Miss Oral и прочая топонимика

Deniz> А теперь когда МЫ СВОЙ язык на латиницу переводим (как бы я к этому не относился)
Так как Вы к этому относитесь? У меня, по крайней мере, сложилось впечатление, что Вы защищаете это решение своих властей.

АМГ1963>> Попустительство распространению нетрадиционных ортодоксальных течений ислама - отдельная песня.
Deniz> Ортодоксальные течения - как раз традиционные.
Ничего подобного, ваххабизм появился в XVIII в. А для Ваших краёв куда более традиционными являются тенгрианство /тенгризм/ и христианство несторианского толка. При чём тут Ближневосточные культы быка?

Deniz> А вы за своими ортодоксами следите - устроили цирк с конемцарем неудачником, "Матильдой" и православнутыми и ещё в нашу сторону пеняют.
Так мы и следим. И, поверьте, тут мало кто, в реальности, одобряет это "царебожие". От них уже и Церковь отмежевалась потому как история приобрела совсем уж дурной оборот.

Deniz> Ещё раз, прежде чем на кого пенять наведите порядок в своих не русских республиках.
Мы стараемся. Что-то получается, что-то нет. У нас, видите ли, федеративное государство, особо то со своим уставом никуда не полезешь. Так что всё очень не просто.

Deniz> Русскими эти области стали буквально вчера. И до вашего прихода здесь жили люди и живут до сих пор, вот только в праве на эти территории вы им почему - то отказываете.
Кто сказал? Мы вообще то говорим о праве на эти территории всех людей, там живущих.

Deniz> И при это мамонтов на берегах Иртыша вы не били, а земли эти вы с какого то исконно своими считать начали. Вы здесь колонизаторы, как бы вас это не корежило.
А вот про мамонтов не скажите, кстати. Ибо гаплогруппа R1 Y-ДНК возникла как раз в Южной Сибири 25000 - 30000 лет назад. Может и на берегах Иртыша, почему нет? Её мутация R1a - в Средней Азии, в районе Аральского моря. Как раз там, где сейчас адайцы, ага.

Наконец, народы, ставшие родоначальниками индоевропейских языков, кочевали на довольно обширном пространстве от Северного Причерноморья до Южного Урала. Хотя и дальше на восток явно забредали /таримские мумии не дадут соврать/.

Deniz> Вот только Империю свою вы просрали и при этом все крайних ищете.
Да мы в курсе, не надо нам об этом напоминать. Мы сейчас кое-что другое замутили. Присоединяйтесь!

TEvg-2>> А зачем вы это делаете, кроме желания показать фак бывшему старшему брату?
В.Б.> Скажите, а каким таким образом "бывший старший брат" хоть как-то пострадает от перевода казахского языка на латиницу?
Ой, а не Вы ли нам писали про китайцев? Проблема в том, что страна откалывается от некогда "дружной братской семьи". Плохо от этого станет и нам, и им.

Deniz> Ага а ещё вы колесо изобрели, порох и бабу Еву. И вообще, до русских жизни не было.
Зачем? У нас и так достаточно значимых достижений, приписывать себе чужие у нас нет никакой необходимости. Хотя колесо явно было изобретено кем-то из индоевропейцев. Не нами, конечно, а кем то из "родни".

А кто такая баба Ева?

ED> Интересно, есть ли хоть одна страна в мире, где бы так не делали?
США, например. Там на Юго-Западе и Юге все топонимы остались от испанцев и французов.

pkl> Ой, а не Вы ли нам писали про китайцев? Проблема в том, что страна откалывается от некогда "дружной братской семьи". Плохо от этого станет и нам, и им.
Опять не понял. Каким образом перевод национального языка соседнего государства с одного алфавита на другой свидетельствует об "откалывании"? Казахский язык что, участвует в межгосударственном общении? Ни в коем случае. Или это является фактором притеснения русского языка в этой стране? Снова нет. Тогда в чем откол?
Некоторые временные неудобства это принесет только самим казахам, и никому более. Но на их неудобства как-то плевать, честно говоря.
Что интересно, сами русские в Казахстане совершенно никакой проблемы в этом не видят - они как не знали казахского, так и не будут знать. А почему же вы, из-за границы, видите в этом какую-то проблему?

В.Б.> Опять не понял. Каким образом перевод национального языка соседнего государства с одного алфавита на другой свидетельствует об "откалывании"?
Потому что создаётся искусственное препятствие в международном общении. Ну, хотя бы, раскладку клавиатуры придётся переключать.

Ну и, конечно, это важный политический и символический жест - такой сигнал прочитывается легко. Мы, де, сами с усами.

pkl> Потому что создаётся искусственное препятствие в международном общении. Ну, хотя бы, раскладку клавиатуры придётся переключать.
Вы общаетесь с кем-то на казахском? Уважаю. Но слабо верю.
А необходимость постоянно в обыденном пользовании кампутером переключать раскладку сотни раз в день вас не напрягает?
pkl> Ну и, конечно, это важный политический и символический жест - такой сигнал прочитывается легко. Мы, де, сами с усами.
Что же в этом символического? Им, просто, с китайцами будет удобнее общаться. Вы ревнуете?

pkl>США, например.

Незачёт. Уж США то просто контрпример. Многие топонимы - это индейские названия, переиначенные на свой лад англичанами, французами или испанцами. Да и переиначенных европейских названий тоже куча. Вроде американского города Moscow и т.п.

pkl>Там на Юго-Западе и Юге все топонимы остались от испанцев и французов.

Ну не все. И не настолько буквально. Скажем мексиканский Fenix (исп.) стал американским городом Phoenix. Переиначили на английский.

Barbarossa> Не скажу за весь китай, но в южном китае во всю юзают английские имена. Бренда Ли, скажем или Джек Чао это норма для Гуаньчжоу например...

Это просто псевдонимы для иностранцев. Примерно как наши рыночные китайцы Сашами и Машами представляются

Хотя бы потому что у китайцев первым всегда идет фамилия, и только потом - личное имя. Настоящее имя Джека Ма - Ма Юнь. Джек Ма он только для европейцев, чтоб им проще было с ним общаться. Ну или так же, как Джеки Чан на самом деле Чань Кунсан.

В.Б.> А чего мне с китайцев смеяться? Они ржут, когда мы их имена правильно пытаемся произнести, это да...

Да примерно та же фигня и в обратную сторону получается. Видели бы вы, как несчастные китайцы пытались произнести фамилию нашего бывшего губернатора Миклушевского. Хоть с фамилией нашего президента им относительно повезло

Balancer> Да и происходящую сейчас в США вакханалию лет 5 назад ещё сложно было представить. Так что в наш век зарекаться нельзя...

Ну, это ты загнул. Вспомни движение и демонстрации против войны во Вьетнаме. Потом всякие "рок слёты", чёрных пантер, события в ЛА, в Дейтройте, из более свежих всякие протестные движения типа окупай и прочие. Я тебе местных могу назвать разных. Даже не политических, а просто для фана. Скажем, каждый третий четверг с мая по октябрь велосипедисты собираются и мальчики в трусах, а девочки или в трусах и лифчиках, или просто в трусах ездят по городу около 20-30 км. Я там, к примеру, маршалом был уже примерно года 3. А чего делать? Толпу в 700 человек надо организовывать, ну и перекрёстки перекрывать, чтобы столкновений с автомобилистами не было. Хотя процентов 40% автомобилистов вылезают из машин, сами чуть не раздеваются, снимают на телефоны.

pkl> США, например. Там на Юго-Западе и Юге все топонимы остались от испанцев и французов.
Типа, французы и испанцы — не переименовывали? Или New Orleans — это по-французки?

Кстати, а Уральск разве так раньше назывался? Кто переименовал? Зачем?

pkl> Не знаю, как в тюркских языках, но в русском имена собственные не переводятся.

Но часто звучат и близко не так, как оригинальные названия Англия, Китай, Испания, Германия... Впрочем, переводы тоже есть. Великобритания, Северная Каролина, Новый Орлеан, Пятая Авеню...

В.Б.> Кстати, о Китае. Примерно 1/4 -1/5 всех казахов живет в Китае.

Численность и ареал

Казахстан: 11 748 179 (1.01.2016)
КНР: 1 462 588 (перепись 2010 г.)
Узбекистан: 800 000 — 1 100 000
...
Всего: ок. 15 млн.

 

Т.е. всего в Китае живёт чуть менее 10% всех казахов. Но всё равно много

U235> Хоть с фамилией нашего президента им относительно повезло



На самом деле привыкли, не замечают. Вообще, мне кажется, что высокая степень похожести многих слов в произношении при разном написании снижает у англоязычных количество юмора от омонимов. У них омонимы вызывают меньше веселья, чем у нас.

Хотя над некоторыми фамилиями, бывает, ржут. Точно не помню, но по-моему, Pushin (push-in) недавно народ на американском форуме веселила Или что-то похожее.

Balancer>> Да и происходящую сейчас в США вакханалию лет 5 назад ещё сложно было представить. Так что в наш век зарекаться нельзя...
Mishka> Ну, это ты загнул. Вспомни движение и демонстрации против войны во Вьетнаме.

5 лет назад не было Вьетнама

Mishka> Я тебе местных могу назвать разных. Даже не политических, а просто для фана.

То для фана. А то — реально с брызганием слюны и токованием. При чём, одно дело, когда это внутренний фан, другое — когда нападения на дипломатическую собственность и олимпийские баны. И, да, это всё не только в отношении России. Внутри такой же бардак. Ну, ладно бы один Вайнштейн. Но когда «Мэрайя Кэри ходила в пеньюаре и ругалась матом — это она меня так сексуально домогалась» и такое массово — это реально уже вакханалия

Balancer> Хотя над некоторыми фамилиями, бывает, ржут. Точно не помню, но по-моему, Pushin (push-in) недавно народ на американском форуме веселила Или что-то похожее.
Аршавин...

Mishka> Типа, французы и испанцы — не переименовывали? Или New Orleans — это по-французки?

Детройт! Детройт! Не переименовали, но лучше бы переименовали, чем так извращаться

excorporal> Аршавин...

Вот это для них уже сложнее, потому что пишется по-другому А на слух, хотя, повторюсь, это моё субъективное впечатление, омонимы у них вызывают меньше веселья чем у нас.

Balancer> 5 лет назад не было Вьетнама
Это я к тому, что за последние лет 50-60 ты не найдёшь десятилетия в истории США, когда бы чего-нибудь бы такого не случалось. Из серии всяких протестных движений, причём, на всю страну. Просто про это не всегда пишут. Или выбирают что-то особенное.

Balancer> То для фана. А то — реально с брызганием слюны и токованием.

Так многое начиналось, как для фана. Те же рок-фестивали. А заканчивались весьма печально. Скажем, если бы полиция начала бы разгонять это движение велосипедистов (кстати, ни разу не согласуется ничего ни с полицией, ни с мэрией), то получилось бы весьма остро и печально. Вплоть до маршей сопротивления и массовым выходом на выборы и мэра, и шефа полиции. Уже проходили. Они научены горьким опытом.

Balancer> При чём, одно дело, когда это внутренний фан, другое — когда нападения на дипломатическую собственность и олимпийские баны.
С дипломатической собственностью тут всё хитро. Попросили освободить, а после уже статуса дипломатического нет — просто собственность. Тут обыски на обычных правах.

Со всякими олимпийскими банами — это логическое развитие ситуации с ОИ 1980 года. ИМХО, политиков надо гнать ссанными тряпками из спорта.

Balancer> И, да, это всё не только в отношении России. Внутри такой же бардак. Ну, ладно бы один Вайнштейн. Но когда «Мэрайя Кэри ходила в пеньюаре и ругалась матом — это она меня так сексуально домогалась» и такое массово — это реально уже вакханалия

Ну, такая ситуация уже давно. Просто раньше это почему-то людей из-за пределов США не интересовало. Хотя даже обсуждения на Базе были лет 10 назад.

Deniz>> Ага а ещё вы колесо изобрели, порох и бабу Еву. И вообще, до русских жизни не было.
Barbarossa> А разве до нас была жизнь???
протоукры были.

ED> Э-э-э... И у турков тоже?
Они тут при чем? Речь о программе ликвидации безграмотности на территории Советской России.

ED> А что было бы понятнее?
Та же кириллица с добавлением букв. Монголы добавили две, но фонетика просит больше, вот и вопрос, чего так ма

s.t.> протоукры были.

Это неорганическая жизнь

excorporal>> Аршавин...
Balancer> Вот это для них уже сложнее, потому что пишется по-другому
Так им смешно именно написание. Arshavin - arse shaving.

Balancer> А на слух, хотя, повторюсь, это моё субъективное впечатление, омонимы у них вызывают меньше веселья чем у нас.
Я не измерял, но на первый взгляд у англоязычных в чатах много сокращений типа "4u".