Как вам обустроить Россию

TEvg-2>> А кормиться людям не с чего.
S.I.> А ты ещё и кочегаров уволить предлагаешь перейдя в котельных на газ.
S.I.> Враг народа, однако..

На газу кочегар никуда не девается. Нельзя газ без присмотра оставлять. Называется специальность "оператор газовой котельной". Зарплата та же. Но работа лучше. В чистоте. Наблюдай себе за оборудованием и все дела.

iodaruk>> Это сухого антрацита. А реального мокрого высокозольного-дели на три.
Sandro> Высокозольный уголь нельзя жечь в топках для антрацита, под него специальные топки делаются. И мокрый уголь, сюрприз, горит лучше сухого.

Уголь который таблицах идёт как экибастузский, в экибасе называется БАК. Потому что с разреза Богатырь. Теплота сгорания 19 МДж/кг, зольность 50-60%. Он дешёвый, но жечь его одно мучение. Зато под него проектировались пылеугольные топки ГРЭС. Даже Рефтинская ГРЭС на Урале. Уголь который жгут физики и небольшие котельные, называется Майкубень. Это разрез в полсотни км к югу от Экибаса. Уголь там бурый, с приличным выходом летучих, теплота сгорания намного выше БАКа. Где-то 24-25 МДж/кг, зольность в два раза меньше. Но он намного дороже. Даже удельно дороже. БАКовский в нулевых стоил около 100 рублей тонна, сейчас конечно дороже, но все равно уверен что и на полштуки не потянет.
В своё время Майкубень был куплен теми же хозяевами что и ЭГРЭС и уголь майкубень по крайней мере бухгалтерией проводился порядка 75 руб тонна, совершенно смешная цена. Мы долго парились с переделкой котлов под него. Заказывали исследования в НИИ. Потом с трудом приспособились жечь бодяжа 50 на 50 с богатырским. Потом ГРЭС продали, майкубень опять стал жутко дорог, вернулись почти на чистый БАК. Кстати на ворованном майкубенском угле жили Майкаин, Шоптыколь и ещё несколько аулов. Пока эшелон доезжал до нас, местные жители успевали изрядно потырить уголь. Я взвешивал - порядка трёх тонн успевал полегчать вагон в пути.

TEvg-2> На газу кочегар никуда не девается. Нельзя газ без присмотра оставлять. Называется специальность "оператор газовой котельной". Зарплата та же. Но работа лучше. В чистоте. Наблюдай себе за оборудованием и все дела.
При такой "работе" типичный ленинградский кочегар, музыкант или художник, спился бы нах...
Сколько талантов бы не досчитались...Да здравствует уголек!

Sandro> Напомню, что дороги не только строятся, но и реконструируются.

Смотрел инете можно ли доехать до Томска. Ведь новенький мост (см. выше) должен обеспечивать трассу на Томск (Тобольск-Тара-Томск).
Никаких упоминаний о такой возможности не нашёл. Почему-то считается что в Томск надо ехать на юг вкругаля.
А об участке Тобольск-Тара на форуме автомобилистов такой отзыв:

Ездили 18.03.17 в Тару из Тобольска, 20 обратно. Туда прорвались как русские в боснию выехали 4 утра, правда. Обратно ехали выехав в 13-30 это было нечто, все 4 сезона на дороге!!! Грязь растет в ширь и в глубь в арифметической, пока, прогрессии. Слякоть, грязь, каша, гололед, лужи и прочее, еще пара подобных дней и пузотеркам лучше не соваться, особенно малоопытным. Ехали на федоре с полным приводом еще куда ни шло и то кидало из стороны в сторону в болотах, только успевай рулем вытаскивай. Ехал бы один получил бы только море адреналину а с 3-мя детьми еще и седых волос прибавилось а нервных клеток в минус пошло.

TEvg-2>> На газу кочегар никуда не девается. Нельзя газ без присмотра оставлять. Называется специальность "оператор газовой котельной". Зарплата та же. Но работа лучше. В чистоте. Наблюдай себе за оборудованием и все дела.
В.Б.> При такой "работе" типичный ленинградский кочегар, музыкант или художник, спился бы нах...
В.Б.> Сколько талантов бы не досчитались...Да здравствует уголек!

Это слабаки. Режим пития надо уметь блюсти.

Да с газовым котлом не забалуешь-треннинги, допуска, комиссии... обход газовых сетей надо постоянно делать(до магистрали)... не забалуешь...

iodaruk> Да с газовым котлом не забалуешь-треннинги, допуска, комиссии... обход газовых сетей надо постоянно делать(до магистрали)... не забалуешь...

Да обмыливают стыки, запорную арматуру каждую смену. Проверяют все приборы. Переключения время от времени.
Газовых котельных у нас мало. Райбольница, на паре школ. А так уголь больше. Ну а в раёне газа не видали, там голый уголь.
Старший кочегар в газовой котельной у нас боговерующий, каждую смену Библию изучает. А раньше был учителем физики в школе. Спрашиваю чего ушёл, говорит сильно задалбывают учителей. Много времени уходит на подготовку к занятиям и левую бюрократию. Кочегаром спокойнее. В общем народ на газу подобран надёжно. На угле там всякое бывает. Алкоголиков правда гонят в момент, но все равно бывает что кто-то под мухой на смену вышел.

TEvg-2> На газу кочегар никуда не девается. Нельзя газ без присмотра оставлять. Называется специальность "оператор газовой котельной". Зарплата та же.
С какого хрена она та же, если газ в полтора раза дороже? А без присмотра у нас - уже везде стоят. Оператор постоянный там и на хрен не нужен. Ни в школах, ни в больницах, ни в детских садах. Это - главное преимущество газа.

iodaruk> Да с газовым котлом не забалуешь-треннинги, допуска, комиссии... обход газовых сетей надо постоянно делать(до магистрали)... не забалуешь...
Стёб?

Значительным шагом вперед в истории развития каскадных котельных стала система коммуникации между котлами посредством не каскадного переключателя, а устройствами коммуникации (интерфейсами), позволяющими обмениваться информацией между котлами и одновременно плавно регулировать мощность всех котлов в каскаде.
Это позволяет не только достигать оптимальных параметров мощности в каждый момент работы, но и получать моментальный доступ к информации о состоянии всей котельной и параметрах ее работы, а также диагностировать неисправности котлов и другого оборудования. Современная каскадная котельная — это действительно «интеллектуальная система» с полностью автономным режимом работы без обслуживающего персонала.
Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/...

Достоинство каскада из настенных котлов в том, что он может размещаться в любом разрешенном месте (пристроенная, встроенная, отдельно стоящая, крышная котельная и др.). Очень удобно ставить каскад в крышной котельной. Незначительная масса основного оборудования, малое количество теплоносителя, возможность принудительного отвода дыма от каждого котла дешевой дымовой трубой заводского изготовления — вот те преимущества каскада из настенных котлов по отношению к одному-двум стационарным котлам, установленным на крыше.
Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/...

 

iodaruk>> Да с газовым котлом не забалуешь-треннинги, допуска, комиссии... обход газовых сетей надо постоянно делать(до магистрали)... не забалуешь...
TEvg-2> Да обмыливают стыки, запорную арматуру каждую смену. Проверяют все приборы. Переключения время от времени.
TEvg-2> Газовых котельных у нас мало. Райбольница, на паре школ. А так уголь больше. Ну а в раёне газа не видали, там голый уголь.
TEvg-2> Старший кочегар в газовой котельной у нас боговерующий, каждую смену Библию изучает. А раньше был учителем физики в школе. Спрашиваю чего ушёл, говорит сильно задалбывают учителей. Много времени уходит на подготовку к занятиям и левую бюрократию. Кочегаром спокойнее. В общем народ на газу подобран надёжно. На угле там всякое бывает. Алкоголиков правда гонят в момент, но все равно бывает что кто-то под мухой на смену вышел.
Я просто фигею, дорогая редакция..

Одними из первых в мире, специалисты чешской фирмы «Thermona» 13 лет назад пришли к идее создания на основе настенных газовых котлов каскадных котельных мощностью от 8 до 1440 кВт. Каскад на базе котлов THERM- это последовательное подключение нескольких котлов (до 16-ти единиц) в единую систему отопления с программным управлением. В организации котельной применяются одноконтурные настенные котлы мощностью 20, 28, 45 и 90 кВт. Собирать в каскад можно от 2 до 16 агрегатов, в зависимости от необходимой мощности.
...
Основными преимуществами каскадных котельных на базе котлов THERM являются:

1. выгодное капиталовложение;
2. экономичность эксплуатации за счет широкого диапазона плавной модуляции мощности (минимальный порог от 20% при установке 2-х котлов и от 3% при 16 котлах);
3. полная автоматизация управления;
4. погодозависимое регулирование;
5. дистанционный контроль и управление работой котельной через программатор или ПК;
6. отсутствие необходимости содержать штатных работников в котельной;

 

Да обмыливают стыки, запорную арматуру каждую смену.

 

А чё раз в полгода/год недостаточно? они что нормально гайку затянуть не умеют?
Гнать в шею в угольные кочегары - если каждую смену надо их стыки обмыливать..
А про газоанализаторы с автоматическим отключением подачи газа тоже не слыхали?

9. АВТОМАТИЗАЦИЯ

9.1. Помещение котельной, где располагаются теплогенераторы, использующие в качестве топлива природный газ, должно быть оборудовано автоматической системой контроля и сигнализации загазованности, сблокированой с запорно-предохранительным клапаном на газовом вводе. При загазованности помещения 10 % нижнего предела воспламеняемости природного газа должна обеспечиваться передача сигнала тревоги на диспетчерский пульт с одновременным отключением подачи газа на вводном газопроводе.
9.2. На диспетчерский пульт выводятся световые и звуковые сигналы срабатывания систем сигнализации загазованности и охранной сигнализации.
При отключении автоматикой безопасности подачи газа на любой теплогенератор из-за нарушения какого-либо параметра на диспетчерский пульт должен приходить сигнал тревоги с обозначением, какой агрегат отключен, при этом расшифровка нарушенного параметра необязательна.

 

S.I.> А чё раз в полгода/год недостаточно? они что нормально гайку затянуть не умеют?

Так положено. Ну может не каждый стык пшикают. Но в общем ходют, проверяют. Те же вентили, регуляторы, клапаны - вчера держали, а седня травить стали.

Вон когда на ГРЭС работал, мой сосед сверху Максимка пилил болгаркой в ресивере водорода. Его конечно отключили и продули, а задвижка травила. Короче гремучка как шарахнет, хоронили всем коллективом.

S.I.> А про газоанализаторы с автоматическим отключением подачи газа тоже не слыхали?

Такой девайс стоит штатно и он тоже положен.

А ваши каскадные котлы технически тут ничего особенного - способ нарастить мощность из мелких модулей, да общая АСУ. Да решение интересное с точки зрения инженера, но это не значит что можно всё это без присмотра бросать.
В прошлую зиму в магазине, уж не знаю был ли присмотр за котлом, они частники и сами с усами, короче котел таво и в магазине стена вылетела. Хорошо что в 6 утра и никого не убило, а то бы кому то пришлось турма сидеть.

А у физиков у кого газовые котлы, их положено осматривать и профилактику делать по графику и считается что физик за ними смотрит. Если физик газовика не пускает к котлу - ему просто газ отключают.

S.I.> Я просто фигею, дорогая редакция..

У вас тоже какая-то диспетчерская упомянута. Значит человек есть.
Ну и потом автоматизация по нашим понятиям это очень дорого, человек намного дешевле.
Я серьёзно. Чел обходится в 10 тыр, а всего их три значит 30 тыр в месяц. 500 баксов. Отопительный сезон 8 мес, значит 4000 баксов в год. Вот и прикиньте сколько вам обойдётся связать две котельные, чтобы один человек смотрел и управлял удаленно и все равно человек нужен.

S.I.>> Я просто фигею, дорогая редакция..
TEvg-2> У вас тоже какая-то диспетчерская упомянута. Значит человек есть.
Ну да наверное на десяток котельных сидит одна тётка в смену. С небольшой зарплатой. При необходимости - вызовет ремонтную бригаду. 2-3 человека на весь район. А при твоём подходе газовые котельные и нахер не нужны нормальному хозяину.
Бред это полный. Потому и топят углём.
Разогнать эту шоблу бездельников на газе надо. Стыки они обмыливают каждую смену(!) - ага, верю. Работа у них легче учительской..

TEvg-2> Ну и потом автоматизация по нашим понятиям это очень дорого, человек намного дешевле.
Значит понятия неверные.
TEvg-2> Вот и прикиньте сколько вам обойдётся связать две котельные, чтобы один человек смотрел и управлял удаленно и все равно человек нужен.
Зачем? В автоматизированных котельных нет ему места. Там даже туалет не предусмотрен- по вашим же российским СП. Вообще газовые котельные должны быть без теплотрасс - на каждом объекте. Мегаватт - это вообще редкость.

S.I.> Значит понятия неверные.

Ну дайте денег и мы изменим понятия.

S.I.> Зачем?

В диспетчерской у вас чел сидит. Живой. На зарплате.

>В автоматизированных котельных нет ему места. Там даже туалет не предусмотрен- по вашим же российским СП. Вообще газовые котельные должны быть без теплотрасс - на каждом объекте. Мегаватт - это вообще редкость.

Всё там предусмотрено, даже душевая. И диванчик и телек и чайник.
И мощность типовая как раз мегаватт. 1,6 МВт точнее.

S.I.> Ну да наверное на десяток котельных сидит одна тётка в смену. С небольшой зарплатой. При необходимости - вызовет ремонтную бригаду. 2-3 человека на весь район. А при твоём подходе газовые котельные и нахер не нужны нормальному хозяину.

У нас нет 10 газовых котельных, 10 угольных есть.
А ремонтная бригада у вас где сидит? На низком старте козла забивает и зарплату получает или сопит под боком у бабы? Или подалась кто на охоту, кто на рыбалку в тайгу? Вылавливать их как будете? У вас дежурный уазик с дежурным водилой? Платить будете сверхурочные за работу в ночное время?

Вместо этого сидят на месте 2-3 кочегара и сразу все что надо делают. И получают МРОТ.

S.I.> Разогнать эту шоблу бездельников на газе надо.

Безопасность.

Они и вентилях набивку набивают и вообще всё делают.
Вон в больничке сижу с котлом мудохаюсь. Прибегает в котельную мокрая тетенька в белом и говорит - мы хотели воздух спустить и кран отломали и оттуда кипяток херачит. Ну кочегар сразу насосы остановил, задвижку закрыл. Побежал в больничку и там все заткнул, хотя больница это уже не в его ведении, но пока будешь кого искать, там все утонут.
Так что совсем без живого человека пока никак.

TEvg-2> И мощность типовая как раз мегаватт. 1,6 МВт точнее.
И теплотрассы есть? Ну так дурь эту закрывать надо.

TEvg-2> Они и вентилях набивку набивают и вообще всё делают.
Идиотизм. Дурная работа - шаровые краны пусть поставят. Потому у вас и не торопятся переходить на газ - теперь понятно.

TEvg-2> Вон в больничке сижу с котлом мудохаюсь. Прибегает в котельную мокрая тетенька в белом и говорит - мы хотели воздух спустить и кран отломали и оттуда кипяток херачит. Ну кочегар сразу насосы остановил, задвижку закрыл. Побежал в больничку и там все заткнул, хотя больница это уже не в его ведении, но пока будешь кого искать, там все утонут.
TEvg-2> Так что совсем без живого человека пока никак.

Идиотизм.

(VT.502.NH) Автоматический воздухоотводчик поплавкового типа с пружинным золотником. Может использоваться на трубопроводах, транспортирующих воду, этилен- и пропиленгликолевый незамерзающий теплоноситель, другие жидкости, неагрессивные к материалам изделия. Ремонтопригодный. Детали корпуса воздухоотводчика выполнены из качественной сантехнической латуни, никелированы. Материал уплотняющей прокладки – эластомер EPDM, поплавка – полипропилен, пружины – нержавеющая сталь AISI 306, держателя золотника и жиклера – нейлон. Воздухоотводчик допущен к применению в системах с рабочей температурой до 110 °С и давлением до 10 бар.
Диаметр корпуса воздухоотводчика – 46 мм, присоединения – ½" (резьба – наружная).
Нормативный срок службы изделия – 30 лет.
Артикул Размер/количество Цена за единицу
VT.502.NH.04 1/2" 308 p

• Указаны рекомендованные производителем розничные цены (руб).

 

Один раз 300 рублей и кочегар не нужен на 30 лет

S.I.> Один раз 300 рублей и кочегар не нужен на 30 лет


лпп. неформализуемы задачи в реальной жизни... проходили, неоднократно.


На самом деле это всё следствие либерастической паралигмы-оно само будет ебстись, а мы будем всё иметь. Проблема в кривом базисе системы, подробности см. у хазина.

Почему из снятия запрета на частное присвоение процентного дохода вылазит шизофрения с котдами-цепочка очень длинная. Я однажды лично столкнуся с таким дегенератом. Проблема была в тгм что это был представитель собственников фосагры и этому идиоту было невозможно объяснить что 2х2=4, объясняли час впятером.

призывы к массовым казням заменены к отсылам в лечебные учереждения, если мозгоправы согласятся принимать неоперабельных

S.I.> Идиотизм.
Согласен, сейчас ведь даже в домах котлы, там тоже автоматика. А по Евгу получается, что каждой семье надо нанимать кочегара.

S.I.>> А чё раз в полгода/год недостаточно? они что нормально гайку затянуть не умеют?
TEvg-2> Так положено. Ну может не каждый стык пшикают. Но в общем ходют, проверяют.
Где ты такую хню увидел, я понимаю, может в сельпо каком-нибудь, где оборудование из хрущевского совнархоза, а в основном все газовые котельные согласно Правилам и РД оборудуется полной диспетчеризацией и прочими датчиками загазованности по кругу...ну и регулярные инспекции объезды ну там дай бог в недели 2 раз по сетям специальная машина...а так курс на необслуживаемые автоматизированные газовые котельные процветает полным ходом.....Йодорук об этом правда не догадывается...

S.I.>> Идиотизм.
s.t.> Согласен, сейчас ведь даже в домах котлы, там тоже автоматика. А по Евгу получается, что каждой семье надо нанимать кочегара.

Во-1 вы всё равно отвечаете за эксплуатацию. Т.е. вы котел зажгли и съ*бались а он взорвался, то отвечать будете.

Во-2 котлы бывают разные. У наших давление газа как у машины в колёсах, а в бытовых котлах давление миллиметры водяного столба. Соплями можно дырку замазать и то удержит.

TEvg-2>> Так что совсем без живого человека пока никак.
S.I.> Идиотизм.

Я утра опять на водозабор поехал. Там как раз модуль, который хлорку льет, безлюдный автоматический, как вам нравится. Без кочегара. Там ночью все залило.
Комп команду на клапана может и дал, да только они сработали не все как надо. А железяка она же тупая, это не живой человек. Вода как хлынула, все электромеханизмы в воде, комп промышленный плавает, хоть он и на стене на высоте человека прикручен.
Но к счастью ничего вроде не сгорело с концами. С утра все разбирали и сушили и тепловую пушку приволокли, херачили. Потом собрали. Пока работает.
Живой кочегар он бы может где задвижку закрыл, обесточил механизмы, накрайняк двери бы распахнул, чтобы вода не топила до самой крыши.

Я сам за автоматику и безлюдность. Тока надо мозг применять и идола из безлюдности не делать.

S.I.> Идиотизм. Дурная работа - шаровые краны пусть поставят. Потому у вас и не торопятся переходить на газ - теперь понятно.

Шаровые краны тоже есть. Они не везде оптимальны.

В котельной одних водяных насосов как минимум 13 штук. Дутьевые вентиляторы и дымосос. Минимум 16 моторов или 17. А кранов разных за полсотни. Если будете автоматизировать всё, то каждой задвижке надо моторчег, редуктор, энкодер, концевики. Провода питальника, УП, концевиков. Приличный такой жгут - для каждой! задвижки. А надежное электропитание всей это хрени?
А если начнётся вибрация, стуки? Человек поймёт, а комп как?
Вон на водозаборе ночью электрическая задвижка полное помещение воды напустила, а комп ничего не понял.

TEvg-2> . Там как раз модуль, который хлорку льет, безлюдный автоматический, как вам нравится. Без кочегара. Там ночью все залило.
TEvg-2> Тока надо мозг применять и идола из безлюдности не делать.
Ну ясное дело. Трап или дренажный насос с приямком должны были быть. Надо мозг применять. Особенно при настройке автоматики. А с дуру - можно и х.. сломать.