Холивар Россия-Украина [2017]

Wyvern-2> Вернее были - т.е. жители украин, пограничья, фронтира. И "казак" это вначале была профессия - как пират, флибустьер, корсар в океанах. Просто речной пират и наемник.

Ага, достаточно посмотреть на физиономии сибирского казачьего войска. Ну к чубатым хлопцам - ну никаким концом вообще и никак.

Кстати и лошадей, как ты верно сказал, у них не было, бо "войско" было зело бедное, вооруженное как и чем попало. Передвигались на небольших лодках, у кого пистоль, у кого сабля. А речных путей там много, жилье и торговля большей частью по берегам.

А сейчас как почитаешь... Вобщем диву даешься чего это они весь мир не покорили. Потом смотришь на "сильнейшую армию Европы" образца 2017-го и начинаешь понимать, что где-то есть подвох

Wyvern-2> Слова "Русь" и "русские" появились, как собственно и единое, до XII века, Русское государство в городе Ладога (сегодня Старая Ладога). В те времена это был один из крупнейших каменных городов Европы. Куда собственно и приплыли призванные на разборки между древлянами и кривичами варяги из Дании. После чего пошла экспансия варягов-славян на Юг.
Wyvern-2> Происхождение слова "Русь" и производных от него -видимо от скандинавского слова "руцман" - гребец.

Я не стану спорить. Версий много. Могу предложить другую: Слово "русский" произошло от слов "растение", "росток", "роща".

Интересно другое. Вот мне совершенно не мешает, что я потомок древних славян, назвавшихся русскими, монголо-татар и прочих народов "оттоптавшихся" на нашей земле. Принимаю историю своей страны такой, какая она есть. Остаюсь русским. Часть нашего народа стала называть себя украинцами. Не понимаю желания части украинцев доказать, что все наоборот и русские произошли от украинцев. Это МГМ.

kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...

Я вообще-то про русско-турецкие войны и последующие события говорил. С какого это боку украинская история?

kym> Ну еслм б с Киева кучка бандюков во главе с Долгоруким не удрала в ваши края... то не було б русских...возможно были б какие то мордвины, угры или еще бог знает кто... но точно не было б етой смеси что теперь называет себя русскими.. Ваша беда в вашем комплексе неполноценности.

Кто б говорил о комплексе неполноценности Все не можете смириться, что что Киев поимело одно из провинциальных княжеств, и именно оно создало великую империю в то время как вы просрали все, что имели, и успели полежать и под поляками и под турками, и под бывшими провинциалами? Комплексы неудачников так и прут Неважно, что было бы. Важно - что есть. А есть мировая держава Россия, которая входит в очень узкий круг стран создающих мировую политику, и есть Украина, бегающая по миру с протянутой рукой и если кому и интересная, то только как возможность навредить Россией. Вы понимаете, что Вы без России нафиг бы никому не нужны были?

kym> Уже на сегодня видно что все ето ЯО пустая трата денег и угроза существованию самого государства.

Крым чей? Почему Европа и США не вмешались и не исправили ситуацию? Почему никто не отважился нанести удар по российским военным базам, по территории России? Да потому что знали, что ответ будет ужасным и сокрушительным. И скорее всего - ядерным. У нас есть оружие которое способно нас защитить от любого врага. У вас - нет. Не заслужили и не доросли.

kym> Ну и толку с того что существует Монголия какой вам с того резон.

Во времена, когда в Китае властвовали японцы, и когда у нас был период напряженных отношений с КНР, буферное монгольское государство очень пригодилось. Не хотелось бы повторения, но если снова случатся напряги с Китаем, то пригодится снова. Очень удобно иметь дружественное себе предполье, с которого всего 550км до Пекина. Ну и плюс уран у монгол есть.

kym> Китайцы через ваше вмешательство потеряли лет пятдесят в своем розвити....

Без нашего вмешательства никогда бы не было Китая от внутренней Монголии до Вьетнама и от Амура до Восточного Туркестана и Тибета. В таких границах китайского государства никогда не существовало. И именно мы помогли китайским коммунистам их обрести и объединить страну.

kym> или думаете они без вас би совсем не розвивались... смешные вы однако.

Китайцы считают что именно объединение страны под властью Мао стало ключевым поворотным моментом истории, позволившим создать нынешний великий Китай. И день создания КНР у них главный государственный праздник. Они к этому дню относятся как американцы, к дню провозглашения декларации независимости

kym> что за чушь Литовское княжество существовало паралейно с Московским

Великое Княжество Литовское не имеет к нынешней Литве никакого отношения. Ровно как и нынешние литовцы к тогдашним литвинам. Литвины, по которым и дали имя княжеству - это западные русские. Предки нынешних белорусов и части поляков. Языком ВКЛ, на котором писались его законы и на котором писали свои повеления литовские князья, был древнебелорусский. А нынешние литовцы звались тогда жемайтами и были диким племенем, которое платило подати литвинам. Если их поймать, конечно, удавалось.

kym> не было тогда еще русских были московиты.

Русские были с того момента, когда основали Русь. Именно так и называли население Руси: русскими людьми. Так же называли и население земель оставшихся под властью Москвы. Потому что Москва - наследник русского Владимиро-Суздальского княжества. И она объединяла вокруг себя русские княжества. Московитами нас только литвины называли, которым было обидно, что они - не единственный наследник Руси. С 1446ого года московские князья стали носить титул "Государь/господарь всея Руси".

kym> А Болгария и Молдаия были ранше московского.

Были, да всплыли. Они стали частью Османской империи. И без активного вмешательства России никогда бы не появились в нынешнем состоянии и нынешних границах. Равно как и Литва. Без влияния России на ее месте были бы Польша и Германия. Даже нынешняя столица подарена Литве тем самым ужасным пактом Молотова-Риббентропа. Как, кстати, и ваш Львов подарен Украине тем же пактом.

kym> После римской империи остался Колизей, после Австрийской венская опера и кстати львовская тоже, а что после русской.... мавзолей с еврейским аферистом ????? Блин ребята вы хоть соображаете что говорите, и как с вас смется весь мир

Ты соображаешь, что говоришь? Для начала после СССР осталась ваша Украина, которой без СССР никогда бы не существовало. Было бы сейчас просто несколько западных областей в составе России. В большинстве из которых разговаривали бы по-русски. Ну а вы бы мотали срок в польской тюрьме за сепаратизм, ну или драили бы туалеты польским панам в польском городе Львове

kym> Ну еслм б с Киева кучка бандюков во главе с Долгоруким не удрала в ваши края...

Чего ты бредишь? Никуда Юрий Долгорукий не убегал. Он получил Ростовско-Суздальский княжеский престол по закону. Распоряжением своего отца, киевского князя Владимира Мономаха. Этим княжеством Долгорукий и правил. По-хозяйски и с размахом, развернув бурную градостроительную программу и построив целый ряд новых городов, в том числе - и Москву, а так же перенеся столицу из Ростова в Суздаль.

И ни от кого Долгорукий не прятался. Все прекрасно знали, где его искать. Несколько раз даже приходили потолковать, но были биты. А потом и сам Долгорукий Киев навестил с ответным визитом. Долгорукий принял самое активное участие в восстановлении законных прав своего старшего брата на киевский престол, а потом и сам его занял.

kym>>...

U235> Ты соображаешь, что говоришь?
Похоже что нет
U235> Ну а вы бы мотали срок в польской тюрьме за сепаратизм,
Еще всё впереди
U235> ну или драили бы туалеты польским панам в польском городе Львове
Уже надраивают, правда не во Львове, но уверен и это не за горами
Нам главное не сорваться и не начать самим вправлять им их же остатки серого, так, как мы это можем... пусть это делают пшеки мадьяры... да кто угодно, только не мы, иначе это будет надолго, пока их не занесут в красную книгу.

Гальванер1062> Оболванивание молодежи ведется с конца 80-х, таки чтоб Вы знали. С середины 80-х в школах начали преподавать "Украинскую историю", "украинскую литературу", правда факультативно.

Мы таки знаем В Севастополе в советские времена украинский язык не преподавали. Массовый завоз преподавателей украинского, или как их тут называли "учителок-мовнючек", начался примерно году в 94-м. Так же преимущественно западенцами комплектовались формируемые в Севастополе батальоны национальной гвардии. Украинизация навязывалась очень активно: отрезанием Российских телеканалов, переводом в школах уроков русского языка в разряд иностранных - 1-2 часа в неделю (это при более 90% русского населения). Особый упор делался на детские сады. Как-то так получалось, что практически в каждом детсаду работала тётенька из западной украины, которая следила, чтобы детки интенсивно "охохлячивались". Но свидомых укров подвело их тупое упрямство. У крымчан все эти навязывания вызывали только стойкое отвращение к чужому и ненужному. Результат известен.
А в остальной незалежной всё это дало отличные плоды, так желаемые организаторами: выросли вот такие "кумы", для которых русские - главные враги и которые на полном серьёзе считают себя "древним народом" Специально для "кумов" есть хорошее предложение в сети:

Куплю: монеты Украины 18-19 веков - дорого!!!

Куплю дорого (!!!) документ с национальностью - УКРАИНЕЦ до 1917 года!!!

 

Гальванер1062>> Оболванивание молодежи ведется с конца 80-х
Seaglory> Массовый завоз преподавателей украинского, или как их тут называли "учителок-мовнючек", начался примерно году в 94-м.

Крым в этом отношении держался, как 300 спартанцев, к 2012 году всего 7,8% школ с украинским языком было, а в Севастополе только 2,3%:

kym> И кстати о турках - когда украинские казаки.. с поляками... с австрияками и другими европейцами ... под Хотином - где были русские войска... под Веной.... хде были русские...

"С поляками, австрияками, и др. европейцами" - галантерейщик и кардинал,- это сила...
И где Хотин, и где Вена? При чем здесь Россия в те времена? Мы, в отличие от вас, таскать каштаны из огня для дяди не приучены.


kym> Да и воровали все что могли от истории

Уж не вашей ли, так там только все вас завоевывали , зачем нам такая.


kym> до атомной бомбы.

А знаешь, организовать и провести разведоперацию такого уровня и масштаба,-дорогого стоит.
Всякие аристократы, типа Кима Филби или интелектуалы, типа Фукса, абы на кого работать не будут.
Ето не Черное море рыть.


kym> Если б не чудовищные ресурси Сибири , которые кстати не ваши а сибирских народов

А как насчет индейцев на землях ваших нынешних панов?

kym>> После римской империи остался Колизей, после Австрийской венская опера и кстати львовская тоже, а что после русской.... мавзолей с еврейским аферистом ?????

Родина-мать в Сталинград... Волгограде не сойдет? А может просто Кузькину маму принять за? Или Р7? Или ФСЁ, что построено и стоит сегодня вна?

kym> Нихрена вы в истории не определяли, вы все время были на задворках истории.

(зевая) но все же, мы же главная заноза в вашей дупе, не? неужели не главная? а кто тогда?

U235>> Да Вы как бы самый яркий пример Без России не было бы никакой Украины.
kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...

Да пожалуйста, если вы верите что эти самые нынешние ваши черноглазые и чернобровые граждане в турецких шароварах и есть прямые наследники той самой Киевской Руси, то и слава богу, но каков экономический итог этой самой вашей истории? Америка напирает на последние 240 лет, Европа на последние 300 – 400 промышленной революции, а что у вас в сухом остатке? Ответственного дворянства – нет и не было, экономических классов – нет, городского населения – почти нет, у вас даже класс промышленных рабочих толком не сложился. Казаки? Так после закрытия запорожской темы Екатерина предложила реальным пацанам продолжить службу на Кубани или Днестре в обмен на известные вольности. Сильные выбрали рисковый бизнес, слабаки согласились с рабством в Екатеринославской местности. И теперь, когда эти предки добровольных новых рабов поют заунывную песню, что они “казацкого рода” ничего кроме кривой усмешки и саркастических комментариев на Кубани это не вызывает.

Так что, ребята, покажите ЭКОНОМИЧЕСКИЕ результаты вашей истории и к вам с интересом будут присматриваться и перенимать опыт, иначе – извините, ваше место у экономической параши современного мира. Ничего личного, только бизнес, как говорят у них, теперь и у вас.

mid!> Климкин увидел способы лишить Россию права вето в ООН: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Фантастический дебил.

TT> Фантастический дебил.
Но, одну здравую мысль ему пытались вложить в голову.

«Один из моих друзей однажды очень грустно пошутил, я считаю, что это очень грустная шутка — что нам понадобится третья мировая война, чтобы реформировать Совет Безопасности»

 

Он, к сожалению, не понял, что это не шутка, а суровая реальность.

И.1.> что они “казацкого рода” ничего кроме кривой усмешки на Кубани это не вызывает.
А разве на Кубани есть казаки?!
Ведь Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий) проблему казачества решил кардинально,- физически уничтожил.

К 1926 году на Дону оставалось не более 35% прежнего казачьего населения, в других войсках — до 25%, а в Уральском войске — лишь 10%

 

Некоторые смогли уйти от красного террора в Турцию и там до сих пор проживают.
Они единственные на сегодня сохранившиеся русские казаки.

И.1.>> что они “казацкого рода” ничего кроме кривой усмешки на Кубани это не вызывает.
Divergence> А разве на Кубани есть казаки?!
Divergence> Ведь Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий) проблему казачества решил кардинально,- физически уничтожил.
Divergence> Некоторые смогли уйти от красного террора в Турцию и там до сих пор проживают.
Divergence> Они единственные на сегодня сохранившиеся русские казаки.

Да ладно?! Прямо насмерть, вырезал всех, чистое поле осталось?

А кто ж тогда в Кубанском казачьем кавалерийском корпусе воевал? Предки киевских майданщиков?

Родственника из этого корпуса окончание войны в госпитале в венгерском Секешфехерваре застало.

И.1.> Да ладно?! Прямо насмерть, вырезал всех, чистое поле осталось?
Исаак Исаевич Рейнгольд после своего рейда по Нижнему Дону писал в ЦК РКП(б):

"Почувствовав себя победителями, мы бросили вызов казакам, начав их физическое массовое истребление. Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически".

 

И.1.> А кто ж тогда в Кубанском казачьем кавалерийском корпусе воевал?
24 января 1919 года Я. М. Свердловым от лица ЦК РКП(б) направлено циркулярное письмо, известное как "директива о расказачивании"

Пункт 1) Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный террор...
Пункт 3). Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте.
Пункт 4) Уравнять пришлых иногородних с казаками

 

И.1.>> Да ладно?! Прямо насмерть, вырезал всех, чистое поле осталось?
Divergence> Я. М. Свердловым от лица ЦК РКП(б) направлено циркулярное письмо, известное как "директива о расказачивании"

Директивы писать – дело нехитрое, это любой вальцман гройсману может отписать, но надо что б еще кто-то зашёл в станицу и попытался там кого-то вырезать.

А что у вас там ныне с выполнением директив от самого главного писателя до последнего печерского суда? Грузина уже поймали и выслали или пока только директивы пишут? Тут писали ужастики про бессудную депортацию его соплеменников и подельников, неужели это правда? Какие-то герои в суде права качали, тоже интересная была картинка, неужели нельзя написать директиву соблюдать законы и мебель в судах не ломать?

Ты, кстати, как ПВОшный конструктор, вот это можешь прокомментировать?

А то лично меня обычная компьютерная мышь на боевом посту полевой, в общем-то, РЛС 79К6 последней модификации от украинского производителя просто убила наповал.

Divergence> Они единственные на сегодня сохранившиеся русские казаки.
вот бред то. ужас-ужас.
ну во первых они не могут быть русскими казаками, потому как русские казаки это народное войско по охране русских границ и поддержанию порядка на русских землях.
во вторых если указ о уничтожении секретный а архивы до сих пор не раскрыты то откуда дровишки?
в третьих если указ и был то по смыслу он о разоружении(расформировании) ставших незаконными формирований, а не о уничтожении народа, по той причине что казак это вид служащих а не национальность.

U235> можешь прокомментировать?

Не могу.
Пусть попытаются это кому-нибудь продать. Ну или неединичное количество хотя бы своим втюхать.

И.1.> Директивы писать – дело нехитрое, но надо что б еще кто-то зашёл в станицу и попытался там кого-то вырезать.

Михаил Шолохов писал Максиму Горькому о предпосылках Вешенского восстания описанного им в «Тихом Доне»:

Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек». В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...

 

Представляю сведения к 22 часам 13 ноября о положении работ по выселению казаков из станиц Ермоловской, Акан-Юртовской, Самашинской, Михайловской и Калининской:
Ермоловская – от жителей очищена, заканчивается работа по сбору продовольствия.
Акан-Юртовская – выселено 1600 чел., остаются к выселению 1661 чел.
Самашинская – выселено 1018 чел., остаются к выселению 1900 чел.
Михайловская – выселено 600 чел., остаются к выселению 2200 человек.
Калиниская – выселена и сдана приемщикам из Терского областного Земотдела.
К настоящему времени для выселения людей требуется еще 306 вагонов.
Командарм Кавказской Трудовой армии И.Косиор.

 

Приказ № 01721 вр.и.о. командующего Кавказской трудовой армией А.А.Медведева.

“…Член РВС Кавфронта тов. Орджоникидзе приказал: первое - ст. Калиновскую сжечь; второе - станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская - отдать в первую очередь всегда бывшим преданным Соввласти нагорным чеченцам: