Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

TEvg-2> А откудова проблемы взялись? Немцы что ли партизанили по ночам?

немцы прекратили платить контрибуцию, население и власти Рейнской области занялись пассивным сопротивлением и саботажем.

Содержание армии требовала денег.

В итоге войска вывели, прошли еще одни переговоры и сумму репараций уменьшили в несколько раз.

G.g.>> а как прореагировал на эти события СССР ?
ждан72> ну вот опять. СССР торговал, СССР прореагировал. про болгарию расскажи, что ты на СССР стрелки переводишь? ты ж болгарин, вот про болгарию нам и расскажи. типа _ в отличие от СССР наша роная болгария -.......

Пацан про Болгарию вспомнел ты первым (1 октября ), я тебя лишь спросил ты цифры предоставить можешь, но в ответ только растопырка пальцев.

И эта, внимательней будь, у меня вроде не болгарский флажок.

G.g.> Пацан про Болгарию вспомнел ты первым
да нет это болгары про неё упорно забывают. вот я и интересуюсь, почему высказываясь против россии вы не приводите болгарию в пример.

ждан72> да нет это болгары про неё упорно забывают.
Что рвались в СССР, но отказали. Может и зря. Почему Болгарию не приняли в состав Советского Союза

ждан72> да нет это болгары про неё упорно забывают. вот я и интересуюсь, почему высказываясь против россии вы не приводите болгарию в пример.

какие здесь болгары ? я или ты ? Меня сейчас не интересуют упоминания о Болгарии вообще, а конкретно при обсуждении темы блокады Г. Там ты выскочил с постом :
ждан72> ага, англия и франция топили корабли заходящие в порты германии, все подряд, и американские и итальянские и японские. что за бред? германии тогда уже принадлежало полевропы, что там можно было блокировать? итальянский алюминий или румынскую нефть? они с турками торговали через болгарию а турки со всем миром, англия что туркецкие корабли в болгарию не пускала?
дальше пошло ещё веселее:
ждан72> то есть болгария помогала англии блокировать германию? вот не знал.
я спросил цифры есть, ну ответил бы "нет и лень искать" , а вместо этого какое то перебрасывание стрелок на забывчивость болгар.
В общем простите меня граждане Болгарии если ненароком обидел, ничего против вашей страны не имею и надеюсь побывать в вашей красивой стране !

едем дальше:
ждан72> почему высказываясь против россии вы ....
А где это я высказываюсь против России в данной теме ? Извините но российское правительство и во сне не могло подумать против ЦК ВКПб. так что выражайтесь точнее.
А если Россия для вас это Сталин, то извините этому идолу я не поклоняюсь....
Так что отделяйте кремлёвские интриги от простого народа.

G.g.> какие здесь болгары ? я или ты ? Меня сейчас не интересуют упоминания о Болгарии вообще, а конкретно при обсуждении темы блокады Г.
странно, вот когда речь идет о блокаде германии англией то сразу начинается вой про позицию СССР, а вот болгария почему то не интересна. а мне вот очень интересно чем занималась в это время болгария, румыния, да и америка тоже. или вам та болгария которая вступила в союз с нацистами близка и понятна?

ждан72> странно, вот когда речь идет о блокаде германии англией то сразу начинается вой про позицию СССР, а вот болгария почему то не интересна. а мне вот очень интересно чем занималась в это время болгария, румыния, да и америка тоже. или вам та болгария которая вступила в союз с нацистами близка и понятна?

болгария и румыния - они маленькие и их возможности по "прорыву блокады существенно меньше советских.
При этом с нами Германия воевала на румынской нефти. Начались серезные поставки нефти в Германию до или после фашисткого переворота - не знаю. Скорее до.

США не торговали с Германией с начала войны. С июля? 1940 обеспечивали безопасность поставок в Англию на половине пути.

Уточнил - с апреля 1941 - Pan-American Security Zone была расширена до середины Атлантики.

Де факто США воевали с Германией с битвы за Англию - каталины проданные с американскими экипажами.
Да и первый американский военный корабль (эсминец) утопленный немцами - это лето 1941.
реоккупация (или как это назвать) Исландии в мае? 1941.

Iva> болгария и румыния - они маленькие и их возможности по "прорыву блокады существенно меньше советских.
.
да ладно. вменяют не размер а сам факт, да и что то как то наши друзья очень ловко жонглируют цифрами торговли СССР а свои цифры утаивают. может они не такие уж и маленькие?
что касается СССР, то он не был в союзе с англией и не обязан был поддерживать блокаду, как болгары и еще много кто. в чем был смысл блокады при отсутствии возможностей блокирования мне не понятно.

Iva> болгария и румыния - они маленькие и их возможности по "прорыву блокады существенно меньше советских.

Дык надо на реэкспорт смотреть. Классика же - в Первую мировую каждый швед съедал по 10 (?) килограмм шоколада в год.
Хотя у Болгарии с Румынией тут возможности слабее чисто по логистике из географии. На первом месте шведы и испанцы со швейцарами.

ждан72> странно, вот когда речь идет о блокаде германии англией то сразу начинается вой про позицию СССР, а вот болгария почему то не интересна. а мне вот очень интересно чем занималась в это время болгария, румыния, да и америка тоже.

это хорошо что интересна. Поделитесь с народом что вы накопали ? по Болгарии, румынии, да и Америке тоже ?
ждан72> или вам та болгария которая вступила в союз с нацистами близка и понятна?
не понятна и не близка. я как то этим вопросом не интересовался, но надеюсь Вы меня просветите ! Но позиция Сталина вступившего в союз с нацистами к примеру мне более понятна но не близка ! А вам близка ?

Fakir> Дык надо на реэкспорт смотреть. Классика же - в Первую мировую каждый швед съедал по 10 (?) килограмм шоколада в год.
Fakir> Хотя у Болгарии с Румынией тут возможности слабее чисто по логистике из географии. На первом месте шведы и испанцы со швейцарами.

С вами согласен, наверняка что то было. Да и своё они должны были продавать. На Ждана у меня надежды нет, может ребята из Б. дадут цифры.
Я скажу больше, не удивлюсь что из США в 1942 отдельные ухари могли что то поставлять в Г.

G.g.> это хорошо что интересна. Поделитесь с народом что вы накопали ? по Болгарии, румынии, да и Америке тоже ?
ну так вам как болгарину должно быть более интересно чем она занималась. чего это вы про чужую страну все интересуетесь а про свою и рассказать ничего не можете? да и мы послушаем, любопытства для, может на фоне позиции вашей страны мы и свою начнем правильно понимать. все же познается в сравнении, а пока не с кем сравнивать.

ждан72> ну так вам как болгарину должно быть более интересно чем она занималась. чего это вы про чужую страну все интересуетесь а про свою и рассказать ничего не можете? да и мы послушаем, любопытства для, может на фоне позиции вашей страны мы и свою начнем правильно понимать. все же познается в сравнении, а пока не с кем сравнивать.

Ждан прочитай медленно. Я не болгарин по национальности, никогда не был гражданином Болгарии, ни разу не был на её территории. Понятно ?
Я родился и вырос в СССР, отслужил в СА, голосовал за сохранение Союза. И с 1990 живу на ПМЖ в одном и том же городе на территории бывшего СССР. Вопросы есть ?
А что не люблю комуняк, так они 2 раза империи развалили и море крови пролили.

кщееш> Вы б ещё карту осени 1941 года брали.

ну расскажите, кто там заявил об отделении в 41-м? может я чего не знаю?

G.g.> Понятно ?

приношу извинения за свою невнимательность.
хорошего человека болгарином обозвал, погорячился. просто терпеть не могу когда на россию (не зависимо от исторического периода) всех собак свешивают. выдергивая события из исторического подтекста и утаивая что при этом делали "цивилизованные" страны.

ждан72> приношу извинения за свою невнимательность.
ждан72> хорошего человека болгарином обозвал/

это ты зря меня хорошим обозвал...
из моей характеристики :
"Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к идеологическим врагам !..."

TEvg-2> Двух остальных? Вы размер серии Новиков знаете?

А Вы результаты ходовых испытаний "Новиков" с "Российскими" турбинами знаете?

кщееш>> Вы б ещё карту осени 1941 года брали.
vladre> ну расскажите, кто там заявил об отделении в 41-м? может я чего не знаю?

да. вы многого, судя по всему не знаете))))

В.Б.> Да какие там детки? Высшая партийная элита. На момент развала СССР им управляли самые что ни на есть коммунисты с впечатляющим партстажем. Откуда там другим взяться? С них и спрос.
Самое интересное, что "на момент развала" СССР как раз управляло первое поколение истинно советских людей, уже 20х-30х годов выпуска, атеистических и правильно воспитанных в идеалах коммунизма.

А поднимали СССР те, кто учился читать по Евангелию и сдавал в школе "Закон Божий".
Возможно, это связано.

В.П.> Возможно, это связано.
естественно. те кто помнил как было до прихода коммунистов знали с чем сравнивать. а те кто вырос в теплице народов свято верили что если теплицу разрушить то они обретут свободу. вот только тепличные условия вне теплицы несуществуют.

ждан72> естественно. те кто помнил как было до прихода коммунистов знали с чем сравнивать. а те кто вырос в теплице народов свято верили что если теплицу разрушить то они обретут свободу. вот только тепличные условия вне теплицы несуществуют.

А с приходом коммунистов житуха настала?
Житуха настала при Л.И.Брежневе, да и то жаловались, что колбасы не хватает. И что мол все кругом вранье (В.Банева спросите)

А до Брежнева был голод, репрессии, колхозы с палочками и ГУЛАГ. И красноармейцы в красной армии ходили в рванине.

TEvg-2> А с приходом коммунистов житуха настала?
TEvg-2> Житуха настала при Л.И.Брежневе, да и то жаловались, что колбасы не хватает. И что мол все кругом вранье (В.Банева спросите)
TEvg-2> А до Брежнева был голод, репрессии, колхозы с палочками и ГУЛАГ. И красноармейцы в красной армии ходили в рванине.
вот про это я и говорю. те кто помнил как оно на кулаков батрачить считали что колхоз это манна небесная, а кто при колхозе вырос считали что все колхозное, значит ничье. кто помнил в чем ПМВ воевали те знали что такое рванье и могли его с формой ВС СССР сравнивать. кто голодом сидел тому колбаса раз в месяц за праздик была. а вот кто на колбасе вырос (потому что его родители были начальством и он колбасу три раза в день жрать привык) тот ужин без колбасы считал революционной ситуацией.

ждан72>> естественно. те кто помнил как было до прихода коммунистов знали с чем сравнивать. а те кто вырос в теплице народов свято верили что если теплицу разрушить то они обретут свободу. вот только тепличные условия вне теплицы несуществуют.
TEvg-2> А с приходом коммунистов житуха настала?

Коммунистам, при всём их своеобразии, потребовалось примерно 35 лет, чтобы искоренить голод. Как категорию. Несмотря на последствия двух войн и два жестоких неурожая. Или даже три, как считать.
А при царях голод был в среднем каждые три года. Не на всю страну, да — это называлось Великий Голод — но по местам вот так часто и выходило. Я видел погодовую таблицу вплоть до Тишайшего — страшное зрелище, если вдуматься.

TEvg-2> Житуха настала при Л.И.Брежневе, да и то жаловались, что колбасы не хватает. И что мол все кругом вранье (В.Банева спросите)

Колбасы им при Брежневе не хватало ... при Сталине хватало, при Хрущёве хватало, а вот при Брежневе перестало хватать, надо же.

Более серьёзно: боюсь, ты даже себе не представляешь, что такое настоящий крестьянский голод.

Это блин, не когда вместо полного чугунка каши приходится есть пустые щи, то есть варёную капусту. Это не когда в ожидании урожая приходится единою лебедою и ягодами лесными питаться.

Это когда зима. Когда отловлена и съедена последняя крыса. Когда съедено вообще всё, что хотя бы относительно похоже на еду. Когда от отчаяния люди начинают уже есть кору древесную.

И при этом в закромах лежат пуды посевного зерна, которое есть нельзя. Потому, что если его не посеять, а съесть, то на следующую зиму жить будет вообще не на что. Жить в физическом смысле слова. Представляешь?


TEvg-2> А до Брежнева был голод, репрессии, колхозы с палочками и ГУЛАГ. И красноармейцы в красной армии ходили в рванине.

(Mishka mode on) Голод и до Горбачёва был. И до Путина. И до тебя.

Ждан ну не хочу же препираться с вами
ждан72> кто помнил в чем ПМВ воевали те знали что такое рванье и могли его с формой ВС СССР сравнивать.
подробнее не хотите рассказать ?
Поясню, я ж западник (и по месту жительства тоже) так застал людей которые помнили "освободительный поход 39 " и один самый старый почему то говорил что при царе солдаты были опрятнее....

ждан72> кто голодом сидел тому колбаса раз в месяц за праздник была. а вот кто на колбасе вырос (потому что его родители были начальством и он колбасу три раза в день жрать привык) тот ужин без колбасы считал революционной ситуацией.

надо маму (1936 ) спросить будет какие сорта колбасы она в молодости предпочитала... а то понимаешь жаловалась что в колхозе вместо денег трудодни писали....

но чтоб быть честным вспомню слова тёщи:" перед колхозами (у нас это до 1949 ) не все могли берёзового сока с хлебом поесть. (в смысле когда сок начинался, зерна уже не было )"