-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/andrew1488/13659942/1086512/128x128-crop/1086512_original.jpg)
Miss Oral и прочая топонимика
Теги:
pkl
pkl>> Одну.
ED> Но за ответы на эту одну твою частность таки попрекнул "других". Некрасиво.
Понимаете, я тогда ещё, в самом начале, писал про "здравый смысл". Объясняю: написали - поехали дальше. А Вас, я смотрю, зациклило - всё время к этой теме возвращаетесь.
ED> Конечно. Ты, например. И как ты сказал, судя по количеству плюсиков тебе, не ты один такой. Правда это уже твоя оценка.
Да, но с чего Вы решили, что это кого-то РАНИЛО? Кто-то посмеялся, кто-то просто подивился дурости и маразму казахских чиновников и организаторов конкурса. С чего Вы решили, что это кого-то ранило?
Меня беспокоит /не ранит/ совсем другое - будущее взаимоотношений России и Казахстана.
ED> Но за ответы на эту одну твою частность таки попрекнул "других". Некрасиво.
Понимаете, я тогда ещё, в самом начале, писал про "здравый смысл". Объясняю: написали - поехали дальше. А Вас, я смотрю, зациклило - всё время к этой теме возвращаетесь.
ED> Конечно. Ты, например. И как ты сказал, судя по количеству плюсиков тебе, не ты один такой. Правда это уже твоя оценка.
Да, но с чего Вы решили, что это кого-то РАНИЛО? Кто-то посмеялся, кто-то просто подивился дурости и маразму казахских чиновников и организаторов конкурса. С чего Вы решили, что это кого-то ранило?
Меня беспокоит /не ранит/ совсем другое - будущее взаимоотношений России и Казахстана.
инфо
инструменты
V.Stepan> Ну, нет возможности в казахском языке начать слово с "у", писали же.
Да ладно!
- Уикипедия:Уикипедия туралы — Уикипедия
- Уикипедия:Уикилендіру — Уикипедия
- Украиндар — Уикипедия
- Уран (химиялық элемент) — Уикипедия
- Ржавка (Урал тармағы) — Уикипедия
Да ладно!
- Уикипедия:Уикипедия туралы — Уикипедия
- Уикипедия:Уикилендіру — Уикипедия
- Украиндар — Уикипедия
- Уран (химиялық элемент) — Уикипедия
- Ржавка (Урал тармағы) — Уикипедия
ED> А почему не рунической то? 
Ну по тому, что они ее не используют уже очень давно, и какую орфографию ты там хочешь увидеть (в руническом письме то), а используют заимствованные алфавиты.
ED> И скажем казахские произведения на арабской вязи известны с 10 века. Тогда же (а то и раньше), когда появились кириллица и глаголица на Руси.
Я не рассматриваю, историю языка сейчас. Я рассматриваю его искуственность в данный момент. То что они там считают орфографией, крайний раз менялось в 12 году текущего века. Вот я и хочу понять причину, зачем? И ни как не могу. До этого они что друг друга не понимали? Не могли писать?
Ну по тому, что они ее не используют уже очень давно, и какую орфографию ты там хочешь увидеть (в руническом письме то), а используют заимствованные алфавиты.
ED> И скажем казахские произведения на арабской вязи известны с 10 века. Тогда же (а то и раньше), когда появились кириллица и глаголица на Руси.
Я не рассматриваю, историю языка сейчас. Я рассматриваю его искуственность в данный момент. То что они там считают орфографией, крайний раз менялось в 12 году текущего века. Вот я и хочу понять причину, зачем? И ни как не могу. До этого они что друг друга не понимали? Не могли писать?
Deniz> http://runav.ru/files/images/news/june2011/Image_076.JPG
Deniz> Поскакать по этому поводу не хочется?
Нет. Совершенно не хочется. Хотя бы потому, что Miss Kazan звучит совсем не так, как Miss Oral. Хотя тоже забавно.
Ну что, едем дальше?
Deniz> Поскакать по этому поводу не хочется?
Нет. Совершенно не хочется. Хотя бы потому, что Miss Kazan звучит совсем не так, как Miss Oral. Хотя тоже забавно.
Ну что, едем дальше?
Deniz
Balancer> Да ладно!
Хоть ладно, хоть не ладно. Слова и термины на букву У заимствованны из других языков. Или вы Уран считаете "исконно" казахским словом?
Все у меня сообщения кончились.
Уважаемый Balancer я не хочу нарушать правило об ограничении сообщений, но нарушу
Balancer> Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Это у вас она вызывает неверные ассоциации, не нужно приписывать их другим.
У них есть город Oral в Южной Дакоте. У них есть имя и фамилия Oral (Даже Христианский университет имени Орала Робертса http://www.oru.edu/ , к примеру) Oral - Name Meaning, What does Oral mean? Они в этом слове ничего пошлого не видят, в отличие от ..
Хоть ладно, хоть не ладно. Слова и термины на букву У заимствованны из других языков. Или вы Уран считаете "исконно" казахским словом?
Все у меня сообщения кончились.
Уважаемый Balancer я не хочу нарушать правило об ограничении сообщений, но нарушу
Balancer> Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Это у вас она вызывает неверные ассоциации, не нужно приписывать их другим.
У них есть город Oral в Южной Дакоте. У них есть имя и фамилия Oral (Даже Христианский университет имени Орала Робертса http://www.oru.edu/ , к примеру) Oral - Name Meaning, What does Oral mean? Они в этом слове ничего пошлого не видят, в отличие от ..
Это сообщение редактировалось 10.11.2017 в 20:12
Deniz> Вы на арабском розумеете? У нас тогда вязь была.
Да что ты говоришь. Ну и отчего же она не используется сейчас, ну или алфавит на ее основе?
Deniz> Вы таки отрицаете что орфография, которой вы на данный момент пользуетесь, утверждена в 1956 году? Или вы все по Ломоносову пишите?
Ну как тебе объяснить, чтобы попроще. До 1956 у нас была тажа кириллица. Язык претерпел изменения в целях упрощения. Так понятно? Нет? У вас руническая письменность сменялась на заимстованные языки, последним распространенным был русский со своей кириллической письменностью и орфографией соотвественно. Но зачем-то начали сначала использовать кириллицу для "разговорного" диалекта, а потом латиницу. Имхо, язык и письменность не носки. чтобы так часто менять. По этому все это вызывает улыбку и непонимание, нафига это надо.
У нас тогда вязь была.Да что ты говоришь. Ну и отчего же она не используется сейчас, ну или алфавит на ее основе?
Deniz> Вы таки отрицаете что орфография, которой вы на данный момент пользуетесь, утверждена в 1956 году? Или вы все по Ломоносову пишите?
Ну как тебе объяснить, чтобы попроще. До 1956 у нас была тажа кириллица. Язык претерпел изменения в целях упрощения. Так понятно? Нет?
У вас руническая письменность сменялась на заимстованные языки, последним распространенным был русский со своей кириллической письменностью и орфографией соотвественно. Но зачем-то начали сначала использовать кириллицу для "разговорного" диалекта, а потом латиницу. Имхо, язык и письменность не носки. чтобы так часто менять. По этому все это вызывает улыбку и непонимание, нафига это надо.
Deniz> Хоть ладно, хоть не ладно. Слова и термины на букву У заимствованны из других языков. Или вы Уран считаете "исконно" казахским словом?
Ну, не знаю. В русском, вот, тонны заимствованных корней и названий и ни у кого не чешется переименовывать Петербург в Камнеград или Урал в Пояс
Ну, не знаю. В русском, вот, тонны заимствованных корней и названий и ни у кого не чешется переименовывать Петербург в Камнеград или Урал в Пояс
Deniz> Хоть ладно, хоть не ладно. Слова и термины на букву У заимствованны из других языков.
Главное, фраза звучала: «нет возможности в казахском языке начать слово с "у"». Так вот, это — обман. Есть в казахском языке масса слов на «у».
Главное, фраза звучала: «нет возможности в казахском языке начать слово с "у"». Так вот, это — обман. Есть в казахском языке масса слов на «у».
Беня> Ну по тому, что они ее не используют уже очень давно
А, понятно.
Беня>и какую орфографию ты там хочешь увидеть
Ну я же "орфографию" в кавычки взял. Ибо речь про "как говорится" в первую очередь.
Вот принято у нас фамилии заканчивать на -ов, а отчества на -ич (упрощаю, ессно), так мы и их фамилии с отчествами так же стали произносить/записывать. Хотя у них этих овов с ичами и в помине не было. Не принято у них названия н/п заканчивать на -ск, вот они и не заканчивают. Какие проблемы то?
Беня>То что они там считают орфографией, крайний раз менялось в 12 году текущего века. Вот я и хочу понять причину, зачем? И ни как не могу. До этого они что друг друга не понимали? Не могли писать?
Спроси у наших. У нас ведь такая же фигня. Может тебе понятнее будет.
А, понятно.
Беня>и какую орфографию ты там хочешь увидеть
Ну я же "орфографию" в кавычки взял. Ибо речь про "как говорится" в первую очередь.
Вот принято у нас фамилии заканчивать на -ов, а отчества на -ич (упрощаю, ессно), так мы и их фамилии с отчествами так же стали произносить/записывать. Хотя у них этих овов с ичами и в помине не было. Не принято у них названия н/п заканчивать на -ск, вот они и не заканчивают. Какие проблемы то?
Беня>То что они там считают орфографией, крайний раз менялось в 12 году текущего века. Вот я и хочу понять причину, зачем? И ни как не могу. До этого они что друг друга не понимали? Не могли писать?
Спроси у наших. У нас ведь такая же фигня. Может тебе понятнее будет.
Это сообщение редактировалось 10.11.2017 в 19:59
ED> Ну я же "орфографию" в кавычки взял. И бо речь про "как говорится" в первую очередь.
Дык о том и речь.
ED> ... Какие проблемы то?
Да никаких, иностранные фамилии читаются также как и на языке происхождения.
ED> Спроси у наших. У нас ведь такая же фигня. Может тебе понятнее будет.
У каких наших? Какая фигня? Пока ничего не понятно.
Дык о том и речь.
ED> ... Какие проблемы то?
Да никаких, иностранные фамилии читаются также как и на языке происхождения.
ED> Спроси у наших. У нас ведь такая же фигня. Может тебе понятнее будет.
У каких наших? Какая фигня? Пока ничего не понятно.
ED> Не принято у них названия н/п заканчивать на -ск, вот они и не заканчивают. Какие проблемы то?
Да никаких. Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Да никаких. Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Deniz>> Хоть ладно, хоть не ладно. Слова и термины на букву У заимствованны из других языков.
Balancer> Главное, фраза звучала: «нет возможности в казахском языке начать слово с "у"». Так вот, это — обман.
Ещё раньше он в теме специально уточнял что на У пишутся только заимствованные слова.
В этот раз не уточнил. Косяк, да. Но не обман - оговорка.
И ты же вроде категорически против выдёргивания предложений из общего контекста.
Balancer> Главное, фраза звучала: «нет возможности в казахском языке начать слово с "у"». Так вот, это — обман.
Ещё раньше он в теме специально уточнял что на У пишутся только заимствованные слова.
В этот раз не уточнил. Косяк, да. Но не обман - оговорка.
И ты же вроде категорически против выдёргивания предложений из общего контекста.
ED> В этот раз не уточнил. Косяк, да. Но не обман - оговорка.
Ок, просто не заметил первый раз.
...
В любом случае отмазка ни о чём. Название «Урал» в казахском итак заимствованное, какая разница тогда, с какой буквы начинать, если в заимствованных допустимо? В русском, вот, никто не говорит «мы не можем использовать в топонимике букву Ф, потому что все слова с Ф — заимствованные».
Ок, просто не заметил первый раз.
...
В любом случае отмазка ни о чём. Название «Урал» в казахском итак заимствованное, какая разница тогда, с какой буквы начинать, если в заимствованных допустимо? В русском, вот, никто не говорит «мы не можем использовать в топонимике букву Ф, потому что все слова с Ф — заимствованные».
Balancer>в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Тебе уже сказали, что про миллиарды явный загиб. Oral скорее с зубной щёткой у большинства ассоциации вызовет.
И ты, уверен, тот пост читал. Так что же тогда получается? Обман?
Тебе уже сказали, что про миллиарды явный загиб. Oral скорее с зубной щёткой у большинства ассоциации вызовет.
И ты, уверен, тот пост читал. Так что же тогда получается? Обман?
Balancer> В любом случае отмазка ни о чём.
Не без того. Но казахских топонимов на У не находится тем не менее.
Balancer>какая разница тогда, с какой буквы начинать, если в заимствованных допустимо?
Без понятия. Но скажем у башкир буква У есть, а Уфа по башкирски не на эту букву начинается. Кому от того плохо?
Казахи Уральск называют Орал давно. Ещё при СССР. Кого это волновало или оскорбляло? Почему вдруг сейчас?
Не без того. Но казахских топонимов на У не находится тем не менее.
Balancer>какая разница тогда, с какой буквы начинать, если в заимствованных допустимо?
Без понятия. Но скажем у башкир буква У есть, а Уфа по башкирски не на эту букву начинается. Кому от того плохо?
Казахи Уральск называют Орал давно. Ещё при СССР. Кого это волновало или оскорбляло? Почему вдруг сейчас?
Это сообщение редактировалось 10.11.2017 в 19:53
Беня>Пока ничего не понятно.
Да и фиг с ним.
Да и фиг с ним.
ED> Тебе уже сказали, что про миллиарды явный загиб.
Но не назвали альтернативную цифру. Только на английском, как считают, говорит 1.5 млрд и ещё 1 млрд. изучает. Испанский родной для 427 млн. Португальский — ещё 200 млн. И далее по списку.
ED> Oral скорее с зубной щёткой у большинства ассоциации вызовет.
Так речь про «Miss Oral»
Но не назвали альтернативную цифру. Только на английском, как считают, говорит 1.5 млрд и ещё 1 млрд. изучает. Испанский родной для 427 млн. Португальский — ещё 200 млн. И далее по списку.
ED> Oral скорее с зубной щёткой у большинства ассоциации вызовет.
Так речь про «Miss Oral»
ED> Почему вдруг сейчас?
Картинка всплыла потому что сейчас.
Картинка всплыла потому что сейчас.
Мне штрафы сняли, поэтому повторю.
Balancer> Да никаких. Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Это у вас она вызывает неверные ассоциации, не нужно приписывать их другим.
У них есть город Oral в Южной Дакоте. У них есть имя и фамилия Oral (Даже Христианский университет имени Орала Робертса http://www.oru.edu/ , к примеру) Oral - Name Meaning, What does Oral mean? Они в этом слове ничего пошлого не видят, в отличие от ..
У тюрков слово орал означает "радость" и есть имена Орал, Оралбек, Оралбай и д.р.
Balancer> Да никаких. Кроме того, что в итоге получается надпись, буквально вызывающая неверные ассоциации у миллиардов носителей языков, унаследовавших латинский термин
Это у вас она вызывает неверные ассоциации, не нужно приписывать их другим.
У них есть город Oral в Южной Дакоте. У них есть имя и фамилия Oral (Даже Христианский университет имени Орала Робертса http://www.oru.edu/ , к примеру) Oral - Name Meaning, What does Oral mean? Они в этом слове ничего пошлого не видят, в отличие от ..
У тюрков слово орал означает "радость" и есть имена Орал, Оралбек, Оралбай и д.р.
Balancer> Название «Урал» в казахском итак заимствованное,
Кто вам сказал что оно заимствованное? Мы его не заимствовали. Уральск - Орал, Уральские горы - Орал таулары.
Кто вам сказал что оно заимствованное? Мы его не заимствовали. Уральск - Орал, Уральские горы - Орал таулары.
pkl> Нет. Совершенно не хочется.
А почему такая избирательность? Тут скачем, а тут не скачем? Или вас Оренбург - Ырымбург устраивает, а Уральск - Орал нет?
pkl> Ну что, едем дальше?
Куда?
А почему такая избирательность? Тут скачем, а тут не скачем? Или вас Оренбург - Ырымбург устраивает, а Уральск - Орал нет?
pkl> Ну что, едем дальше?
Куда?
Balancer>> Название «Урал» в казахском итак заимствованное,
Deniz> Кто вам сказал что оно заимствованное? Мы его не заимствовали.
В Казахстане говорят на башкирском языке?
Deniz> Кто вам сказал что оно заимствованное? Мы его не заимствовали.
В Казахстане говорят на башкирском языке?
Balancer> Но не назвали альтернативную цифру.
И правильно.
Balancer> Только на английском, как считают, говорит 1.5 млрд и ещё 1 млрд. изучает. Испанский родной для 427 млн. Португальский — ещё 200 млн. И далее по списку.
По какому списку? С чего ты взял, что сочетания со словом oral (вполне обычные в основном слова у них, в отличие от нас) непременно вызывают ассоциации с "тем самым" у всего этого количества?
Balancer> Так речь про «Miss Oral»
Не стоит ли у них самих спросить, прежде чем выводы делать?
И правильно.
Balancer> Только на английском, как считают, говорит 1.5 млрд и ещё 1 млрд. изучает. Испанский родной для 427 млн. Португальский — ещё 200 млн. И далее по списку.
По какому списку? С чего ты взял, что сочетания со словом oral (вполне обычные в основном слова у них, в отличие от нас) непременно вызывают ассоциации с "тем самым" у всего этого количества?
Balancer> Так речь про «Miss Oral»
Не стоит ли у них самих спросить, прежде чем выводы делать?
Balancer> В Казахстане говорят на башкирском языке?
Не понял вопроса? Башкиры тюркоязычный народ, так-же как и мы. У них слово Урал и у нас Орал обозначают одно и то-же. Вы нас с собой путаете. Присоединили бы первыми нас заимствовали б наше название.
Не понял вопроса? Башкиры тюркоязычный народ, так-же как и мы. У них слово Урал и у нас Орал обозначают одно и то-же. Вы нас с собой путаете. Присоединили бы первыми нас заимствовали б наше название.
ED> С чего ты взял, что сочетания со словом oral (вполне обычные в основном слова у них, в отличие от нас) непременно вызывают ассоциации с "тем самым" у всего этого количества?
Да хоть у одного из ста Это всё равно будут десятки миллионов.
ED> Не стоит ли у них самих спросить, прежде чем выводы делать?
Ок. Сделал опрос на американском форуме.
Да хоть у одного из ста
Это всё равно будут десятки миллионов.ED> Не стоит ли у них самих спросить, прежде чем выводы делать?
Ок. Сделал опрос на американском форуме.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
