кщееш
инфо
инструменты
riven-mage
Iva
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
кщееш>> Какой вынужденной?
riven-mage> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
Да ну? Мммм.
Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
А кто?
Просветите , плз.
Потому как люди думают за вагон за пломбированный это плата.
riven-mage> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
Да ну? Мммм.
Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
А кто?
Просветите , плз.
Потому как люди думают за вагон за пломбированный это плата.
riven-mage>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш> Да ну? Мммм.
кщееш> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.
кщееш> Да ну? Мммм.
кщееш> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.
кщееш> Потому как люди думают ...
Какую только хню люди не думают!..
Какую только хню люди не думают!..
кщееш> РИ войны ПМ не проигрывала.
Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.
Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.
кщееш>> РИ войны ПМ не проигрывала.
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Именно! А все рассуждения на эту тему, почти дословно из анекдота про внезапно помершего игрока в покер.
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
Именно! А все рассуждения на эту тему, почти дословно из анекдота про внезапно помершего игрока в покер.
В.Б.>> Ага. Из-под палки 93,5 тонны золота отдали. Сами погрузили, сами отвезли. А как же, за пломбированный вагон расплатиться надо, а то нечестно.
riven-mage> Да-да, большевики сами предложили выплатить контрибуции, и побольше, побольше. Всё так и было.
Россия была агрессором, и виновата в развязывании войны? Нет, это была Германия. А платила Россия.
В.Б.>> Потеряла?
riven-mage> Хотите сказать, что приобрела?
Отдала. Про.бала, грубо говоря:
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи."©
Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.
Они элементарно расплатились за все хорошее, что для них сделала Германия в организации октябрьского переворота... Видимо, в соответствии с имевшим место ранее договором.
Сейчас об этом можно говорить лишь предположительно, конечно. Но другую логику очень трудно найти.
riven-mage> Да-да, большевики сами предложили выплатить контрибуции, и побольше, побольше. Всё так и было.
Россия была агрессором, и виновата в развязывании войны? Нет, это была Германия. А платила Россия.
В.Б.>> Потеряла?
riven-mage> Хотите сказать, что приобрела?
Отдала. Про.бала, грубо говоря:
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи."©
Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.
Они элементарно расплатились за все хорошее, что для них сделала Германия в организации октябрьского переворота... Видимо, в соответствии с имевшим место ранее договором.
Сейчас об этом можно говорить лишь предположительно, конечно. Но другую логику очень трудно найти.
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 22:59
В.Б.> Сейчас об этом можно говорить лишь предположительно, конечно. Но другую логику очень трудно найти.
Другая логика есть. Но по ней опять же большевики виноваты.
"Декретом о земле" окончательно развалили армию - кто не придет в деревню к весне 1918 тот летчик в переделе земли. Естественно, народ как ветром сдуло с фронта.
Поэтому, когда немцы возобновили наступление - останавливать их пришлось курьером - принимаем ваши условия.
Другая логика есть. Но по ней опять же большевики виноваты.
"Декретом о земле" окончательно развалили армию - кто не придет в деревню к весне 1918 тот летчик в переделе земли. Естественно, народ как ветром сдуло с фронта.
Поэтому, когда немцы возобновили наступление - останавливать их пришлось курьером - принимаем ваши условия.
riven-mage>>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш>> Да ну? Мммм.
кщееш>> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
riven-mage> ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.
Не касаясь прочего :
То есть человек из пломбированного вагона, большевик , по необъясним причинам настаивал и настоял на подписании?
Ну вот и разобрались.
Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.
кщееш>> Да ну? Мммм.
кщееш>> Не Ленин , не Владимир Ильич настаивал ?
riven-mage> ЕМНИП Ленин настаивал, Троцкий хотел тянуть время, Бухарин был за продолжение войны.
Не касаясь прочего :
То есть человек из пломбированного вагона, большевик , по необъясним причинам настаивал и настоял на подписании?
Ну вот и разобрались.
Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 23:07
кщееш>> РИ войны ПМ не проигрывала.
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
БН181> Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.
Да.
Но не проиграла . Просто умерла .
БН181> Она просто умерла от сердечного приступа за три раунда до окончания матча.
БН181> Не рассчитала силы. Выходила на 3-х раундовый любительский бой, а драка оказалась на все 12 раундов.
Да.
Но не проиграла . Просто умерла .
В.Б.> Россия была агрессором, и виновата в развязывании войны? Нет, это была Германия. А платила Россия.
Предлагали большевики по своей инициативе выплатить контрибуции, или дело было несколько по-другому?
В.Б.> Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.
Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
Предлагали большевики по своей инициативе выплатить контрибуции, или дело было несколько по-другому?
В.Б.> Брестский мир подписывали большевики. С них и весь спрос.
Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
riven-mage>>>> Был большой выбор? Большевики очень не хотели Брестский мир подписывать. Пришлось.
кщееш> Ну вот и разобрались.
кщееш> Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.
Зачем передергивать?
Ленин же не единственный в партии большевиков был. Большая часть, включая Троцкого и Бухарина, действительно была резко против такого мирного договора, они хотели "мир без аннексий и контрибуций" (см. Декрет о мире). Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
кщееш> Ну вот и разобрались.
кщееш> Большевик все ж. А то я уж переживал что чего -то не знаю.
Зачем передергивать?
Ленин же не единственный в партии большевиков был. Большая часть, включая Троцкого и Бухарина, действительно была резко против такого мирного договора, они хотели "мир без аннексий и контрибуций" (см. Декрет о мире). Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
Iva> Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов,
По масштабам той войны 2.6 млрд цифра не большая. Больше походит на стоимость поставленной тушенки.
А 20 млрд-эта цифра еще с Советских времен застряла в голове. Мне кажется она ближе к реальности.
Статистика вещь хорошая, но и белая и красная стороны почему-то всегда могут ею обосновать совершенно противоположное. А народ говорит, что цыплят по осени считают. В нашем случае судить лучше по результатам, по достигнутому, а не по предположению.
По масштабам той войны 2.6 млрд цифра не большая. Больше походит на стоимость поставленной тушенки.
А 20 млрд-эта цифра еще с Советских времен застряла в голове. Мне кажется она ближе к реальности.
Статистика вещь хорошая, но и белая и красная стороны почему-то всегда могут ею обосновать совершенно противоположное. А народ говорит, что цыплят по осени считают. В нашем случае судить лучше по результатам, по достигнутому, а не по предположению.
riven-mage> Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
riven-mage> Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
Это же ЛЕНИН!!! (Тут и сел старик...)
Это же ЛЕНИН!!! (Тут и сел старик...)
В.Б.> На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
Чтобы верхи не могли, а низы не хотели, нужно какое-то событие, которое к этому приведет. Так-что соц.демократы всех мастей очень хотели этой войны и многое сделали, чтобы она состоялась. Их расчет понятен и оправдался. Николай 2 говаривал, что кто-то очень упорно нас толкает к войне. Ну и подтолкнули. Так зачем с-демократам эту войну прекращать. Им выгоднее наоборот углублять, усугублять, чтобы уж навернака взять власть.
Ваши рассуждения не совсем логичны и виновные не те кто подписывал. Их значительно больше, со всех сторон. Но рабочие и крестьяне в этом точно не виноваты.
В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
Чтобы верхи не могли, а низы не хотели, нужно какое-то событие, которое к этому приведет. Так-что соц.демократы всех мастей очень хотели этой войны и многое сделали, чтобы она состоялась. Их расчет понятен и оправдался. Николай 2 говаривал, что кто-то очень упорно нас толкает к войне. Ну и подтолкнули. Так зачем с-демократам эту войну прекращать. Им выгоднее наоборот углублять, усугублять, чтобы уж навернака взять власть.
Ваши рассуждения не совсем логичны и виновные не те кто подписывал. Их значительно больше, со всех сторон. Но рабочие и крестьяне в этом точно не виноваты.
В.Б.> На войну не подписывались - они просто постарались, чтобы РИ эту войну проиграла. Наподобие тех ублюдков, которые желали чуть раньше победы Японии.
Они к этому никоми боком, война для РИ и РР закончилась явочным порядком. Большевики к Февральской Революции никак не относились, последнее наступление Керенского само по себе схлопнулось и армия побежала кто в лес кто по дрова. Большевики просто признали этот факт. Фронт уже рухнул.
Они к этому никоми боком, война для РИ и РР закончилась явочным порядком. Большевики к Февральской Революции никак не относились, последнее наступление Керенского само по себе схлопнулось и армия побежала кто в лес кто по дрова. Большевики просто признали этот факт. Фронт уже рухнул.
Peredel>> если вы не в курсе за демографию то зачем свою клавиатуру напрягать - или вы наивно думаете что это 90е нам ее подорвали?
riven-mage> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
riven-mage> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
riven-mage>> Ну здрасьте. Вступила в войну РИ, три года неудачно вела войну РИ, развалилась, и следовательно потерпела поражение тоже РИ. С чего вдруг спрос с большевиков? Они на войну вообще не подписывались.
В.Б.> На войну не подписывались
Что и требовалось доказать.
В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
В.Б.> На войну не подписывались
Что и требовалось доказать.
В.Б.> Поскольку никаких нежных чуйвств большевики-ленинцы к России не испытывали вообще, будучи в основном "униженными и оскорбленными царизмом инородцами", они щедро отплатили Германии.
Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
riven-mage> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
Не особенно, а именно.
Не особенно, а именно.
Peredel> яростно плюсую - большевикам действительно без разницы было насколько эффективно выстроена система и сколько людей она потребит при своем существовании. Ведь если Россия не самоценность а лишь плацдарм и запал мировой революции то без разницы сколько русских людей сгорит в этом запале - главное чтобы мир полыхнул.
Большевикам? Что за нафиг?
Это в самом рафинированном виде идеи Л.Д. Бронштейна (Троцкого), за которые он в конечном счёте был лишён звания руководителя СССР, изгнан, а когда и в изгнании не заткнулся — убит.
Тому же Сталину этот бред нафиг не упёрся. И не только ему. Троцкого терпели до поры до времени как фасад революции (не только Ленин в этом качестве отметился), а когда вред от него окончательно превысил пользу — послали нах.
Большевикам? Что за нафиг?
Это в самом рафинированном виде идеи Л.Д. Бронштейна (Троцкого), за которые он в конечном счёте был лишён звания руководителя СССР, изгнан, а когда и в изгнании не заткнулся — убит.
Тому же Сталину этот бред нафиг не упёрся. И не только ему. Троцкого терпели до поры до времени как фасад революции (не только Ленин в этом качестве отметился), а когда вред от него окончательно превысил пользу — послали нах.
Peredel>>> если вы не в курсе за демографию то зачем свою клавиатуру напрягать - или вы наивно думаете что это 90е нам ее подорвали?
riven-mage>> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Peredel> Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
Ответа на мой вопрос там нет. Есть рассуждения о том, как хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, с чем полностью согласен.
riven-mage>> Уж не хотите ли вы сказать, что 90-е нам демографию улучшили?
Peredel> Поднималась тема демографии тут недавно, админы ее перенесли Демография в России [Peredel#01.10.17 17:42]
Ответа на мой вопрос там нет. Есть рассуждения о том, как хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, с чем полностью согласен.
Iva> Статья VI
Iva> Россия обязывается немедленно заключить мир с GlossarУкраинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От себя добавлю что вы должны понимать как происходили переговоры, в два этапа. На первом этапе СПб отказался от немецких условий, затем немцы пошли в наступление и силой взяли все что хотели. Большевики не отдали ничего чего не взяли силой немцы. Идите отбейте назад, когда у вас армии нет. Но и на втором этапе тянули как могли прямо нарушая статьи договора. Брестский договор аннулирован ВЦИК РСФСР 13 ноября 1918 года.
Iva> Россия обязывается немедленно заключить мир с GlossarУкраинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От себя добавлю что вы должны понимать как происходили переговоры, в два этапа. На первом этапе СПб отказался от немецких условий, затем немцы пошли в наступление и силой взяли все что хотели. Большевики не отдали ничего чего не взяли силой немцы. Идите отбейте назад, когда у вас армии нет. Но и на втором этапе тянули как могли прямо нарушая статьи договора. Брестский договор аннулирован ВЦИК РСФСР 13 ноября 1918 года.
riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
В.Б.> Не особенно, а именно.
Страсти какие.
В.Б.> Не особенно, а именно.
Страсти какие.
riven-mage> Ленин же не единственный в партии большевиков был. Большая часть, включая Троцкого и Бухарина, действительно была резко против такого мирного договора, они хотели "мир без аннексий и контрибуций" (см. Декрет о мире). Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
И меня он не интересует .
Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.
Мы просто подарили союзникам полтора миллиона жизней солдат.
И меня он не интересует .
Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.
Мы просто подарили союзникам полтора миллиона жизней солдат.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
кщееш> Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.
Большевики зафиксировали убыток. Проиграли царизм и революсьонеры февраля.
Большевики зафиксировали убыток. Проиграли царизм и революсьонеры февраля.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
