ГАЗПРОМ

3X> Какая связь с LNG и ТСПГ?

Вы же рассказываете какой в Прибалтике LPG
Вот я и показал какой

А вообще речь о Газпроме.который тоже торгует LPG

info> Вы же рассказываете какой в Прибалтике LPG
Вы показали зачем то какой LPG бывает в РБ, а в прибалтике
включая и литву он из РФ, РБ, Финляндии, может и из Литвы, если поляки оставляют

s.t.> А им из Норвегии не ближе?

Дык ... пока тут халява!

В.Б.> В том-то все и дело, что нигде в общеупотребительных СМИ не учитывается и не сравнивается фракционный состав СПГ и трубопроводного газа. По трубе всегда идет метан. СПГ может быть и пропан ( или смесь), который намного теплотворнее (раза в 2,5).

Пруфы, Билли, пруфы!!!
В Корсакове говорили, что могут разделять и даже хранить и отгружать раздельно, но все льют метан (много) + пропан (не много) в семси. Это единственное что слышал от профи. где-то 90:9,5 (или .995 ... 9995 - ) идёт

В.Б.>СПГ может быть и пропан ( или смесь)

То есть?!
СПГ - это же вроде Природный газ. Из скважины. А пропан-бутан (СУГ) он продукт нефтепереработки вроде. Получают на НПЗ.
Разве не так?

ED> СПГ - это же вроде Природный газ. Из скважины. А пропан-бутан (СУГ) он продукт нефтепереработки вроде. Получают на НПЗ.
ED> Разве не так?
так.
и сжать его можно при более низкой температуре или давлением для перевозки

ED> А пропан-бутан (СУГ) он продукт нефтепереработки вроде. Получают на НПЗ.

Пропан, как и бутан, вполне себе содержится в природном газе, на газоконденсатных месторождениях или в попутном газе. Другое дело, что их стараются отделять, т.к. они являются весьма ценными продуктами для нефтехимии. Да хоть для производства того же СУГ. Не всегда отделяют, как я понимаю, но все же.

В.Б.>>СПГ может быть и пропан ( или смесь)
ED> То есть?!
ED> СПГ - это же вроде Природный газ. Из скважины. А пропан-бутан (СУГ) он продукт нефтепереработки вроде. Получают на НПЗ.
ED> Разве не так?

Это, строго говоря, не продукт переработки, как бензин из нефти, это продукт разделения природного газа, содержащего кроме метана другие гомологи метана: этан, пропан, бутан. Их свойства резко отличаются от метана, которого в ПГ от 70 до 98%. Самый ценный для энергетики - пропан. Он ожижается при температуре в 3 раза ниже, имеет вдвое большую плотность, имеет в 3 раза ниже давление над сжиженным газом, и в 2,5 раза большую теплотворность. (цифры примерные, лень искать).
ПГ с большим содержанием гомологов называют жирным, с малым - сухим.
Бутан - газ для зажигалок. Он сохраняется в жидком виде при давлении всего 2 атм. Тем и ценен.
Газ, так же, как и нефть, имеет кучу сортов. И каждый сорт оценивается по-своему.
В первую очередь оценивается фракционный состав, который влияет на его теплотворность, и другие физические свойства. Для Большой Химии нужен один газ, для котельных - другой.
Просто природный газ никто не перекачивает и , тем более, не ожижает. Его долго и дорого готовят на УППГ- установках предварительной подготовки газа (для перекачки) - приличный заводик. Потом его чистят уже потребители.
УППГ Находкинского мстр. производительностью 10 млрд. м3 газа в год.

В.Б.> Он ожижается при температуре в 3 раза ниже

Почти в 4 раза.

В.Б.>> Он ожижается при температуре в 3 раза ниже
imaex> Почти в 4 раза.
Еще лучше!

В.Б.> Это, строго говоря, не продукт переработки, как бензин из нефти, это продукт разделения природного газа, содержащего кроме метана другие гомологи метана: этан, пропан, бутан.

Ну это уж точно не "строго говоря". Пропан-бутан получается в товарных количествах именно при переработке нефти. Как "побочный" продукт крекинга. Тут у нас его именно с НПЗ привозят. Больше неоткуда.
Так что насчёт "не продукт переработки" ты точно ошибаешься.

Но я всегда полагал что это единственный способ получения "товарного" пропан-бутана. И уж точно не представлял что его могут транспортировать под название СПГ.
Да и честно говоря до сих пор в сомнениях. Потому интересуюсь.

В.Б.>Их свойства...

Насчёт свойств я в курсе.

В.Б.>> Он ожижается при температуре в 3 раза ниже
imaex> Почти в 4 раза.

А по какой шкале?

В.Б.>>> Он ожижается при температуре в 3 раза ниже
imaex>> Почти в 4 раза.
ED> А по какой шкале?
По Реомюру.

В.Б.>> Это, строго говоря, не продукт переработки, как бензин из нефти, это продукт разделения природного газа, содержащего кроме метана другие гомологи метана: этан, пропан, бутан.
ED> Ну это уж точно не "строго говоря". Пропан-бутан получается в товарных количествах именно при переработке нефти. Как "побочный" продукт крекинга. Тут у нас его именно с НПЗ привозят. Больше неоткуда.
ED> Так что насчёт "не продукт переработки" ты точно ошибаешься.
"Получение пропана, бутана и изобутана как в чистом виде, так и в виде смесей основано на разделении газовых смесей. Для этой цели применяются четыре метода: компрессионный ( или рекомпрессионный), адсорбционный, абсорбционный и метод ректификации при умеренном охлаждении. Извлечение пропана, бутана и изобутана из жирных природных газов газоконденсатных месторождений, где они находятся под давлением до 200 ат, осуществляется главным образом рекомпрессией, реже абсорбцией и ректификацией. Метод ректификации и абсорбции с охлаждением используется преимущественно для разделения газов нефтепереработки. Компрессионный метод основан на различии в давлениях конденсации отдельных компонентов смеси. "©"Большая Энциклопедия нефти и газа"
Т.е. НЕ ТОЛЬКО, и уж, тем более, не ИМЕННО при нефтепереработке.

В.Б.> Т.е. НЕ ТОЛЬКО, и уж, тем более, не ИМЕННО при нефтепереработке.

То есть своё
>Это, строго говоря, не продукт переработки, как бензин из нефти
Ты отзываешь? Ошибку в формулировке признаёшь? Или как?

В.Б.>> Т.е. НЕ ТОЛЬКО, и уж, тем более, не ИМЕННО при нефтепереработке.
ED> То есть своё
>>Это, строго говоря, не продукт переработки, как бензин из нефти
ED> Ты отзываешь? Ошибку в формулировке признаёшь? Или как?
Нет, конечно. Перерабатывается нефть, а газы просто РАЗДЕЛЯЮТСЯ, благодаря их различным физическим свойствам.

В.Б.> Нет, конечно.

Ясно.

В.Б.> от метана, которого в ПГ от 70 до 98%.

Я чёта не понял, а если (по Вашим словам) в СПГ метана почти нет, то куда его девают на Сахалине? Тупо в воздух на заводе травят?

Чёта Вы, батенька, тут заврались уже.

В.Б.>> от метана, которого в ПГ от 70 до 98%.
downpour> Я чёта не понял, а если (по Вашим словам) в СПГ метана почти нет,

В.Б.>>> от метана, которого в ПГ от 70 до 98%.
downpour>> Я чёта не понял, а если (по Вашим словам) в СПГ метана почти нет,
В.Б.>

Т.е. отмораживаетесь? Это ж Вы топили за то, что в СПГ много пропана? Чего теперь лыбу строить?
ЗЫ: И, кстати, некрасиво цитаты так обрезать, народ то всё видит, и осадочек то останется

downpour> Т.е. отмораживаетесь? Это ж Вы топили за то, что в СПГ много пропана? Чего теперь лыбу строить?
downpour> ЗЫ: И, кстати, некрасиво цитаты так обрезать, народ то всё видит, и осадочек то останется

Читайте внимательно, что я еще могу сказать....

В.Б.>> от метана, которого в ПГ от 70 до 98%.
downpour> Я чёта не понял, а если (по Вашим словам) в СПГ метана почти нет

Чего-то у тебя с русским языком проблема.

В.Б.>>> от метана, которого в ПГ от 70 до 98%.
downpour>> Я чёта не понял, а если (по Вашим словам) в СПГ метана почти нет
ED> Чего-то у тебя с русским языком проблема.

Да как-то не наблюдаю проблем, Виктуара читали? Могу процитировать:

В том-то все и дело, что нигде в общеупотребительных СМИ не учитывается и не сравнивается фракционный состав СПГ и трубопроводного газа. По трубе всегда идет метан. СПГ может быть и пропан ( или смесь), который намного теплотворнее (раза в 2,5). Поэтому, хотя цена за кубометр у СПГ может быть выше даже в ДВА раза, приведенная цена к теплотворности будет такой же или даже ниже. СМИ (непрофессионально) тупо цену за куб сравнивают, при этом делая поспешные выводы об умственных способностях прибалтов, которые гораздо умнее, чем кажутся....

 

И тут мне тоже интересно, как по трубе может ВСЕГДА идти метан, если с месторождения до завода идёт просто ПГ, то бишь смесь?
На Сахалине, труба - 800 км по 2 нитки, и там типа только метан? Причём труба до завода, эт что, рентабельность в 2%? Куда остальное девают на Сахалине, если в СПГ "в основном пропан"?

downpour> если в СПГ "в основном пропан"?
Вот и найдите у меня фразу "В СПГ в основном пропан".

downpour>> если в СПГ "в основном пропан"?
В.Б.> Вот и найдите у меня фразу "В СПГ в основном пропан".
В.Б.>
Вы там на стакане, что ли?
Ну да, прям такой фразы, конечно нет, но:

СПГ может быть и пропан ( или смесь), который намного теплотворнее (раза в 2,5). Поэтому, хотя цена за кубометр у СПГ может быть выше даже в ДВА раза, приведенная цена к теплотворности будет такой же или даже ниже.

 

Выделенное, прямо приводит к такому выводу.

Но да, ссылаться на Вас, это моветон (как на вики), ибо Вы вечно фигню завуалированную постите.

Да, и что на счёт: По трубе всегда идет метан, как от платформы может идти чистый Метан, ну просветите уже нас? Или опять сольётесь?