Холивар Россия-Украина [2017]

И.1.>> Да ладно?! Прямо насмерть, вырезал всех, чистое поле осталось?
Divergence> Исаак Исаевич Рейнгольд после своего рейда по Нижнему Дону писал в ЦК РКП(б):

Да хватит тебе краски сгущать! Рейнгольд даже до 37ого года не дожил. Его расстреляли по делу промпартии 1936ом. Свердлов умер при неясных обстоятельствах в том же 1919ом. Революционный беспредел длился в казачьих станицах всего год-два, потом этих деятелей самих стали ограничивать, потом - оттерли от реальной власти, а потом - самих физически уничтожили.

Казачество уничтожили не репрессии. Их уничтожило то же, что и дворянство: отмена сословного принципа построения общества и государства. В условиях современного индустриального государства и отсутствия искуственно создаваемых границ между сословиями, эти сословия быстро размылись и перемешались. Казаки стали родниться с бывшими крепостными, стали переезжать в города и становились там рабочими. Кто хотел продолжать службу, уехали офицерами в военные гарнизоны в других частях страны и не вернулись оттуда обратно.

Плюс к тому после моторизации армии и бурного развития транспортных коммуникаций полностью пропал смысл держать военные поселения на границе: армию при необходимости можно было быстро и оперативно доставить к месту обострения обстановки. Поэтому услуги казачества были государству более не нужны и проект был свернут. Опять же армия стала призывная и служить и так все стали.

Так что отголоски казачества на набранной веками инерции и старом поколении дожили худо-бедно до времен ВОВ, которая по сути стала последней войной русского казачества, то есть в которой участвовали части которые хоть в какой-то степени можно еще было назвать носителями традиций того настоящего казачества, но после войны казаки окончательно слились с остальным мужским населением: воевали то все одинаково, так что последнего отличия казака от обычного мужика не осталось.

Ну и, естественно, в условиях бессословного государства и отсутствия в нем казачей службы и повинности в полную меру работал принцип "Дед был казак, отец - сын казачий, внук - х.. собачий".

В какой-то мере последними русскими казаками можно назвать погранслужбу ФСБ РФ. Это в какой-то мере каста, но в полной мере чертами сословия они не обладают: их мало, они не так часть живут отдельными поселениями, и хоть династии у них весьма распространены, но они не являются закрытым сословием. Человек ничем не связанный с погранслужбой может оказаться в этой системе, а сын пограничника может забить на это дело и пойти работать совсем в другую сферу, ну или его могут туда даже просто не взять. Теперь это - все-таки больше работа, чем сословие и образ жизни.

Beholder44> Крым в этом отношении держался, как 300 спартанцев,
Министерство образования Автономной рспублики Крым само устанавливало квоты на количество украинских школ,- никакого геройства там не было.
300 спартанцев

U235> Русские были с того момента, когда основали Русь. Именно так и называли население Руси: русскими людьми. Так же называли и население земель оставшихся под властью Москвы. Потому что Москва - наследник русского Владимиро-Суздальского княжества. И она объединяла вокруг себя русские княжества. Московитами нас только литвины называли, которым было обидно, что они - не единственный наследник Руси. С 1446ого года московские князья стали носить титул "Государь/господарь всея Руси".

Собственно, "Московия" и "московиты" это полонизмы из польской пропаганды середины 16 века. Как только появились две точки сборки русских земель, Великое Литовское Княжение и Великое Московское Княжество , в котором позднее, после его трансформации в Русское царство, в титулатуру правителя был введен оборот " Всея Руси", то есть, обозначились претензии на все русские земли, то тут же оказалось что никакого "Русского царства" и никаких русских не существует.

Beholder44>> Крым в этом отношении держался, как 300 спартанцев,
Divergence> Министерство образования Автономной рспублики Крым само устанавливало квоты на количество украинских школ,- никакого геройства там не было.
Ну да, ну да. Все остальные в это время внедряли мову добровольно и с песней [показать]
...

stas27> Ну да, ну да. Все остальные в это время внедряли мову [spoiler|добровольно и с песней]
Тебя волнуют остальные или конкретно Крым как Автономная Республика имеющая своего министра образования, и за 25 открывшие целых 7%
украинских школ, при 15 % украинцев в Крыму.
Насильственно, принудительная украинизация Крыма...

stas27>> Ну да, ну да. Все остальные в это время внедряли мову [spoiler|добровольно и с песней]
Divergence> Тебя волнуют остальные или конкретно Крым
За Крым уже никого и ничего не волнует. Проехали.

DustyFox> За Крым уже никого и ничего не волнует. Проехали.
Щас!
Пропагандистская подготовка аннексии Крыма интересна необычайно.
Стиль непрерывного потока фейков говорит о четком, загодя составленом плане.
Казалось бы, прошло столько времени, пора бы и забыть весь тот бред... Однако до сих пор гуляют басни о насильственной украинизации Крыма и прочей куйне.
Даже stas27 на эту фигню повелся, а ведь вроде как и не глупец. Вроде...

Divergence> Пропагандистская подготовка аннексии Крыма интересна необычайно.

Украинцы, почему-то, готовы были отдать Крым раньше, чем россияне об этом подумали

DustyFox>> За Крым уже никого и ничего не волнует. Проехали.
Divergence> Щас!
Divergence> Пропагандистская подготовка аннексии Крыма интересна необычайно.
Divergence> Стиль непрерывного потока фейков говорит о четком, загодя составленом плане.
...
Divergence> Даже stas27 на эту фигню повелся, а ведь вроде как и не глупец. Вроде...
Дружок! Вам дали поносить дорогую вещь - Крым. Вы ее успешно просохатили, и хозяева забрали свою вещь обратно. Обтекайте молча.
ПС Вам дали поносить еще более дорогую вещь - страну. Вы ее практически так же просохатили. Теперь ждите.

Divergence> "Представляю сведения к 22 часам 13 ноября о положении работ по выселению казаков..."
Ну вот и очередной пример "Так называемого вранья"©
Выселяемых перемещали... но не уничтожали
Как и предыдущем "документе": уничтожать предписывалось богатых, как непримиримых, - богатых...
ЗЫ: кстати! А почему в "цитате" после п.1. идёт п.3.???

FantomAK> Ну вот и очередной пример "Так называемого вранья"©
Просто балдею от этого сочетания слов:

"Так называемого вранья"

 

FantomAK> Выселяемых перемещали... но не уничтожали
приказ № 01721 вр.и.о. командующего Кавказской трудовой армией

…Член РВС Кавфронта тов. Орджоникидзе приказал: все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север, для тяжелых принудительных работ

 

FantomAK> Как и предыдущем "документе": уничтожать предписывалось богатых,

постановления Политбюро ЦК РКП(б), принятого 14 октября 1920

"По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами.

 

В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

Divergence> Насильственно, принудительная украинизация Крыма...

И табличку про укрофлот каклы сами утопили?

Divergence> В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

Дружок! Какое отношение имеет всё тобой понаписанное про кавказских горцев, к 3,14здецу в 404-й, коий мы все здесь имеем удовольствие обсуждать?

DustyFox> За Крым уже никого и ничего не волнует. Проехали.

+100500. Пусть утрутся и забудут.

Divergence> "Ведь Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий) проблему казачества решил кардинально,- физически уничтожил."
Divergence> "...все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и..."
Divergence> Они единственные на сегодня сохранившиеся русские казаки.
А тех кого загрузили в эшелоны - разжаловали что-ли?
Или опять показательный например для бессмертных цитат: "поздравляю вас, гражданин соврамши"©
Завязывайте с балдежом, или хотябы закусывать пора уже
ЗЫ: а до 18-ти и старше 50... а женское население - это не казачьи корни потомкам?

Решил выборочно проверить цитату:

Divergence> постановления Политбюро ЦК РКП(б), принятого 14 октября 1920
Divergence> "По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам
Divergence> Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами.
Divergence> В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

Полная цитата звучит так:

5. По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного
Кавказа земель, отнятых у них великорусами, за счет кулацкой части казачьего населе­ния и поручить СНК немедленно подготовить соответствующие постановления.

 

Думаю, остальные цитаты той же степени достоверности. Как у любого последователя Вятровича..

Divergence> Просто балдею от этого сочетания слов:
Divergence> В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.342.

Да хватит уже эту макулатуру постить. В ранние годы революции вожди ВКП(б) дохрена подобных писулек наплодили. Большинство из них на местах никогда не исполнялись или исполнялись совершенно не так, как требовали вожди. Ленин писал одно, Лейба Троцкий - другое, Свердлов - третье, Сталин - пятое. А потом комиссары на местах чесали репу над всеми этими писульками и зачастую делали что-то свое шестое, а то и вообще палить друг в друга из маузеров начинали, не придя к единому мнению. Ленин вон требовал открытого судебного процесса над царем. И чего? Получилось оно у него?

Систему способную реально, последовательно и неукоснительно, осуществить геноцид целого народа на немаленькой территории выстроил только Сталин спустя десяток-другой лет. И по иронии судьбы главной мишенью этой машины оказались именно те, кто в революционном экстазе вот такие вот писульки о геноциде народов составлял. А до того максимум возможностей красных - это устроить эпическую резню в отдельно взятом селе или городе. После этого обычно все у них шло наперекосяк: или кто-то на местах переставал подчиняться приказам, или особо шустрого комиссара тупо мочили, причем возможно даже свои, или товарищи в верхах начинали острую полемику между собой, а исполнители на местах, глядя на раздрай в верхах, махали на все рукой и ждали, пока там наверху до чего-то договорятся.

Ты не переноси реалии 30ых на 19-22 года. Это в 30ых указания Вождя исполнялись неукоснительно и немедленно, иначе виновный в неисполнении сам моментально оказывался у стенки. А на заре революции был такой эпический бардак, по сравнению с которым даже нынешняя Незалежная - образец орднунга. Тогда, собственно, даже авторитетного для всех вождя, который мог бы отдавать обязательные для всех приказы, у красных не было: кто-то из комиссаров больше слушал Ленина, кто-то - Троцкого, кто-то - вообще хрен пойми кого. Там каждый видный деятель ВКП(б) был вождем сам по себе.

Bod> Решил выборочно проверить цитату:
Bod> Думаю, остальные цитаты той же степени достоверности.
Любишь длинные цитаты?
Их есть у меня...
Крайком партии совместно с представителями ЦК (комиссия во главе с Л. М. Кагановичем — А. И. Микоян, М. Ф. Шкирятов, Г. Г. Ягода и др.) постановил:

«За полный срыв планов по севу и хлебозаготовкам занести на „черную доску“ станицы Новорождественскую, Медведовскую и Темиргоевскую. Немедленно прекратить в них подвоз товаров, прекратить всякую торговлю, прекратить все ассигнования и взыскать досрочно все долги. Кроме того, предупредить жителей станиц, что они будут в случае продолжения „саботажа“ выселены из пределов края и на их место будут присланы жители других краев

 

Сводка ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края от 7 марта 1933 г:

Ейский район. Станица Должанская... На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом... Станица Ново-Щербиновская... В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу...
Кущевский район... Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обеих ног. На вопрос, зачем это сделала, ответила: «Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка...»
Пытавшихся вырваться из охваченных голодом областей водворяли обратно. 22 января 1933 г. Сталин и Молотов предписали ОГПУ Украины и Северного Кавказа не допускать выезда крестьян — после того, как «будут отобраны контрреволюционные элементы, выдворять остальных на места их жительства». На начало марта было возвращено 219 460 чел. Отмечались случаи немедленной расправы с людьми на местах, у железнодорожных станций...С ноября 1932 по январь 1933 г. Северо-Кавказский крайком ВКП(б) занес на «черные доски» 15 станиц — 2 донские (Мешковская, Боковская) и 13 кубанских: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская и Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская и Платнировская.
По краю только за 2,5 месяца с ноября 1932 года брошено в тюрьмы 100 тыс. человек, выселено на Урал, в Сибирь и Северный край 38 404 семьи. Из станиц Полтавской, Медведовской и Урупской выселены все жители — 45 639 человек. Уманская, Урупская и Полтавская были переименованы — в Ленинградскую, Советскую и Красноармейскую. На место выселяемых, убитых и умерших от голода селили порой тех самых, кто их уничтожал. Так, ПолтавскаяКрасноармейская заселена семьями красноармейцев, Новорождественская — сотрудников НКВД.

 

Divergence> Любишь длинные цитаты?

Нет. Не люблю, когда из цитат намеренно выбрасываются ключевые, применительно к теме спора, места и они обрезаются до уровня, меняющего их смысл едва ли не на противоположный.

Divergence> Их есть у меня...

Мне есть чем заняться кроме проверки массы щедро надерганных тобой из нета цитат. Первая же попытка выявила намеренное искажение. Что касается отношения к приводимым тобой аргументам - мне этого достаточно.

stas27>> Ну да, ну да. Все остальные в это время внедряли мову [spoiler|добровольно и с песней]
Divergence> Тебя волнуют остальные
Ну "волнуют" - слишком сильный глагол. Скорее, периодически всё ещё возникает чувство горького недоумения, что соплеменники умудрились настолько загнать себя в дерьмо

Divergence> или конкретно Крым как Автономная Республика имеющая своего министра образования, и за 25 открывшие целых 7% украинских школ, при 15 % украинцев в Крыму.
Ну так до сих пор помню своё недоумение году эдак в 1975, когда таксист по дороге в Ялту (ЕМНИС) полдороги втирал отцу, до какой степени задрали их присылаемые из Киева чинуши, сам факт, что они принадлежат УССР и насаждение украинства. Я по молодости недоумевал: какая, мол, разница, в какой республике числиться - мы же все один советский народ

Divergence> Насильственно, принудительная украинизация Крыма...
Не получилась. По факту .

...
Divergence> Сводка ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края от 7 марта 1933 г:
Ересь, однако, замечаю я. Неужели Вы хотите преуменьшить уникальность голодомора в истории СССР?

FantomAK>> Ну вот и очередной пример "Так называемого вранья"©

ага, а забыть упоминуть то что "вышеозначенные" станицы это станицы поднявшие восстание это не вранье.
по тем временам в рамках гражданской войны вырезали деревни до нуля только в путь. и белые и красные и зеленые.

Divergence> 300 спартанцев

У Кума есть кузен?

DustyFox>> За Крым уже никого и ничего не волнует. Проехали.
Divergence> Казалось бы, прошло столько времени, пора бы и забыть весь тот бред...

Так и забывают. Вон, девушка из Феодосии работала по долгу работы с тучей бумаг на мове:

Еще и полгода не прошло с радостного дня воссоединения Крыма с Россией, а я уже начала забывать украинский язык.
Сегодня читала какую-то статью на украинском языке и нежданно-негаданно не все смогла понять... Раньше я статьи на украинском свободно читала, понимая 100%, а теперь пришлось позорно лезть в онлайн-словарь.

 

А эти стращают:

В республиканской "конституции" украинский назван "государственным" вместе с русским и крымскотатарским. В реальности права крымских украинцев фигурируют только на бумаге.

 

Без всякого вангования - как только такие же права будут даны русскому языку в остальных областях, то украинский язык из бумаг быстро исчезнет.

За полной ненадобностью.

Beholder44> Так и забывают. Вон, девушка из Феодосии работала по долгу работы с тучей бумаг на мове:

А можно прямую ссылку? А то по всему бложику заманался рыскать.