[image]

Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 50
RU Zybrilka #21.11.2017 17:45  @Штуша-Кутуша#21.11.2017 16:08
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Штуша-Кутуша> За несоответствие некоторому общественному текущему стандарту в поведении, словах и внешнем виде били всега. Иногда и убивают мимоходом. Это по статье хулиганство проходит.
Убийство, даже по неосторожности, НИКОГДА не проходило по статье "хулиганство"...
   62.0.3202.9462.0.3202.94
US Штуша-Кутуша #21.11.2017 17:48  @Zybrilka#21.11.2017 17:45
+
-
edit
 
Zybrilka> Убийство, даже по неосторожности, НИКОГДА не проходило по статье "хулиганство"...
Неточность флуда, конечно. Убийство из хулиганских побуждений(мотив преступления) будет точнее. Но песня(флуд) не о том.
   62.0.3202.8462.0.3202.84
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Я пока так и не сподобился прочесть саму колину речь
Zybrilka> Почитай:
Zybrilka> Они пришли убивать. В чем не прав школьник Николай Десятниченко? | История | Общество | Аргументы и Факты

Я даже на всякий случай полностью процитирую.

«Здравствуйте! Меня зовут Десятниченко Николай, я учусь в гимназии города Новый Уренгой. Мне предложили поучаствовать в проекте, посвященном солдатам, погибшим во время Второй Мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я с детства увлекаюсь историей и культурой и своей страны, и Германии. Я сразу начал искать соответствующую информацию, сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в интернете и других источниках. Однако позже в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнал и подробно изучил биографию Георга Йоханна Рау.

Он родился 17.01.1922 под Зигмариненом в многодетной семье. На фронт Георг ушел в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942 — 1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, который были окружены советской армией в так называемом Сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой. Георга среди них не было. Долгое время родные солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию о том, что солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ лагеря.

История Георга и работа над проектом тронула меня и подтолкнула на посещение захоронения солдат Вермахта были Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка — участник войны, который был командиром стрелковой роты. Правда, воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн. Спасибо за внимание», — сказал школьник в своем выступлении.
 



ИМХО никакого такого уж криминала не ляпнул.
И почему все так возбудились на тему "так называемого Сталинградского котла"? Вполне корректный оборот для введения незнакомого (предположительно незнакомого) аудитории термина.

И, кстати, цитатой Бисмарка в общем-то неплохо закруглил. "С должным намёком".
   51.051.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
ADP> Этот случай высветил проблемы с образованием...

И проблемы с воспитанием. В первую очередь с воспитанием детей дома. Если родители не могут объяснить ребенку, почему убить фашиста хорошо и почему нападение Германии на СССР плохо, то тут уже никакое образование не справится.
А вообще, ясно как божий день, что данный конкретный малолетка всё это самостоятельно придумать не мог. Явная спланированная заказуха опытных подлецов.
   56.056.0
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Fakir> ИМХО никакого такого уж криминала не ляпнул.

Послание Николаю Десятниченко из Нового Уренгоя, от Коли из горящего Сталинграда

Привет, Коля! Ты наверно в недоумении, почему такую бурю, негодования в нашей стране, вызвал, твой невинный, как тебе кажется, рассказ на саммите в Германии. Необычайно познавательна история ефрейтора и солдата противовоздушной обороны Георга Йоханна Рау, который участвовал в Сталинградской битве,… //  max-volna.livejournal.com
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
22.11.2017 11:25, shark507: +1: +100500

ED

старожил
★★★☆
ADP> Короче, воспитывается очень гнилое поколение.

А кем воспитывается? Разве не гнилым поколением?
   33
+
+7
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> жалеть их - это лишние. За свои преступления они получили по заслугам и то далеко не все
Fakir> Э, так далеко зайти можно. Обычный призванный и убитый Фриц из вермахта вполне мог и не совершить никаких военных преступлений, и даже не стремиться к этому. Более того - большинство даже наверняка их не совершило.

Выбор есть всегда. Кто-то делает правильный выбор сразу, кто-то сначала измажется в дерьме, а потом начинает смывать свою вину. Остальная немецкая быдломасса из вермахта виновна, если не доказано обратное в каждом конкретном случае. Кто-то из них грабил грабил, кто-то убивал, кто-то насиловал, а кто-то стоял рядом и спокойно смотрел на происходящее. Тот кто смотрел - такой же преступник. С учетом размаха преступлений творимых нацистами (вермахтом в том числе) на территории СССР почти каждый немецкий солдат как минимум смотрел как его сослуживцы грабили, убивали и насиловали. И никто из этих смотрящих не сделал ничего.
   44
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Ещё немножко в тему:

О невинных солдатах вермахта...

Насчёт выступления какого-то сочувствующего нацистским солдатам недоросля. Кто не в курсе ознакомьтесь: "Невинные солдаты Вермахта": выступление школьника повергло Россию в ужас - YouTube Ознакомились?... Ну, а теперь давайте поговорим. Что можно по этому поводу сказать? 1. Это плоды совершенно идиотской трактовки нашей истории нашими же «мыслителями»,… //  eugenyshultz.livejournal.com
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Э-э, батенька, далеко же вы так заехали.
По-вашему, вермахт должен был быть объявлен преступной организацией наравне с СС? А это и означает предложенное вами - презумпция виновности по отношении к солдатам вермахта (такое только к членам СС как преступной организации применялось). До такого никто еще не доходил.

А у нас, напомню, даже Паулюса - не судили. В Нюрнберге свидетелем был.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Fakir> ИМХО никакого такого уж криминала не ляпнул.

Согласен. "так называемый" по контексту тянет на "у нас известный как". За исключением повышенной мироточивости к усопшим гитлеровцам, так и вменить нечего. Хотя директора гимназии надо отодрать. Такая уж у него планида.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+7
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Fakir> ИМХО никакого такого уж криминала не ляпнул.

назвал оккупантов, которые хотели уничтожить моих предков (а следовательно и меня лично), невинно погибшими людьми.
Впринципе "невинно погибшим людям" почти удалось убить меня - с материнской стороны у деда убили всех близких родственников и почти всех дальних. А деду просто много раз повезло
   44
+
+9
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Fakir>>> Я пока так и не сподобился прочесть саму колину речь
Главное не что мы сказали, а как нас поняли. Хотел может и хорошо, но, получилось как всегда.

PS минусовальщику за прошлое сообщение - вот когда начнут бить не по паспорту, поймёшь (это не угроза, это по жизни, за косяки надо извиняться, а не вставать в позу белой манишки среди гогна, и если Коленьке сейчас не объяснить этого, пусть и жесткими методами, задевающими его юношескую ранимую душу, то в будущим такой Коленька столько душ поранит, а то и загубит, что в Бразилии, Педров столько нету.)

PPS Пороть.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
16-й> За исключением повышенной мироточивости к усопшим гитлеровцам, так и вменить нечего.

Да даже никакой такой уж особой мироточивости. "Когда война осядет углем" - можно уж и всех пожалеть (если не военный преступник), довольно времени прошло.

Напомню еще из классика, причём написано по свежим в общем-то следам, десяти лет не прошло.

- Ездим по трупам соих товарищей, - сказал он
чугунным, тяжёлым голосом. - Взять бы всех фашистов -
да в прорубь! За Волгу хотели? Пусть подо льдом до
того берега идут! Да где там! Разве можно! - Он
невесело усмехнулся. - Мы отходчивые. Сдадутся - и
будешь им раны перевязывать.
- Не буду, - сказала Таня.
- Будешь. А я буду тыловиков гонять, чтобы пленным
в котёл до грамма всё, что положено, чтобы, не дай
бог, не отощали. А не обеспечат - шкуру буду спускать.
- Сказал так, словно насмехался над самим собой и над
тем, что ему придётся делать.
 


А вот современных интернет-военов, чуть не с законом талиона в очах, и жаждой мщения век спустя, как почитаешь - и кажется, что то, военное и воевавшее поколение, отходчивее, гуманнее и человечнее было. И совестливее, что ли? (особенно как вспомнишь некоторых, кого знал, и какие там коллизии бывали).
Может, потому они и победили - а мы больше просираем?
   51.051.0
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
16-й> Согласен. "так называемый" по контексту тянет на "у нас известный как". За исключением повышенной мироточивости к усопшим гитлеровцам, так и вменить нечего. Хотя директора гимназии надо отодрать. Такая уж у него планида.

Я хочу, чтобы наши дети, услышав слова про НАТО у наших границ, сразу вспоминали миллионы наших людей, убитых немцами, венграми, румынами, финнами и прочими евро-ССовцами. Чтобы наши дети знали, что под овечьими шкурами европейцев живут безжалостные к русским звери. Чтобы наши дети были готовы в случае чего зубами грызть этих общечеловеков. Они все виновны тем, что выбирают и одобряют русофобские правительства.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
Balancer: Европейцы потеряли меньше убитыми, чем русские, но тоже много. И многие воевали на стороне СССР.; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Фигня какая-то. Речь на 2 с гаком минуты, уровня ниже даже школьного реферата. Че народ-то так возбудился? Ну издох фашист в плену, он один чтоли в ад через это отправился? Не вижу в словах отрока ни какого криминала. От меня вообще ускользает сакральный смысл этой акции.

1. Фашисты напали.
2. Фашисты убивали граждан СССР
3. Фашисты огребли.
4. Часть фашистов кому не повезло сдохнуть на поле боя, сдохла в лагерях.
5. Были ли у них близкие? Наверное были.
6. Было ли им жалко фашиста? Наверное да.

В чем цимес? Непонятно. Он просто это толлерантным языком зачем-то озвучил.
   44
+
-
edit
 
yacc> Короче - профинансировал с нашей стороны это Газпром.
предполагаю, что вообще не разбираясь, что там да как.
Абы детишки катались.
   57.057.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Судя по тому, как развиваются события в твоей стране

Ну зерно в твоих словах есть. :( Вон уже либерализм (главенство прав и свобод человека) и демократию (власть народа) на голубом глазу поминают как ругательства. Наплевав на собственную Конституцию.
   33
+
-
edit
 

mid!

аксакал

Школьник объяснился за речь о невинно погибших солдатах вермахта

Выступавший в бундестаге десятиклассник из Нового Уренгоя Николай Десятниченко заявил, что его речь могли не так понять, поскольку на опубликованном изначально в сети видео обрезали концовку. Молодой человек сообщил, что из ролика был убран последний абзац, в котором он говорит о мире без войн. //  lenta.ru
 
   1717
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Fakir> Э-э, батенька, далеко же вы так заехали.
Fakir> По-вашему, вермахт должен был быть объявлен преступной организацией наравне с СС? А это и означает предложенное вами - презумпция виновности по отношении к солдатам вермахта (такое только к членам СС как преступной организации применялось). До такого никто еще не доходил.

Вот пусть Германия и огласит список конкретных виновников по всем преступлениям. Пока этого не сделано - виновны все. Пока что по немецким законам и убийство футболистов в военное время не является преступлением.

Fakir> А у нас, напомню, даже Паулюса - не судили. В Нюрнберге свидетелем был.

в Нюрберге он дерьмо с себя смывал.

Когда по Дискавери был интересный фильм. В конце войны только в одном немецком городе удалось захватить полный архив гестапо. И десятилетия спустя корреспонденты беседовали с пережившими гитлеровский режим. Никто ничего не знал, все тайно сопротивлялись нацизму. А потом этим немцам демонстрировали и доносы в гестапо. И все бюргеры возмущались, называли документы фальшивками
   44

ED

старожил
★★★☆
Bredonosec> предполагаю, что вообще не разбираясь, что там да как.
Bredonosec> Абы детишки катались.

Но всё же на абы какие детишки, наверное. :)
   33
RU АМГ1963 #21.11.2017 18:40  @Беня#21.11.2017 18:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Беня> В чем цимес? Непонятно. Он просто это толлерантным языком зачем-то озвучил.

Германия входит в НАТО. Войска НАТО стоят на бывших советских территориях, в паре сотен километров от Ленинграда. Зачем в это время прививать нашим детям интерес к немецким зольдатам? Нездоровый интерес, считать несчастным плененного под Сталинграда врага.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #21.11.2017 18:41  @капитан-123#21.11.2017 12:26
+
-
edit
 
капитан-123>>> Да мы воруем, но проводим Парад Победы;
капитан-123> капитан-123>> Да мы крадем, но Крым наш;
Balancer>> Можно примеры таких утверждений? :eek:
капитан-123> Примеры в делах. Сколько украдено при
таки меньше, чем в цивилизованных (тм) странах. :)
В крайнем случае, наравне
И делать из этой проблемы обоснование для того, чтоб всей стране совать голову в навязываемое "невыносимо страдавшими" при попытке уничтожить нас уродами ярмо "платить и каяться" - вообще-то достойно канделябров по лбу.
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
АМГ1963>Нездоровый интерес, считать несчастным плененного под Сталинграда врага.

Он счастливым был, конечно.
   33
+
+10
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

Беня> Фигня какая-то. Речь на 2 с гаком минуты, уровня ниже даже школьного реферата. Че народ-то так возбудился? Ну издох фашист в плену, он один чтоли в ад через это отправился? Не вижу в словах отрока ни какого криминала. От меня вообще ускользает сакральный смысл этой акции.

заменить "невинно" на "бессмысленно" и речь в целом нейтральная.

единственное - дико провинциально это всё, тьфу. вот это вот желание дружить с белыми сахибами, сочащееся из "наших" на таких мероприятиях, родом из 90-х...
как говорила одна моя подружка, девушка из довольно обеспеченной семьи, довольно много поездившая по миру - "ничто не вызывает за рубежом такого омерзения, как наблюдать русскую девушку в компании иностранцев. как можно настолько не иметь самоуважения и так себя терять, так угодливо стелиться."

вот что-то подобное и тут. насмотрелся я на таких соотечественников по клубам любителей английского языка. вротзаглядывание и впопуцелование экспатам, заискивание и "сирые, мы убогие, дада-выправы, да что у нас тут, ерунда", очень распространено. и как-то странно коррелирует с гуманитарным образованием
   64.0.3269.364.0.3269.3
22.11.2017 10:07, Alex 129: +1: "вот это вот желание дружить с белыми сахибами, сочащееся из "наших" на таких мероприятиях, родом из 90-х"(с)
+100500

22.11.2017 11:32, shark507: +1
RU АМГ1963 #21.11.2017 18:45  @parohod#21.11.2017 18:38
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
parohod> Вот пусть Германия и огласит список конкретных виновников по всем преступлениям. Пока этого не сделано - виновны все. Пока что по немецким законам и убийство футболистов в военное время не является преступлением.

Севастопольский Нюрнберг

Развязанные при решающей роли Германии - Первая и Вторая мировые войны покончили с установившимся, начиная со второй половины XVII в. в Европе, порядком ведения боевых действий между государ //  secrethistory.su
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
1 6 7 8 9 10 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru