Miss Oral и прочая топонимика

pkl> Не знаю, как в тюркских языках, но в русском имена собственные не переводятся.
Серьезно? Вот это новость! А чего ж тогда на всем советском/имперском пространстве вдруг у фамилий суффиксы -ов и -ев появятся начали, даже у тех народов, как у нас, у которых у фамилии суффиксов вообще нет? А у городов суффиксы -ск? Или для вас это не считается?
pkl> Т.е. надо было или оставить городу имя Уральск,
Ему и оставили имя Уральск, если да вас это не доходит, то это печально.

pkl> Скажите, а зачем вообще надо было это делать? Ну, называть города на свой манер?
Скажите а вы не вконец охренели, такие вопросы задавать? Зачем вы Царицын сначала в Сталинград, а потом в Волгоград переименовали. Зачем вы Самару в Куйбышев переименовали и потом обратно. Зачем в Пипшек во Фрунзе перейменовали и т.д. и т.п.

pkl> Уральск - это что, настолько труднопроизносимое имя для тюркоязычных людей?
Причем тут все тюркоязычные люди? Вы там с кем разговариваете? Конкретно у нас слова на "у" не начинаются, повторяю это второй раз для особо одаренных.

Zhiva> Жирков - jerk off
Zhiva> Аршавин - ars shaving
Zhiva> Навскидку из футболистов.
Это только для русскоязычных со знанием английского так работает.

pkl> Отчего же? Я интересуюсь космосом со второго класса и про Байконур достаточно хорошо начитан.
Начитаны чего? Советской фантастики 60-70х?

pkl> У нас остался Плесецк /тоже от СССР / и ничего с ним не случилось.
И с Байконуром ровно также "ничего не случилось", и не случится. И судя по запускам у Байконура дела даже лучше идут чем у Плесецка.

pkl> Ну или оставить Уральск Уральском.
Он и так остался Уральском.

pkl> В конце концов, в Америке не стали переименовывать Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Сан-Хосе, Новый Орлеан и проч.
Да да, не стали! Пэтому Лос-Анхелес "вдруг" стал Лос-Анджелесом. А так - да пишутся одинаково.
И Saint Joseph "вдруг" стал San Jose.

Вы понимаете что вы скачете сейчас похлеще самых упоротых украинцев?

pkl> Так как Вы к этому относитесь?
Отрицательно.
pkl> У меня, по крайней мере, сложилось впечатление, что Вы защищаете это решение своих властей.
Если что я и защищаю, дак свою страну от нападок скакунов, не важно каких внутренних или внешних.

pkl> Так мы и следим. И, поверьте, тут мало кто, в реальности, одобряет это "царебожие". От них уже и Церковь отмежевалась потому как история приобрела совсем уж дурной оборот.
Да я верю что "все не так однозначно" ©

pkl> Калифорния, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Нью-Мексико. М?
Пардон, а New Mexico — это по каковски? Тем более, что и произношение отличается. Ну и куча других вещей в том же духе. Если уж хочется хороший пример, то тот же San Jose, который даже произносится на испанский манер — Сан Хосе, а не Сан Джосе.

А уж совсем из хороших примеров, то можно местные речки и городки привести — Ohio, Allegheny, Monangahela (и речка, и городок, рядом с которым — ну совсем рядом — New Eagle — на карте видно). Но есть и других кучка, например, https://www.google.com/maps/place/... — на индейских землях просто всё послали нафиг и назвали по своему. А уж район, где я живу, все индейские и другие названия послали нафиг и наименовали всё по своему — Upper Saint Clair, Peters, Washington, Pittsburgh, Mount Lebanon, Kirwan Heights, Cecil, Dormont...

pkl> Но не в Oral же! Звучит то так же!

Конечно не так же. Вместо Феникс оно сейчас звучит типа между Финикс и Фёникс. Я не могу передать.

Поправил про Phoenix.

pkl> Но не до такой же степени!
Ещё и хуже местами. Скажем, штат Georgia — это по каковски? Или New Orlean — ты же не рассматриваешь, что это Ню (голые) Орлы? Ты там внимательно посмотри на карту. Много нового узнаешь.


pkl> Писали же - Екатерина II после Пугачёвского восстания. Яицкий городок он назывался. Так я и спросил - почему историческое имя не вернули? А товарищ опять обиделся.
Неужели ты думаешь, что до Яицкого другого названия не было? И уж точно там раньше кириллицы не было.

pkl> При беглой речи почти не различишь.
Это ты не различишь.

pkl> Однако ни одно из этих слов не имеет НАСТОЛЬКО скабрезного звучания. Собственно, из крупных городов, которые на картах и атласах, только японский порт Йокоsука вспоминается. В конце-концов, хотят переименовать - пусть переименовывают, их дело. Но не так же!
Ну, да, жигули тоже для русского уха нормально нескарбезно звучит... Только пришлось на экспорт в ладу переименовывать.

Balancer> Я же не говорю, что они действуют не законно. Просто так не принято. И в последние год-два такое помчалось по кочкам массово и в самых разных областях.

Моё ИМХО — и раньше было. Просто не подчёркивали. Но количественно, выросло, да. Но оно росло всё время. Пытливые умы всё время дырки ищут. Слишком много лойеров развелось.

Balancer> Всё в совокупности — намного больше, чем отдельные составляющие. Гештальт, в общем

ИМХО, просто стали, наконец, обращать внимания на всё. А в пропаганде мелочей нет.

pkl> Столицу, кстати, они дважды переименовывали ибо Акмола там что-то тоже... того.
Скажите а зачем вы Акмолинск (Акмола - по нашему) в Целиноград в 60-х переименовали? Нам бы не пришлось её дважды переименовывать. А в Астану мы её переименовали потому - что Акмола
- это Белая Могила. Тяжко столицу с таким названием иметь.
pkl>В конечном счёте, есть такая штука, называется "здравый смысл".
Вы про него то-же начитанны? Поэтому Санкт-Петербург 4 раза свое название менял?

Deniz> Как я понял вы из Татарстана? А вы с буквы У слова начинаете? НЯП, да. Мы же на букву У слова не начинаем.
принципиальность сравнимая с войной тупоконечников и остроконечников в лилипутии.
Стоит из-за неё срач подымать?

>Вас как, за всех русскоязычных Казахстана говорить отрядили?
А вы, когда топите за казахскость, понимаете, что делаете это в русскоязычной среде?
Я тоже могу скорчить покерфейс и требовать никого не улыбаться даже, когда произносится нормальное литовское слово [гандОнещис] (сплетник) и подобные ему. Но будет ли это адекватным в именно русскоязычной среде?
А если еще начать с невинными (для нейтивов) предложениями... Напр, "сплетник крутит рукой" - [гандОнещис сУка ранка]...

и чо? покерфейс нормально держится? ) Не сваливается? )
ну так и не качайте права тогда )) найдется еще из-за чего срач подымать, чтоб войны тупоконечников с остроконечниками тут устраивать.

>Просто очень неприятно когда начинают со смеха над твоим языком и продолжают "6-ю исконно русскими" областями
а им не менее неприятно, что место, где не существовало никогда иного государства кроме российского, и где они их собственные предки (а в некоторых случаях и они сами) могли быть основателями этих городов, внезапно стало зарубежьем и какие-то понаехавшие тебе указывают, что, оказывается, это ты здесь в гостях, а не указчики. И это ты обязан уже учить их язык, не сметь улыбаться над прикольно, а то и сально звучащими для тебя словоформами, обязан кланяться и почитать, и вообще считать себя вторым сортом по сравнению с понаехавшими новыми "хозяевами".
Вы об этом не думали?
Или для вас важно только ваше мнение и ваш национализм?

Bredonosec> Стоит из-за неё срач подымать?
Из-за твоей манеры нести бред в массы? Нет.

Bredonosec> а им не менее неприятно, что место, где не существовало никогда иного государства кроме российского,
На Луне что ли?

ED> О том и речь.
Всё, молчу - молчу.

Deniz> Серьезно? Вот это новость! А чего ж тогда на всем советском/имперском пространстве вдруг у фамилий суффиксы -ов и -ев появятся начали, даже у тех народов, как у нас, у которых у фамилии суффиксов вообще нет? А у городов суффиксы -ск? Или для вас это не считается?
Честно говоря, вообще не в курсе таких нюансов. Для меня грамматика тюркских языков - тёмный лес.

Deniz> Ему и оставили имя Уральск...
Ох, лучше бы его переименовали.

Deniz> Скажите а вы не вконец охренели, такие вопросы задавать?
А что тут такого? В советское время города переименовывали, руководствуясь политическими и идеологическими соображениями. В Казахстане - так же?

Deniz> Причем тут все тюркоязычные люди? Вы там с кем разговариваете? Конкретно у нас слова на "у" не начинаются, повторяю это второй раз для особо одаренных.
С Вами я разговариваю. А что Вы так взбеленились? Я живу далеко от тех мест и про нюансы грамматики Вашего языка могу и не знать /см. выше /. Надеюсь, Вы не считаете, что все должны знать Ваш язык? Хорошо, Уральск Уральском по правилам вашего языка называть нельзя. Но почему не Жайык тогда? Ведь люди, которые принимали решение об изменении написания имени города... неужели они не знали русский язык?

Bredonosec> Я тоже могу скорчить покерфейс и требовать никого не улыбаться даже, когда произносится нормальное литовское слово [гандОнещис] (сплетник) и подобные ему. Но будет ли это адекватным в именно русскоязычной среде?

Очередное оправдание говорящего ника?

Вообще то ситуация строго обратная. Это не "ты", а тебе скорчили интерфейс. На голубом глазу заявив что это литовское слово для них (нелитовцев) оскорбительно.
Со средой адекватности тоже всё наоборот. Конкурс проходил в Казахстане.

Deniz> Начитаны чего? Советской фантастики 60-70х?
Стараюсь собирать всю доступную информацию. Конкретно сюда я пришёл с форма "Новостей космонавтики". А там пишут не только люди, которые служили на Байконуре, но и те, кто работает до настоящего времени.

Deniz> И с Байконуром ровно также "ничего не случилось", и не случится. И судя по запускам у Байконура дела даже лучше идут чем у Плесецка.
Вам не кажется, что Вы слишком самоуверенны? Сравните число и состояние площадок Плесецка и Байконура. Причём Плесецк - это очень специфический космодром, его основное назначение - запуски на орбиту типа Молния и, реже, на солнечно-синхронную. Ну и испытательный полигон для МБР. Таких пусков по определению не слишком много. Теперь касательно Байконура. Понимаете, переводить запуски космических аппаратов по существующим программам с одного космодрома на другой экономически бессмысленно. Это только лишние расходы. Поэтому, конечно, существующие программы будут и дальше эксплуатировать Байконур. Если только вы нас не погоните. А вот что будет дальше... Вот, посмотрите ка сюда:

В настоящий момент у нас на 2018 г. запланировано:
Байконур - 17 запусков;
Плесецк - 12 запусков;
Восточный - 3 запуска.
На 2019 г. запланировано:
Байконур - примерно 25 - 31 запуск;
Плесецк - 11 запусков;
Восточный - примерно 4 - 12 запусков.
Обратите внимание на разницы в цифрах - часть запусков ещё подлежит определению, запускать будут или с Байконура, или с Восточного.

Deniz> Вы понимаете что вы скачете сейчас похлеще самых упоротых украинцев?
Да? Вот бы не подумал. Вообще-то те специально регистрируются у нас на площадках, чтобы нас оскорблять. Ну, для самоутверждения или ещё с какими-то целями. На тех же "Новостях космонавтики" есть один чудак, который этим уже лет 15 занимается с небольшими перерывами. Модераторы его постоянно банят, но он не сдаётся. Так вот, у меня даже и в мыслях не было кого-то оскорблять. Если я что-то не то пишу, то исключительно по незнанию. А вопросы задаю, только чтобы узнать что-либо.

Deniz> Если что я и защищаю, дак свою страну от нападок скакунов, не важно каких внутренних или внешних.
Я не прыгаю. Уж поверьте.

pkl>Если я что-то не то пишу, то исключительно по незнанию.

"Унизили девчёнку" - это тоже по незнанию?

Mishka> Неужели ты думаешь, что до Яицкого другого названия не было?
Но не Орал же? Ну пусть так и назовут, как было.

Mishka> И уж точно там раньше кириллицы не было.
Наверное. А какую письменность тогда использовали?

Mishka> Это ты не различишь.
Всё, молчу-молчу.

Mishka> Ну, да, жигули тоже для русского уха нормально нескарбезно звучит... Только пришлось на экспорт в ладу переименовывать.
Ну так и я о том же. Вполне себе переименовали, причём теперь это имя используется и внутри страны. И ничего, никто истерики по сему поводу не устраивает.

Deniz> Скажите а зачем вы Акмолинск (Акмола - по нашему) в Целиноград в 60-х переименовали?
Понятия не имею! Если хотите знать моё мнение, то я бы его не переименовывал, оставил как есть.

Deniz> А в Астану мы её переименовали потому - что Акмола
Deniz> - это Белая Могила. Тяжко столицу с таким названием иметь.
Логично. Ну вот есть же разумные люди!

Deniz> Вы про него то-же начитанны? Поэтому Санкт-Петербург 4 раза свое название менял?
То была политика. Причём в первый раз его переименовывали в националистическом угаре - потому у меня и ассоциации. А вы что, хотите повторить все наши ошибки?

ED> Вообще то ситуация строго обратная. Это не "ты", а тебе скорчили интерфейс. На голубом глазу заявив что это литовское слово для них (нелитовцев) оскорбительно.
ED> Со средой адекватности тоже всё наоборот. Конкурс проходил в Казахстане.
Но он же не тыкает этим словом всем под нос. А названия казахстанских городов, они не только в Казахстане употребляются, их на всех картах, во всех справочниках печатают. Как тот японский город-порт с сальным названием.

pkl>>Если я что-то не то пишу, то исключительно по незнанию.
ED> "Унизили девчёнку" - это тоже по незнанию?
В смысле? Если вопрос мне, то я считаю, что участие в таком конкурсе действительно унижение для его участниц. А чем руководствовались его организаторы - у них надо спросить. Всяко можно было выкрутиться и придумать более нейтральное название. "Мисс-Западный-Казахстан", "Мисс-Жайык" или что-то вроде этого.

pkl>Если вопрос мне

Тебе.

pkl>участие в таком конкурсе действительно унижение для его участниц.

Как и город Йокосука - унижение для его жителей.