Холивар Россия-Украина [2017]

U235> Вы сейчас напоминаете пропившего все богодула, который за неимением других поводов для гордости рассказывает всем байки про свое будто бы невероятно благородное происхождение
U235> "Русские", как бы это сказать, - бренд мирового значения сам по себе. Совершенно независящий от процентов славянской крови. Мы - народ с мировым именем и мирового значения, не раз определявший ход истории и постоянно оказывающий на мировую историю серьезное влияние. Мы, находясь на восточной окраине Европы под постоянными набегами кочевников с южных и восточных степей сумели выстоять и победить, и сами покорили эти степи и лежащие за ними территории. Мы выстояли и победили в тяжелейшем многовековом противостоянии с Турцией, благодаря чему, кстати, вы имеете возможность гордиться, что вы - славяне, а не обсуждаете на турецком языке политику вашего президента Эрдогана в перерывах между намазами. Покорили Сибирь, Дальний Восток, Заполярье. Причем мы, как это нынче модно говорить на Западе, - сэлфмэйд. Все, что у нас есть, нашу огромную страну со всеми ее ресурсами, мы выцарапали сами. Своими мозгами, упорством, потом и кровью. Нам никто не помогал. Нам, в отличие от Вас, а так же от многих стран восточной Европы, никто не преподносил на блюдечке независимость и готовую страну. Мешали и пакостили многие, но у них не получилось нам помешать. Не получится и у вас.
U235> Ну а вас, украинцев, не знает никто. В лучшем случае западный обыватель про вас думает, что это какие-то взбунтовавшиеся русские, в худшем - что вы очередная разновидность каких-то свободолюбивых арабов или чучмеков из Средней Азии.
я вот думаю что вы свято верите в то что написали... только дело в том что так думаете только вы русские - думайте на здоровье. Другие думают иначе. Нихрена вы в истории не определяли, вы все время были на задворках истории. Вы даже ни одной войны сами не выиграли. вас на 70 лет заперли за железным занавесом от всего мира, а ви про какое то влияние на мировую историю - ето похоже на палату в психбольнице -там тоже куча наполеонов И кстати о турках - когда украинские казаки с поляками отбили нашествие османов под Хотином - где были русские войска..... потом те же украинские козацкие полки вместе с австрияками и другими европейцами опять остановили турок под Веной.... хде были русские... И нихрена вы в етой стране не выцарапали... особенно мозгами... Индустриализацию вам за царское и церковное золото заделали гнилые капиталисты. Да и воровали все что могли от истории , атомной бомбы до чайника.Если б не чудовищные ресурси Сибири , которые кстати не ваши а сибирских народов, то сами прикинте где бы были вы сейчас... тоесть и ресурс ворованый... вот такой вы Бренд

kym> я вот думаю что вы свято верите в то что написали...

....
kym> ... Вы даже ни одной войны сами не выиграли.
Раз.
kym> И кстати о турках - когда украинские казаки с поляками отбили... потом те же украинские козацкие полки вместе с австрияками и другими европейцами опять остановили...
Это всё примеры того, как украинцы сами выигрывали войны?

Да, кстати, не напомните, кто помог России сделать Крым нашим?

З.Ы. Всем: вроде же договорились, последнего из Могикан не балаботить, в смысле, не минусовать. Вот пришлось ему минус компенсировать

kym>> я вот думаю что вы свято верите в то что написали...
johnkey68>

Да ланна! Нормальное такое изложение новоукраинской мифологии в смысле историографии. Есть же тема специальная... А, вспомнил, про хроноложество!

kym> Другие думают иначе.

...
kym> ... Кредит МФВ -ето деньги на войну с Россией.
Ну и как хозяева - довольны результатом? Про украинцев не спрашиваю, как Вы сами писАли, их замечают только на майданах

"В парламент попадают только те у кого куча денег..и идут туда свой бизнес розвивать и тырить публичные деньги. и менять закон не хотят. Когда агитируют за себя то обещают поменять, а как стают депутатами то не меняют. по етому цивилизовано с ними не получаэтся." ©

kym> я вот думаю что вы свято верите в то что написали... только дело в том что так думаете только вы русские - думайте на здоровье. Другие думают иначе. Нихрена вы в истории не определяли,

Да Вы как бы самый яркий пример Без России не было бы никакой Украины. Независимость вам подарили мы. Даже все ваши современные границы нарезаны вам из Москвы. Именно мы, вместе с американцами, определили ваш статус и вашу судьбу в 90ых. Мы за вас решили что вы будете нейтральной безъядерной страной, и что все ядерное оружие, находящееся на вашей территории, вы сдаете нам. Украине это решение просто довели до сведения и ее мнение договаривающиеся стороны не интересовало вообще никак.

Ну или взять более близкую мне Азию. Китай, ныне оспаривающий с США статус лидирующей мировой державы, существует в нынешних границах и в нынешнем виде благодаря нашей позиции и нашему вмешательству в 1945ом. Именно благодаря советскому вмешательству континентальным Китаем правит КПК, а не Гоминьдан. Именно благодаря советской позиции при послевоенном разделе мира и локальным вмешательствам Китай имеет нынешние границы: с Восточным Туркестаном, Тибетом, континентальной Кореей, но без Монголии и Тувы. Собственно только благодаря нашему вмешательству существует независимое государство Монголия. Мы это государство создали и не дали его поглотить ни японским марионеткам, ни коммунистическому Китаю.

Благодаря нашему же вмешательству в Европе существуют такие страны как Молдавия, Болгария, Сербия. Это результат наших успешных войн с Турцией. Или, с другой стороны - Латвия, Литва, Эстония, Финляндия - результат наших войн с немцами и шведами.

Россия даже в ключевых точках американской истории сыграла достаточно заметную роль. Сначала сорвав планы Англии по морской блокаде воевавших за независимость американских территорий, фактически поддержав таким образом американских сепаратистов, а затем, в гражданскую войну, поддержала Север в борьбе с Югом.

kym> вы все время были на задворках истории. Вы даже ни одной войны сами не выиграли.

Только с Турцией, вместе с Крымской но без ПМВ, на протяжении трех веков было 11 войн. Из них 7 войн мы воевали или в одиночку, или формальными союзниками не имеющими за собой реальной силы. Из них 4 Россия выиграла.

kym> вас на 70 лет заперли за железным занавесом от всего мира,

Тебе не приходит в голову, что ты сам себе противоречишь? Тех, от кого ничего не зависит, не держат за железным занавесом. Их просто игнорируют. Ну кому в голову придет, например, держать за железным занавесом Молдавию или Монголию? Кто их испугается то?

А СССР, пока сидел за железным занавесом, выиграл Вторую Мировую, основал ООН и все нынешнее мироустройство, перекроил всю политическую карту мира, распространил коммунистические, левацкие и народно-освободительные движения по всему миру, вплоть до Латинской Америки, многие из которых в истории своих стран серьезную или определяющую роль сыграли. Ну и до кучи еще и космическую эру начал.

Вот такой вот железный занавес

kym> ето похоже на палату в психбольнице -там тоже куча наполеонов

Кстати о Наполеоне. Кто его обратно в Париж загнал транизтом через Берлин, а потом и Париж взял? Вся Европа облажалась и под Наполеона легла, а британцы заперлись у себя на острове. А Россия в одиночку перевернула ситуацию на 180 градусов и научила Париж говорить по-русски

kym> И кстати о турках - когда украинские казаки с поляками отбили нашествие османов под Хотином

Не обманывайте себя. Это из серии "Мы пахали. Я, и трактор" Опеределяющей военной силой были поляки. Именно они и сыграли решающую роль. А ваши казаки - ну это что-то вроде туземного ополчения, которое не жалко пустить на мясо решающим вопросы большим дядям. Типа как крымско-татарская конница у турок.

И всего через несколько десятков лет украинский гетман признал себя вассалом турецкого султана, и, соответственно, пригласил турецкие войска на свою территорию. Так что ничего вы под Хотином не отбили, только отложили вопрос, а потом сами же и слились. И именно Россия тогда объявила новую войну Турции, чтоб гетман Дорошенко вас туркам не сдал. Дорошенко Россия тогда выгнала, но правобережную Украину пришлось признать зоной влияния Турции.

Политическая карта современной Украины тогда выглядела как-то так:

Разницу с соверменными границами не находите? Благодаря кому эти границы поменялись?


kym> потом те же украинские козацкие полки вместе с австрияками и другими европейцами опять остановили турок под Веной....

Вы про события Великой Турецкой войны? Ну так это то же самое "Я, и трактор" в еще более запущеной форме. Там пол-европы с турками рубились, на этом фоне ваши "козацкие полки" были вообще незаметны

kym> хде были русские...

Как где? Азов штурмовали. Со второй попытки взяли.

kym> Да и воровали все что могли от истории , атомной бомбы до чайника.

Ну вот стоят у вас "сворованные" российские реакторы ВВЭР. Смогли вы, даже на пару с американцами, хотя бы топливо к ним сделать, чтоб оно там не гнулось и не деформировалось? В чем заминка то, если все это все равно у американцев своровано? Шаблон не рвется?

kym> Если б не чудовищные ресурси Сибири

А они что-ли сами нам в руки свалились? Сибирь сначала надо было покорить, удержать, а потом - освоить. Нефть и газ сами себя не найдут и в трубу не запрыгнут. Не говоря уже что трубу тоже надо построить и содержать.

kym> которые кстати не ваши а сибирских народов

А ресурсы и богатство США - не их, а индейцев? Вы хоть думайте, что говорите, а то, не ровен час, грантов лишат и въезд в Европу закроют

kym>...
Новая смена, другой слог, а уж про поток сознания и говорить страшно
Ты лучше ответь Крым чей? Вояка хренов Так и будете унитазы в европе чистить, с гамном воевать...

kym> я вот думаю что вы свято верите в то что написали... только дело в том что так думаете только вы русские - думайте на здоровье.

Ой, палишься! Ой, русский правильный! Все буквы на месте...

ZaMKADom> Ой, палишься! Ой, русский правильный! Все буквы на месте...

Тихо , спугнешь . Начнет писать про строящийся укро байкодром Космодур

kym> я вот думаю

А вот по Вашей оценке, какой процент населения Украины так думает?
Просто интересна нынешняя оценка состояния страны.

sam7> А вот по Вашей оценке, какой процент населения Украины так думает?
sam7> Просто интересна нынешняя оценка состояния страны.

Конечно ответит, что почти все так думают. И что состояние нормальное. Только временные трудности из-за того, что русские напали
Как это ни печально, но оболванивание молодёжи в "укропии" активно ведётся с середины 90-х. Естественно, с подачи западных "светочей демократии". Если человеку с рождения вдалбливать то, что чёрное - это белое, то он так и будет считать. А кто думает иначе - тот не прав. Поэтому что-то доказать этим, выросшим при нэзалэжной, невозможно. И даже пытаться бесполезно.
Кстати, эти кумы на полном серьёзе уверены, что нас в Крыму оккупировали. А кто пошёл на референдум - тот предатель В свидомом мозгу не укладывается, что у любого нормального человека это их бандеро-петлюровское государство вызывает только отвращение (не страна, а именно государство). Даже слышать про них не хочется, не то что жить там.

Seaglory> Как это ни печально, но оболванивание молодёжи в "укропии" активно ведётся с середины 90-х.

Seaglory> Кстати, эти кумы на полном серьёзе уверены, что нас в Крыму оккупировали. А кто пошёл на референдум - тот предатель В свидомом мозгу не укладывается, что у любого нормального человека это их бандеро-петлюровское государство вызывает только отвращение (не страна, а именно государство). Даже слышать про них не хочется, не то что жить там.

Оболванивание молодежи ведется с конца 80-х, таки чтоб Вы знали. С середины 80-х в школах начали преподавать "Украинскую историю", "украинскую литературу", правда факультативно. Годами позже я узнал, что преподаватели для этих "факультативов" проходили обучение на всякого рода "курсах Сороса", "Гарвардских слушаниях" и дальше по списку. Одного не могу понять - как тогдашняя неслабая система надзора смогла все это проспать? Либо (что мне кажется более логичным) на Украине уже тогда система сделала ставку на тезис "Украина - не Россия". Моя учительница Русского языка и литературы, став к 1990 году завучем, жаловалась мне, что учебные программы перекраиваются самым причудливым образом, особенно касающиеся языка, литературы и истории.А то, к чему пришли сейчас - это вообще на голову не натянешь. В разговоре со своим украинским кадетом упомянул Емельяна Пугачева. Первая реакция:"Кто это?" Когда я поинтересовался -"А что, нынче Пушкина "Капитанскую Дочку" в школе не учат?" Получил прекрасный ответ:"Так ведь Пушкин теперь - иностранная литература, и кроме "...кот ученый там бродит по цепи кругом..." мы ни чего не читаем.

U235> Да Вы как бы самый яркий пример Без России не было бы никакой Украины.
Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю... Ну не поможет вам ето...Ну еслм б с Киева кучка бандюков во главе с Долгоруким не удрала в ваши края... то не було б русских...возможно были б какие то мордвины, угры или еще бог знает кто... но точно не было б етой смеси что теперь называет себя русскими.. Ваша беда в вашем комплексе неполноценности. Он вас и погубит

Независимость вам подарили мы. Даже все ваши современные границы нарезаны вам из Москвы.

 

Да нихрена вы не нарезали... Вы создавали свою империю, а мы в етой империи забрали свое

Именно мы, вместе с американцами, определили ваш статус и вашу судьбу в 90ых. Мы за вас решили что вы будете нейтральной безъядерной страной, и что все ядерное оружие, находящееся на вашей территории, вы сдаете нам. Украине это решение просто довели до сведения и ее мнение договаривающиеся стороны не интересовало вообще никак.

 

Да правильно сделали наши что избавились от етой заразы за ваш счет... вам ето еще предстоит делать за свой счет... Ну ей богу как маленькие дети - не смотрите дальше кончика своего носа, да посмотрите что будет лет через 20-50. Уже на сегодня видно что все ето ЯО пустая трата денег и угроза существованию самого государства.все наши ракеты были направлены на США... нахрена нам по ним стрелять... по Москве стрелять ними .... ето тоже самое что по себе, ветер пока неуправляем

U235> Ну или взять более близкую мне Азию. Китай, ныне оспаривающий с США статус лидирующей мировой державы, существует в нынешних границах и в нынешнем виде благодаря нашей позиции и нашему вмешательству в 1945ом. Именно благодаря советскому вмешательству континентальным Китаем правит КПК, а не Гоминьдан. Именно благодаря советской позиции при послевоенном разделе мира и локальным вмешательствам Китай имеет нынешние границы: с Восточным Туркестаном, Тибетом, континентальной Кореей, но без Монголии и Тувы. Собственно только благодаря нашему вмешательству существует независимое государство Монголия. Мы это государство создали и не дали его поглотить ни японским марионеткам, ни коммунистическому Китаю.
Ну и толку с того что существует Монголия какой вам с того резон. Китайцы через ваше вмешательство потеряли лет пятдесят в своем розвити.... или думаете они без вас би совсем не розвивались... смешные вы однако.

U235> Благодаря нашему же вмешательству в Европе существуют такие страны как Молдавия, Болгария, Сербия. Это результат наших успешных войн с Турцией. Или, с другой стороны - Латвия, Литва, Эстония, Финляндия - результат наших войн с немцами и шведами.
что за чушь Литовское княжество существовало паралейно с Московским - не было тогда еще русских были московиты. А Болгария и Молдаия были ранше московского. Киевский князь Святослав по дороге на Царьгород византийский разбил войско царя болгарского. Блин ребята да почитайте настоящую историю а не советскую пропагандистскую.

U235> А СССР, пока сидел за железным занавесом, выиграл Вторую Мировую, основал ООН и все нынешнее мироустройство, перекроил всю политическую карту мира, распространил коммунистические, левацкие и народно-освободительные движения по всему миру, вплоть до Латинской Америки, многие из которых в истории своих стран серьезную или определяющую роль сыграли. Ну и до кучи еще и космическую эру начал.
Вся ета ваша тирада не стоит выеденного яйца.... Бо где сейчас СССР. Даже 70 лет не продержался не выдержал конкуренции среди государств... сдулся как мыльный пузирь и моментально сдулось все остальное. После римской империи остался Колизей, после Австрийской венская опера и кстати львовская тоже, а что после русской.... мавзолей с еврейским аферистом ????? Блин ребята вы хоть соображаете что говорите, и как с вас смется весь мир

kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...

kym> Ну и толку с того что существует Монголия какой вам с того резон. Китайцы через ваше вмешательство потеряли лет пятдесят в своем розвити.... или думаете они без вас би совсем не розвивались... смешные вы однако.

kym> Вся ета ваша тирада не стоит выеденного яйца.... Бо где сейчас СССР. Даже 70 лет не продержался не выдержал конкуренции среди государств... сдулся как мыльный пузирь и моментально сдулось все остальное. После римской империи остался Колизей, после Австрийской венская опера и кстати львовская тоже, а что после русской.... мавзолей с еврейским аферистом ????? Блин ребята вы хоть соображаете что говорите, и как с вас смется весь мир

Куманек, дружище, по поводу украинской истории - нельзя украсть то, чего нет. Монголия существует, и вполне себе процветает без нытья о злых москалях, жестоких японцах и хитровые..ных китайцах. То есть маленькая небогатая Монголия считает западло обвинять в своих проблемах кого-либо. Твой же пассаж по поводу Колизея, Венской оперы и т.д. просто выбил из меня слезу. После России останется много чего, а после вас - пара обоср...х шаровар, которые вы поместите в музей, и будете всем рассказывать, что именно вот в эти вот шаровары вам нас..ли вредные и гнусные москали. Да Куманек, прости, прошлый наш с тобой разговор был некорректным с моей стороны. Обещаю - матом тебя больше ругать не буду. Погорячился я, зачем же душевнобольного недоноска оскорблять грубыми словами. И еще раз - мы здесь все тебя любим. Без тебя скучно.

kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...
"Украинская" история это синоним "альтернативная"? Типа, фэнтэзи про попаданцев, орков, гоблинов?
kym> Да правильно сделали наши что избавились от етой заразы за ваш счет...
Это ты сейчас как сепаратист и ватник рассуждаешь (СБУ, ау!). Все ваши дебилы на высших постах вещают о восстановлении бывшей Украиной статуса ядерной державы, а тут зрада.
kym> Ну и толку с того что существует Монголия какой вам с того резон.
Ураниум еще про влияние России на независимость США сказал. Есть что добавить по существу?
kym> Бо где сейчас СССР. Даже 70 лет не продержался не выдержал конкуренции среди государств... сдулся как мыльный пузирь и моментально сдулось все остальное.
Украина вообще, меньше четверти века просуществовала, пока в результате госпереворота не распалась на части, из которых ее сшивали русские цари и советские генсеки.

kym> что за чушь Литовское княжество существовало паралейно с Московским - не было тогда еще русских были московиты. Блин ребята да почитайте настоящую историю а не советскую пропагандистскую.

шедеврально! Настоящая история...
Фигня, что жители Московского княжества называли себя не московитами, а русскими. А московитами их называли утопающие в грязи западноевропейцы.
Это все равно, что сейчас заявить: "Нет никакой Украины, а есть Хохляндия. Граждане Хохляндии не согласны с таким названием их страны? Ну нам-то со стороны лучше знать как правильно называется Ваша страна."

kym> а что после русской....
ты реально думаешь что если на днепровской ГЭС имени В.И.Ленина срубить надпись то она перестанет быть памятником социализма?

kym>> И кстати о турках - когда украинские казаки с поляками отбили нашествие османов под Хотином
U235> Не обманывайте себя. Это из серии "Мы пахали. Я, и трактор" Опеределяющей военной силой были поляки. Именно они и сыграли решающую роль. А ваши казаки - ну это что-то вроде туземного ополчения...

Казаки - не "их" - никаких "украинцев" тогда в помине не было. Вернее были - т.е. жители украин, пограничья, фронтира. И "казак" это вначале была профессия - как пират, флибустьер, корсар в океанах. Просто речной пират и наемник. Никто же не выделяет Френсиса Дрейка и капитана Моргана в отдельную нацию Позже, уже в Российской Империи, казаки стали сословием.

kym>> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...
kym>> Вся ета ваша тирада не стоит выеденного яйца.... Бо где сейчас СССР.
Гальванер1062> Куманек, дружище, по поводу украинской истории - нельзя украсть то, чего нет. Монголия существует, и вполне себе процветает без нытья о злых москалях, жестоких японцах и хитровые..ных китайцах.

Тебя уводят от сути Обычный демагогический прием. Говорить надо не о Монголии и монголах, а о...белорусах и Белоруссии!

Страна появившаяся на карте мира только в XX веке, народ получивший свое собственное государство прямо в центре Европы, ранее, в обозримой истории, его никогда не имевший. Свой язык, своя культура. И, прям скажем, вполне себе приличное экономическое развитие, и вполне приличный порядок в стране... Причем страна, является союзником России, но никто не скажет, что Белоруссия - "марионетка Москвы" Свои интересы они и в Кремле вполне себе отстаивают.

В ЧЁМ ЖЕ СЕКРЕТ?

Они никогда не забывали свою историю! Никогда ничего не выдумывали - и, соответственно, правильно выбирали союзников. Никогда не отказывались от русского языка - удивительно, но белорусы считают Пушкина своим поэтом, а русский язык - своим языком, наряду с особым, белорусским языком. Вот и фсё. Теперь сравниваем с страной 404 - и думаем...(кто еще может)

U235>> Да Вы как бы самый яркий пример Без России не было бы никакой Украины.
kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю... Ну не поможет вам ето...Ну еслм б с Киева кучка бандюков во главе с Долгоруким не удрала в ваши края... то не було б русских...

Kym, завязывай с синтетикой. Лучше травку кури

ВАШУ украинскую историю никто не ворует. Дураков присваивать майдан и разруху нет. А вот ранее не было украинцев. И укров не было. Были поляне и древляне. Славянские племена. Происхождение слова "русский" имеет расхождения среди ученых, но оно, как название народа известно давно. Происхождение слова "украинец" тоже известно. И в летописях и иных европейских документах не встречается. Даже украинские ученые не могут найти.

Давай лучше про пятое поколение на Украине

kym> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю...
Не будем. Потому что так своровать "достижения" Польши, как это делают в 404, ни у кого не получится:

И тут самое главное для всех вменяемых людей, живущих вне 404, следовать совету одного из приколов в какой-то соседней ветке:
"НЕ МЕШАЙТЕ УКРАИНЕ КОПАТЬ СЕБЕ ЯМУ!" ©

U235>>> Да Вы как бы самый яркий пример Без России не было бы никакой Украины.
kym>> Ребята, мне уже надоело вам повторять... не воруйте нашу украинскую историю... Ну не поможет вам ето...Ну еслм б с Киева кучка бандюков во главе с Долгоруким не удрала в ваши края... то не було б русских...

Слова "Русь" и "русские" появились, как собственно и единое, до XII века, Русское государство в городе Ладога (сегодня Старая Ладога). В те времена это был один из крупнейших каменных городов Европы. Куда собственно и приплыли призванные на разборки между древлянами и кривичами варяги из Дании. После чего пошла экспансия варягов-славян на Юг.

Происхождение слова "Русь" и производных от него -видимо от скандинавского слова "руцман" - гребец. ДО прихода варягов, они же называли территорию будущей Руси (в пределах нынешних Новгородской, Псковской, Ленинградской и Владимирской областей) Гардарикой - "страной городов". В Куев, находившийся на хазарской территории, они попали много позже, в процессе походов на Византию. После отнятия Куева у хазар, те наложили на Русь санкции - перекрыли плавание для русский по Волге (исчезают на два поколения клады из иранских динаров). НО русские санкции пережили, а вот хазары русских - нет. Как там?
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
(история надо учить, что бы не повторять - передай при встрече Вальцману...)
Топонимы "Киевская Русь" появились много-много позже, в районе XVII века, и только в сленге историков. Во времена же Древней Руси никто ТАК Русь не называл.