Что делать с Украиной

drsvyat>если бы больше ездило в Россию, то глядишь и украинская пропаганда разбилась бы о реальность.
Об этом уже писали, ездили десятки лет, но дальше стройки не ходили, а что видели, то игнорировали.

drsvyat> В Польшу 9,5 млн. в год.

В Польше в основном приграничная торговля. Постоянно 500 тысяч работает.

Massaraksh> Не уверен. Крайности не будем брать, и статистики у меня нет, но на личном уровне - есть несколько знакомых таджиков, общаться с ними гораздо приятней, чем с некоторыми русскими.
У меня не возникало проблем и с общением с украинцами. При этом хочу обратить внимание на полное отсутствие языкового барьера и вероисповедание. Это все имеет значение.

TT> В Польше в основном приграничная торговля. Постоянно 500 тысяч работает.

Сейчас уже говорят почти о миллионе. И по личным наблюдениям народ массово ломанулся в Польшу на работу.

t.> Об этом уже писали, ездили десятки лет, но дальше стройки не ходили, а что видели, то игнорировали.

Поэтому я пишу про стимулирование всякой миграции. Кроме того насчет игнорировали - грубое обобщение. Скажем так 8.08.2008 застал меня на польско-украинской границе. Был приятно удивлен, тем что:
а) были люди поддерживающие Россию
б) остальные выражали лишь довольно робкий оптимизм по поводу Грузии, было видно что в целом за Грузию, но предчувствие пилюлей витало в воздухе. Хотя СМИ пиарили грузинскую армию во всю.
Опыт пребывания в России все же оставляет следы.

drsvyat> Сейчас уже говорят почти о миллионе. И по личным наблюдениям народ массово ломанулся в Польшу на работу.
Это сезонное. уборка урожая. ну и любимое скаклами дело - чистка сортиров

А.8.> Это сезонное. уборка урожая. ну и любимое скаклами дело - чистка сортиров
Это неправда. Сколько "скаклов" ты лично опросил? Работают на совершенно разных работах и лишь относительно немногие в сфере уборки (как правило супермаркетов), кто-то мебель делает, кто-то машины ремонтирует и т.п.
Вообще попрошу воздержаться от подобных оскорбительных заявлений. Это как минимум отдает бескультурьем. Полагаю, что эмоции можно и придержать. С какой стати ты уверен, что все выехавшие на работу в Польшу сторонники майдана?

drsvyat> Это неправда. Сколько "скаклов" ты лично опросил? Работают на совершенно разных работах и лишь относительно немногие в сфере уборки (как правило супермаркетов), кто-то мебель делает, кто-то машины ремонтирует и т.п.
очередное подтверждение отсутствия квалифицированных специалистов.
drsvyat> Вообще попрошу воздержаться от подобных оскорбительных заявлений. Это как минимум отдает бескультурьем. Полагаю, что эмоции можно и придержать. С какой стати ты уверен, что все выехавшие на работу в Польшу сторонники майдана?
да я быдло. Что с ваты взять? Я уверен в том что люди допустившие подобное являются косвенными но сторонниками.

А.8.> очередное подтверждение отсутствия квалифицированных специалистов.
Квалифицированных специалистов на Украине приблизительно столько же, что и в России (в относительных единицах). Поскольку экономические процессы до недавнего времени шли в общем то параллельно и ни какой врожденной генетической тупостью ни русские ни украинцы не отличаются.

А.8.> да я быдло. Что с ваты взять? Я уверен в том что люди допустившие подобное являются косвенными но сторонниками.

Да, люди допускающие подобные заявления о превосходстве какой либо нации, являются косвенными пособниками нацистской идеологии.
Думаешь, если ты тут на форуме будешь яростно бороться с украинскими нацистами их же методами, то ты не станешь их зеркальным отражением?
И вообще настоятельно рекомендую перечитать правила форума:

drsvyat> Поэтому я пишу про стимулирование всякой миграции. Кроме того насчет игнорировали - грубое обобщение.
Опяиь стимулировать и симулировать за наш счет? По поводу обобщения тут уже было обсуждение по данному вопросу, еще в начале майдана и позднее, что предупреждали, это игнорировали, Россию рассматривали сугубо как место заработать грошей, и при этом не замечая изменений с 90-х гг, совершенно спокойно говорили про развал в рашке и при этом ездили туда, не задумываясь как в разваленной стране можно денег заработать, соседство мыслей и тождественное "Ковпак и Бандера оба наши герои!" от Мерлина, дуализм мыслей в головах полный.. что тут усиленное посещение с фильтрами в мозгах изменит, непонимаю..
Были бы заметны следы пребывания в России, не скакали бы вообще изначально..

t.> Опяиь стимулировать и симулировать за наш счет?
Туристы как правило имеют привычку оставлять деньги. Или ты под миграцией имеешь в виду только трудовую, так и трудовые мигранты деньги не за просто так получают.
Поэтому пожалуйста уточни, что значит "за наш счет".

t.> ...соседство мыслей и тождественное "Ковпак и Бандера оба наши герои!" от Мерлина...
Интернет троль слишком малорепрезентативная выборка, что бы судить о стране. Я например такого не псал, и пожалуй среди моих знакомых на Украине нет людей считающих Бандеру героем.

t.> Были бы заметны следы пребывания в России, не скакали бы вообще изначально..
Клиентура нацистов на майдане составляла достаточно небольшую долю, в основном люди выходили совсем по другим причинам. Хотя, я лично бы побрезговал стоять рядом с нациками.
Давай посмотрим с другой стороны: люди которые не то что пребывали, а постоянно живут в России выходят на русские марши и на болотную. Так что протестные настроения совсем не обязательно связаны с украинским нацизмом.
Смотри на эти процессы шире. Можешь даже меня спросить, я эти вещи наблюдал изнутри.

drsvyat> Туристы как правило имеют привычку оставлять деньги. Или ты под миграцией имеешь в виду только трудовую, так и трудовые мигранты деньги не за просто так получают.
Какие-такие туристы? Из неньки-то? ну-ну.. Мигранты вывозят деньги из страны, девальвируя оплату труда, причем занимая дешевые места, при ситуации с отсутствие развитой промышленности, еще и поджимают развитие продвинутой экономики, а не принеси-подайки и тяп-ляпа на стройках.
drsvyat> Поэтому пожалуйста уточни, что значит "за наш счет".
За счет налогов и бюждета РФ в целом.
drsvyat> Интернет троль слишком малорепрезентативная выборка, что бы судить о стране.
Достаточная, не он один, есть и другие, не столь яркие, но наглядные, сходите на перемоги, только недавно типовое мышление продемонстрировали - Постреволюционные реалии Неспроможной — 2017 [Beholder44#01.11.17 11:52] сугубо потребительский и ограниченный во времени образец мышления, и таких, с учетом примерных расчетов в сети, около 15% по стране, влияющих на всех остальных, которые молчат и в принципе поддерживают курс, и что с этиим всем делать? они в этом состоянии столетиями существуют, те кто имел иное мнение, ушли на север...
drsvyat> Давай посмотрим с другой стороны: люди которые не то что пребывали, а постоянно живут в России выходят на русские марши и на болотную.
достаточно посмотреть кто на них выходит и в каких объемах.
drsvyat> Смотри на эти процессы шире. Можешь даже меня спросить, я эти вещи наблюдал изнутри.
мне нечего спрашивать, свое мнение я уже составил, отрезать и забыть.

drsvyat> Клиентура нацистов на майдане составляла достаточно небольшую долю, в основном люди выходили совсем по другим причинам.

Что-то я пассажа не понял. Клиентура (кто такие? евреи, что ли?), или сами нацисты? Может, самих нацистов было и немного, в процентном соотношении. Но были на первых ролях и уж очень заметны. Ы?

drsvyat> Клиентура нацистов на майдане составляла достаточно небольшую долю, в основном люди выходили совсем по другим причинам. Хотя, я лично бы побрезговал стоять рядом с нациками.

Свое г**но не пахнет, поэтому никакого отторжения у укров на майдане не было, они абсолютно спокойно относятся к нацистам и нацистским лозунгам, для них ущемление прав русских - это обычная нормальная практика с которой они жили задолго до майдана. Майдан с самого начала проходил под антирусскими и антироссийскими лозунгами. У них верх взяли умеренные нацисты, вот и все. С уходом Крыма и Донбасса внутриполитический баланс был нарушен и нацистская сволочь получила перевес. Украинский нацизм востребован снизу, на него есть социальный заказ. Войну стабильно поддерживает более 50% населения. На востоке и юге ситуация иная, но и там этого дерьма навалом. Черного кобеля не отмыть добела. Надо признать факт что власть в 404 захватили умеренные нацисты и они пользуются достаточно широкой народной поддержкой чтобы остаться у власти на длительный срок. Пока развал экономики и разногласия в экономической и политической верхушке не станут непреодолимыми, тогда к власти придут настоящие нацисты. То что они развалят Украину не важно, важно что они успеют натворить.

З.Ы.
Добавлю. Типичный пример укропства и половина там такие. Я буду очень рад, если киевишо будет гореть в огне, укры должны за все заплатить. По поводу сегодняшнего обстрела Донецка

А.8.>> очередное подтверждение отсутствия квалифицированных специалистов.
drsvyat> Квалифицированных специалистов на Украине приблизительно столько же, что и в России (в относительных единицах). Поскольку экономические процессы до недавнего времени шли в общем то параллельно

На настоящий момент это утверждение не соответствует действительности. Так примерно было (с некоторым превосходством в пользу РФ) на 1991 год. Взрывной рост подготовки “специалистов” в киевско-могелянских академиях после 1991 года оставим в стороне, поговорим о промышленности.

Технические ВУЗы опираются на уровень подготовки в средней школе и на участие в заказах промышленности. Если отрасль промышленности умерла, то как может участвовать ВУЗ своими работами и предложением выпускников в отрасли, которая не существует? Если у вас умерла микроэлектронная промышленность, то о каком уровне преподавателей, ранее участвовавших в передовых разработках отрасли, можно говорить? Кому нужны их выпускники, если их готовили только с помощью доски и мела? Да и контингент какого уровня придёт в такой ВУЗ, если заранее известно, что работы по специальности нет? Аналогично и в любом другом судостроении: если отрасль ничего не выпускает, то и профильные ВУЗы деградируют очень быстро. Возрастная структура украинских гестарбайтеров в СПб дает неплохое представление о деградации украинской промышленности.

В РФ в инфраструктурные и оборонные проекты вливаются столь огромные деньги, что это позволяет оборонным предприятиям платить вполне конкурентноспособные зарплаты (по крайней мере, в СПб) и поддерживать на достойном уровне ВУЗы, поставляющие им специалистов. За 25 лет независимости украинские власти до государственных деятелей так и не доросли, украинская высокотехнологичная и оборонная промышленность так ничего и не родила, надеюсь, что и не начнёт рожать.

TT> Свое г**но не пахнет, поэтому никакого отторжения у укров на майдане не было, они абсолютно спокойно относятся к нацистам и нацистским лозунгам

Да. Точно также, как у нас на форуме у очень многих нет никакого отторжения русского нацизма. Многие форумчане совершенно спокойно относятся к националистическим лозунгами.

На политическом дофига тех же самых укропных скаклов, только с русской стороны. Были бы на Украине — точно также призывали бы москалей вешать на гилляках, как сейчас призывают закатывать в асфальт хохлов.

И.1.> Технические ВУЗы опираются на уровень подготовки в средней школе и на участие в заказах промышленности. Если отрасль промышленности умерла, то как может участвовать ВУЗ своими работами и предложением выпускников в отрасли, которая не существует?
Давай перечислим что не умерло:
металлургия, добыча полезных ископаемых, энергетика в том числе и ядерная, авиадвигателестроение, авиастроение (только конструирование, и авиаремонт, производство в предсмертном состоянии), до недавнего времени даже ракетостроение, танкостроение, медицина, IT, ж/д транспорт, с/х и т.п. В целом не мало.
Оборонка конечно мягко говоря в плачевном состоянии, но не оборонкой единой, тем более, что даже там все еще есть специалисты.
Так что давай не будем передергивать. Россия все же пошла в отрыв только относительно недавно.
И.1.> ...Возрастная структура украинских гестарбайтеров в СПб дает неплохое представление о деградации украинской промышленности.
Не совсем, специалисты еще живых отраслей предпочитают искать работу ближе к дому. Но например судостроение к таковым не относится.

t.> Какие-такие туристы? Из неньки-то? ну-ну..

Приезжай летом к нам, увидишь своими глазами.


t.> ...еще и поджимают развитие продвинутой экономики, а не принеси-подайки и тяп-ляпа на стройках.
Ну это уже за гранью, мигранты виноваты. Не работодатели, ни ФМС ни налоговая ни милиция ни даже минэкономразвития. Если это так, то есть выход - стать самой бедной страной региона и мигранты не будут мешать развиваться!

t.> За счет налогов и бюждета РФ в целом.
Т.е. туристы, приезжающие к родственникам пожирают российские налоги. Интересный взгляд.

t.> Достаточная, не он один, есть и другие, не столь яркие, но наглядные, сходите на перемоги, только недавно типовое мышление продемонстрировали - Постреволюционные реалии Неспроможной — 2017 [Beholder44#01.11.17 11:52] сугубо потребительский и ограниченный во времени образец мышления, и таких, с учетом примерных расчетов в сети, около 15% по стране, влияющих на всех остальных, которые молчат и в принципе поддерживают курс, и что с этиим всем делать?

Я пожалуй лучше буду судить по настроениям на Украине не по писанине отдельных троллей.
Я даже скажу, что по впечатлениям, ситуация с настроениями как раз там скорее имеет позитивную динамику.

t.> мне нечего спрашивать, свое мнение я уже составил, отрезать и забыть.
К счастью, когда собирали русские земли руководствовались не подобными принципами:
Хотя польское владычество продержалось на Смоленщине чуть более 40 лет, польская культура оказала громадное влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жен из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России».

drsvyat> Так что давай не будем передергивать. Россия все же пошла в отрыв только относительно недавно.

Россия пошла в отрыв в 1995 году (точнее, достигла дна, после чего сделала правильные выводы) с началом Первой Чеченской войны. Потом была Вторая, потом 08.08.08, после чего, есть мнение, и был сделан окончательный вывод, что надо готовиться возвращать Крым, а киевские – не попутчики, от слова “совсем”.

У меня на фирме одно из любимых занятий – налаживать производство изделий, лишающее российских заказов украинские предприятия. После 2014 года мы за год освоили производство достаточно сложного электронного изделия, полностью лишив российских заказов червоноградскую “Смену” из львовской области (личный привет боевику Парубию, который родом из Червонограда), теперь ставим на производство ВСЮ номенклатуру датчиков, которую по инерции покупала российская оборонка на Одесском ГП НИИ “Шторм”:

“50 лет ГП «НИИ «Шторм» является главным предприятием по научно-техническому направлению обеспечения тепловых режимов радиоэлектронной аппаратуры (РЭА).”
Да-да, теперь эту фразу надо переделывать в прошедшем времени: украинской оборонке при её объемах и перспективах это ГП совсем не надо, а продать что-то в ЕС – очень будет интересно посмотреть, как это будет выглядеть.

И.1.> Технические ВУЗы опираются на уровень подготовки в средней школе и на участие в заказах промышленности. Если отрасль промышленности умерла, то как может участвовать ВУЗ своими работами и предложением выпускников в отрасли, которая не существует?

Кстати о птичках.
Как-то анализировал демографию, поло-возрастную структуру населения и обратил внимание, что украинский госстат в расчете естественного движения населения (рождаемость/смертность + миграция) в возрасте с 17 до 23 лет показывает ощутимое увеличение числа людей. То есть должно быть монотонное ежегодное уменьшение за счет смертности (увы, она есть в любом возрасте) и во всех остальных возрастных группах, по годам, оно так и есть (локальный пик в раннем детстве, потом снижается и постепенно растет к старости). Но в студенческом возрасте - ПРИБАВКА! И цифры получаются в десятках тысяч на каждый годовой возраст.
Один из выводов из этого - украинские вузы в значительной мере кормятся за счет иностранных студентов. Ясно дело, свои-то специалисты уже нафиг не нужны, а крутится как-то надо.

Balancer> Да. Точно также, как у нас на форуме у очень многих нет никакого отторжения русского нацизма. Многие форумчане совершенно спокойно относятся к националистическим лозунгами.

Я в отличии от некоторых считаю что украинский народ существует и имеет право на самоопределение, это не мышебратья за которых должен старший брат решать. Если они выбрали путь противостояния с Россией, если они убивают мирных граждан, осуществляют террористические акты и в целом недружественны, то они должны заплатить за свои преступления, ничего нацистского тут нет. Большинство граждан осознанно поддерживают эту политику властей, да политические предпочтения распределены не равномерно по всей Украине, в некоторых областях политический курс вызывает у граждан Украины резкое отторжение и этим гражданам можно помочь с целью осуществления своего права на самоопределение и выхода из состава Украины, а остальные тем которым все русское и все человеческое поперек горла - тем всего плохого.

drsvyat> К счастью, когда собирали русские земли руководствовались не подобными принципами:
drsvyat> "Из истории Смоленска | Смоленск в составе Речи Посполитой"
drsvyat> [i]Хотя польское владычество продержалось на Смоленщине чуть более 40 лет

Тогда за русские земли воевали несколько раз и их интеграция не была легкой. Речь идет не о том что всех надо бросить и признать унтерменшами. Надо признать их право выбора, кто хочет идет на восток, кто не хочет - скатертью дорога. Почему в 14 году получилось в урезанном виде? По техническим причинам, не было физической возможности. Были ошибки? Были, окно возможностей закрылось, теперь поздно волосы на жопе рвать. С Донецкой и Луганской республиками можно и нужно было на мажорной ноте закончить. Ни Харьков ни Одесса к сожалению не вариант, слишком сильна там нацистская зараза, нету денег чтобы все по человечески там сделать. При бочке в 100 баксов и удачном импортозамещении проект Новороссия могут возобновить.

drsvyat> [i]Хотя польское владычество продержалось на Смоленщине чуть более 40 лет, польская культура оказала громадное влияние на смоленское дворянство,
Не-не, дело совсем не в "польском владычестве"
В то время у дворянства вообще было крайне популярно всячески примазываться к европейскости. Вплоть до того, что Романовы заявляли свое происхождение от каких-то там немцев (датчан?). Не, ну конечно этому способствовало множество реально европейских гастарбайтеров при власти, но в собственно чисто русском дворянстве это принимало уже совершенно дикие формы.
Поэтому не надо преувеличивать влияние поляков, далеко не в них дело было.

Российское дворянство долгое время было по сути антирусским, так-то...
Оно просто не желало считать себя русским по происхождению, ибо это было крайне не престижно.

(К слову, оно исходно не было русским в нынешнем понимании этого слова. Викинги-с...)

TT> Надо признать их право выбора, кто хочет идет на восток, кто не хочет - скатертью дорога.
Я все жду, когда ты это скажешь про Смоленск, Архангельск, Новгород и особенно про Калининград. Ну и про Кубань тоже.
Не сдерживай себя, скажи честно, что настоящая Россия - это сугубо Московская область, населенная потомками угрофиннов, на что прямо намекает название города.

И кто тут после этого диверсант...