Демография в России

Peredel> А не на глиняных ногах коммунизма и госплана

Этот колос выдержал самое жестокое экономическое соревнование со всей правильной Европой в 41-45 годах. Поставил под контроль четверть мира, заполучив кучу сочувствующих стран третьего мира.
После революции плохой Ленин сказал, при в ведении НЭПа, что социализм и капитализм по своей экономической сути одно и тоже. Но сказать это на прямую тем, кто свернул шею буржуинам, было как-то несподручно. Могли быстро свернуть шею. Те же товарно-денежные отношения, та же прибавочная стоимость, и прибыль была также нужна , и рабочая сила всё тот же товар, продающий себя за зарплату, та же концентрация капитала для решения больших задач. Всякий уважающий себя бизнесмен всегда имеет бизнесплан, почему тогда госпланирование не есть тоже самое? Гайка не бывает ни капиталистической ни социалистической. Современный термин "Цифровая экономика" и есть все тот же госплан, на новых инфовозможностях. СуперКомп будет более жестко планировать, распределять, воплощать. А когда сообразит, что он есть власть...

Peredel> наивно говорите? Блин Трамп пожалуйста почаще напоминайте мне и всем присутствующим какой дикой бесперспективной и ни на что не способной была Россия всю свою тысячелетнюю историю пока не пришли благословенные коммунисты и не отстроили нам сверхдержаву , а то я как человек глупый думал что и без них справлялись столетиями и не на последних местах были - но конечно вот с этим "капиталистической индустриализации страны, как и развития с/х с активным внедрением современных систем аргопромышенного комплекса" ну не в жизнь бы не справились ))

При чем тут Трамп? Справлялись, но не никак не сказать, что особо удачно. Череда просранных войн, Крымская, Японская, начатая с прусского провала Первая мировая. В которой Россия не сумела наладить даже собственное сколько нибудь массовое производство грузовиков, истребителей. Перспективы были достаточно мрачны. С чего вы взяли, что перспективы России были лучше перспектив тех же Польши, Румынии, которые так и встретили ВМВ в состоянии недоразвитых стран.

Россия могла стать развитой, но для этого необходимо было полное устранения царского режима и проведение целенаправленной политики поощрения местного капитализма. Но пришедшие к власти в феврале 1917 оказались к этому неспособны.

EG54> После Великой Отечественной все улицы были забиты ребетней. Взрыв рождаемости. Сейчас на этих же улицах даже десятка пацанов не увидишь.
А у нас в районе классы в школах переполнены. Не там причину ищете. "Шумные ватаги" пацанвы пропали по той же причине, по которой вы тут в Инете торчите: повальная компьютеризация. "Колесо гонять" или "казаки-разбойники" с "прятками" проигрывают по сравнению в "Танчиками" или "Цивилизацией", согласитесь.
Я с внуком каждый день гулял 2 месяца на детских площадках. В "докомпьютерном" возрасте там - не протолкнуться.

EG54>> После Великой Отечественной все улицы были забиты ребетней. Взрыв рождаемости. Сейчас на этих же улицах даже десятка пацанов не увидишь.
В.Б.> А у нас в районе классы в школах переполнены.

У вас может быть. Но это нельзя отнести ко всей России.
Сказал Путин решить дем.вопрос. И он решился.
Сказал удвоить ВВП, и он удвоился. По моему это как-то наивно.
Хотя статистика на высоте.
Собственно, я хотел обратить внимание на если бы, да кабы. И на светлое будущее, которое мы потеряли, если бы...

Peredel> а как насчет примера США

Насчёт примера США хорошо. Вообще хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.


Peredel> знаете я много раз в экономических выкладках и статьях о развитии периферии России натыкался на мысли что у нас банально слишком мало для такой территории городов миллиоников чтобы формировать вокруг себя развивающиеся агломерации крупные - особенно за уралом, поэтому у нас малая связанность территории - пара миллиоников а между ними и вокруг них сотни км пустоты
Peredel> 300 млн для России был бы не излишек, а мотор для освоения и обустройства ее пространств,

Надо же понимать, ЧТО это были бы за 300 млн. Которых, впрочем, на самом деле не было бы - потому что аграрное перенаселение не позволяло. 300 млн. "голодных, холодных, нищих вдоль и поперёк" © кн. Вяземский. Ну смотрим на нынешнюю Индию - достаточно мощное кагбе государство, региональную сверхдержаву, но - ...
Вот что-то такое могла бы из себя представлять РИ-2017. И это в самом безудержно оптимистичном случае. Многие параметры, кстати, качественно схожи - и темпы общего экономического роста, и подушевого ВНП.


Из того населения нихрена не получалось бы городов-миллионников.
Один из ключевых аспектов демографической проблемы РИ был в секторном разрыве - сельский прирост населения НЕКУДА БЫЛО ДЕВАТЬ. Города (=промышленность) росли слишком медленно и растущая (медленно) потребность в рабочей силе восполнялась в значительной мере за счёт прироста собственно городского населения + некоторое количество сезонников-"гастарбайтеров", возвращавшихся по деревням на посевную-уборочную.
А сельское население росло, и НИКОМУ и НИГДЕ не было нужно. В городе они не нужны, в деревне им места нет - здравствуй, земельная проблема, привет, помещичье землевладение, ку-ку, красный петух! В ходе столыпинской реформы попытались чуть сбросить давление за счёт усиления переселенчества - но получилось плохо. В сущности теми способами не получилось переселять со скоростью прироста - т.е. проблема не решалась, а лишь замедлялся темп роста аграрного перенаселения.

Да, доказательство того, что получилось плохо, очень простое - к 1917 земельная проблема (= аграрное перенаселение центральной России) никуда не делась несмотря на военное кровопускание, и бахнула по полной.

EG54> Собственно, я хотел обратить внимание на если бы, да кабы. И на светлое будущее, которое мы потеряли, если бы...
По сабжу:
"Мысль о золотом веке сродни всем народам, и доказывает только, что люди никогда не довольны настоящим, и, по опыту, имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения!"
А.С. Пушкин. "История села Горюхина".
Это об абсолютизации роли СССР в истории России, как будто бы сказано.
Однако, и с татарами, и с монголами, и с половцами с хазарами, и с турками, и с поляками, со шведами и кавказцами, среднеазиатами и чукчами с кучумцами, французами и прочими супостатами разобрались совершенно без "руководящей роли КПСС".

В.Б.> Однако, и с татарами, и с монголами, и с половцами с хазарами, и с турками, и с поляками, со шведами и кавказцами, среднеазиатами и чукчами с кучумцами, французами и прочими супостатами разобрались совершенно без "руководящей роли КПСС".

Без руководящей роли ни как. Руководящая роль Петра 1, Екатерины 2-есть успех, есть победы. Нет руководящей роли Николая 2- есть поражение , нет побед. Даже стадо баранов понимает, что без вожака им хана.
Интересно, но 200 летнее иго не оставило в наших генах монгольского следа, что не скажешь о других под иговых народах. История в генах более объективна и сохраняется тысячелетиями. Она не за красных и не за белых. Если к узбекам пришли чужие, то это видно и сейчас. Монголоидные и индоевропейские лица вперемешку.

Peredel> наивно говорите?
Понятно, рассказать вы не можете, статистика и новейшая история также прошли мимо..

В.Б.> Однако, и с татарами, и с монголами, и с половцами с хазарами, и с турками, и с поляками, со шведами и кавказцами, среднеазиатами и чукчами с кучумцами, французами и прочими супостатами разобрались совершенно без "руководящей роли КПСС".
Очередной передерг от знатока истории, забывшего, что все описанное происходило совсем в иных исторических условиях, к началу 20 века нужны были заводы и рабочие, а не тысячи крестьян в серых шинелях для победы в войне, когда несколько пулеметов и ж/б доты решали вопрос с желающими разобраться с шашками и штыками, нужны были орудия и снаряды, техника, а не живая сила. Но Виктуар как обычно в своем набросе аккуратно забывает про эти феерические проблемы ВПК РИ в ходе ПМВ, у СССр в ВМВ было тоже масса проблем с ариллерией, но даже с потерей основных промышленых районов он смог решить задачу, в т.ч. привлекая союзников, которые четвертью века ранее бортанули РИ со своими заявками в конец списка на удовлетворение запросов, с известными результатами.

ttt> Пишет лжец и демагог. "на глиняных ногах коммунизма и госплана" почти в одиночку Россия завалила крупнейшую угрозу человеческой цивилизации в истории. А под властью монарха пришла к краху. 300 миллионов русских равномерно расселенных - утопия. Где работа и средства существования для этих 300 миллионов при сохранении помещичьего землевладения?
Не тебе мне про демагогию предьявлять, насмотрелся на твои перлы и передергивания в темах про СССР
А не утопия 146млн расселенных по России? Пока эти цифры на бумаге да может показаться ой как много куда их всех деть, но когда они появляются за сто лет а не за день , то и место находиться и работа, сама система подстраивается под имеющуюся численность, было бы 300млн их рассматривали бы сейчас как должное, прибавилось бы городских агломераций, увеличилась бы плотность средних городов и поселков.
Вы пост читали вобще каким способом? Какое сохранение помещичьего землевладения к концу 20 века-когда по расчетам ожидался и 300млн житель? Вам удобно рассматривать какую то сфероконическую модель РИ застывшую в веках и не двигающуюся ни на мм за столетия
EG54> Послевоенный взрыв рождаемости, который достаточно скоро вернется к среднестатичстическому. А то, если бы, да кабы. Странные ваши с коллегами выводы.
Это была цитата от мужика на минуточку почти всю жизнь занимающегося демографическими исследованиями, но вы то с дивана сейчас на пальцах расскажете ему как он не прав))
EG54> Этот колос ^{выдержал} самое жестокое экономическое соревнование со всей правильной Европой в 41-45 годах. Поставил под контроль четверть мира, заполучив кучу сочувствующих стран третьего мира.
А за следующие 40 лет этот колосс профукал все сочувствующие страны, получил на баланс кучу невозвратных кредитов от тех же третьих стран, опять же профукал время для самореформирования, обанкротился экономически и идеологически не только в глазах третьего мира но и своего собственного населения над которым имел полный пропагандистский контроль - это фиаско, полное
ttt> Россия могла стать развитой, но для этого необходимо было полное устранения царского режима и проведение целенаправленной политики поощрения местного капитализма. Но пришедшие к власти в феврале 1917 оказались к этому неспособны.
Зато наверное пришедшие в октябре 17 целенаправленно поощряли капитализм)) особенно местный) все 70 лет - и так это удачно происходило что о них теперь только в учебнике истории узнать можно) Развили вобщем Россию и сочтя свою миссию выполненной покинули страницы истории)
Fakir> Надо же понимать, ЧТО это были бы за 300 млн. Которых, впрочем, на самом деле не было бы - потому что аграрное перенаселение не позволяло. 300 млн. "голодных, холодных, нищих вдоль и поперёк" © кн. Вяземский. Ну смотрим на нынешнюю Индию - достаточно мощное кагбе государство, региональную сверхдержаву, но - ...
Fakir> Вот что-то такое могла бы из себя представлять РИ-2017. И это в самом безудержно оптимистичном случае. Многие параметры, кстати, качественно схожи - и темпы общего экономического роста, и подушевого ВНП.
Fakir> Из того населения нихрена не получалось бы городов-миллионников.
Скажите а ведь правда удобно сфотографировать РИ в 1914 допустим, а потом изменив первые две цифры получить сразу РИ-2017, в графе опции ей автоматом прописать запрет на изменения, файл только для чтения. И получаются такие массы колхозников в рубищах , Николай-8 на престоле, бояре вокруг, помещики недобро хмурятся))
Как бы Столыпин появился из ниоткуда и исчез в никуда-его идеи возникли на пустом месте и при его исчезновении были навсегда утеряны человечеством. Начинающийся капитализм и русский бизнес тоже типа такие бездари столетиями не меняющиеся, так наверное и в 2017 на дрожжах запряженных в тройку ездили с бубенцами. Дума вечно спорящая и требующая полномочий и прав тоже все туфта наверное выходит. Меняющийся вокруг мир- тоже мимо РИ наверно слепо бредущей все это время, стыдоба короче вас тут читать всех, полная русофобия как по мне, отказывание своей стране и народу в праве на хоть какие то мозги, а вся тысячелетняя история это наверное просто прелюдия к появлению атлантов-коммунистов перевернувших бытие и исчезнувших в тумане
t.> Понятно, рассказать вы не можете, статистика и новейшая история также прошли мимо..
Вы главное побольше утверждений с дивана накидывайте, а подтверждать от меня требуйте- нормальный такой прием демагога, пусть если и не примет мое мнение то хоть запариться искать инфу и пруфы бросив все свои дела в жизни)) старайтесь, может кто и поведется)

Peredel> Вы главное побольше утверждений с дивана накидывайте, а подтверждать от меня требуйте- нормальный такой прием демагога, пусть если и не примет мое мнение то хоть запариться искать инфу и пруфы бросив все свои дела в жизни)) старайтесь, может кто и поведется)
Вам тут разьяснений в теме уже полно накидали, с выдержками из экономических обзоров, вы их проигнорировали, и с ясными глазами спрашиваете "а почему я должен вам что-то доказывать?" Пока вы тут кроме одной набросной статьи и всяких мрий про полет князя Гагарина в космос ничего не написали, не объяснили каким образом страна решит вопрос военных долгов перед союзниками, избавится от их контроля отраслей экономики, обеспечит экономический рост и вообще как-то начнет решать вопрос аграрного перенаселения. У вас только одни фантазии, нчего более, искать ссылки, рнеальные ссылки, как доказательства вы не можете и не будете безотносительно того, напишут вам очередную порцию сведений, мкающих булохрустов в грязь или нет, ваша задача сделать наброс на СССР, чем вы постоянно и занимаетесь..

t.> не объяснили каким образом страна решит вопрос военных долгов перед союзниками, избавится от их контроля отраслей экономики, обеспечит экономический рост и вообще как-то начнет решать вопрос аграрного перенаселения.
Ещё один "маленький" нюанс.
Кроме военных кредитов, взятых после начала ПМВ, на РИ висели кредиты из прошлого века. Булкохрусты обычно в качестве аргумента о "пользе" таких кредитов говорят о вложении денег в строительство железных дорог. Благополучно забывая, что большая часть акций российских ж/д автоматически становились собственностью зарубежных кредиторов. Сохранись каким-то чудом РИ после 17-го года, и возникает большой вопрос: а за каким фигом западным кредиторам развивать ж/д сеть РИ с запада на восток? Типа так дешевле, чем через Атлантику, Индийский и Тихий океаны? И даже Северный морской путь французские банкиры подпитают кредитами, чтобы РИ получила развитую логистику в Арктике... Такое возможно (с Транссибом и СМП) в двух случаях:
а) РИ "мирным" путём (без 2-й Мировой сразу по следам 1-й) раздербанивают на удельные княжества, в каждом из которых решающее слово имеют западные кредиторы (как сейчас в 404 происходит, серьёзная промышленность которой никому на Западе сто раз НЕ НУЖНА!).
б) РИ сохраняет свою территорию, и видимость самостоятельности. Но финансами рулят зарубежные кредиторы.

Zybrilka> Ещё один "маленький" нюанс.
Это всепонятно олюбому интересующемуся данным пеиодом истори и не закрывающем глаза. Помнится на ВИФе сколько-то лет назад было большое побоище табуретками на данную тему, РИ и СССР, сравнение достижений и перспективы, вспоминали и все эти вещи, так вот небезизвестный Эксетер ака М.Барабанов продвигал мысль о том, что многие долги, но не включая видимо частные, и.к. тут реструктуризировать невозможно по решению правительства, были бы со временем сокращены или как-то конвертированы. К примеру Франция, озабоченная возрождением Германии, могла бы вместо внимания к Польше и прочей малой Антанте, озаботится уже в 20-е восстановлением демократической России, списав ее долги и вложившись опять в ее развитие, ну и т.д, увязывая политику и экономику. Так что идеи такие гуляют у даже сильно неглупых людей, но те договора, что заключали всякие борцы с коммунизмом и за неделимую Русь с западными кредиторами, не дают оснований на такие положительные мысли о царских долгах. Думаю даже царь могбы потом уехать в Данию или Англию, отряхнув после отречения пыль России, и не сильно страдая по покинутой стране, оставшейся в долгах по его вине.

В.Б.> Однако, и с татарами, и с монголами, и с половцами с хазарами, и с турками, и с поляками, со шведами и кавказцами, среднеазиатами и чукчами с кучумцами, французами и прочими супостатами разобрались совершенно без "руководящей роли КПСС".

Все вышеперечисленные и вместевзятые, в сравнении со скромно умолчавшимися тобой немцами, кои как раз совершенно с "руководящей ролью КПСС"(тм) - юные скауты на детском утреннике.

Peredel> Не тебе мне про демагогию предьявлять, насмотрелся на твои перлы и передергивания в темах про СССР

Пока что я вижу приводимую тобой демагогию и полную неспособность сказать хоть слово по существу.

Взять кривую роста населения и беспрерывно долбить "вот хорошо будет у 300 миллионов и все тут" это нелепость. У всех стран был период быстрого роста населения, но все потом резко темпы уменьшали.

Peredel> А не утопия 146млн расселенных по России? Пока эти цифры на бумаге да может показаться ой как много куда их всех деть, но когда они появляются за сто лет а не за день

Это просто слова. Ты с невероятным усердием ставишь телегу впереди лошади. Цифры не появляются сами по себе. Если страна не может прокормить столько сколько появляется населения приходит безработица и голод. Пример Ирландия на совсем "цивилизованном" Западе и совсем недавно. Не было у России возможности организовать эффективное хозяйство для 300 миллионов при той власти. Нужна была полная смена режима. Пусть не на большевиков, но на жесткую капиталистическую власть, а ля Ли Куан Ю в Сингапуре, где даже его друзей без пощады сажали за украденный доллар. Но у нас такая не просматривалась. И не появилась.

> Какое сохранение помещичьего землевладения к концу 20 века-когда по расчетам ожидался и 300млн житель? Вам удобно рассматривать какую то сфероконическую модель РИ застывшую в веках и не двигающуюся ни на мм за столетия

А какая отмена? Кто бы отменил? Почему не отменили в реале? Маниловщина. Тогда мечтай о миллиарде населения. Почему бы и нет? Пришли бы марсиане помещичье землевладение отменили, технологии задаром дали - и вперед. Расти и процветай.

Peredel> Это была цитата от мужика на минуточку почти всю жизнь занимающегося демографическими исследованиями, но вы то с дивана сейчас на пальцах расскажете ему как он не прав))

Он переходит от научного иисследования к заказному политиканству. "Если бы да кабы" То что он исследовал цифры демографии никак не говорит что он понимает экономику. Это все тоже менделевское "вот если бы темпы оставались такими".

Peredel> А за следующие 40 лет этот колосс профукал все сочувствующие страны, получил на баланс кучу невозвратных кредитов от тех же третьих стран,

И что? Царская Россия профукала саму себя как страну и вы защищаете ее перспективы, почему не было перспектив у СССР?

Peredel> Зато наверное пришедшие в октябре 17 целенаправленно поощряли капитализм)) особенно местный) все 70 лет - и так это удачно происходило что о них теперь только в учебнике истории узнать можно) Развили вобщем Россию и сочтя свою миссию выполненной покинули страницы истории)

Даже если и так. При чем тут фантастические 300 миллионов у России старой?

Peredel> Это была цитата от мужика на минуточку почти всю жизнь занимающегося демографическими исследованиями, но вы то с дивана сейчас на пальцах расскажете ему как он не прав))

Умному наука в радость, дураку наука в тягость. Мужицкая мудрость.
Кабы да кабы, в рту выросли б грибы. Но что-то не растут.
Предположения одно, реальность другое. К примеру, если бы не было Сталина, то никто из нас, здесь говорящих , и не родился. Ругая прошлое, говорим, а чтоб я не родился. Интересная логика.
Наши деды и прадеды ну не так всё делали. А вот я теперь всё и лучше всех знаю , что делать. Мудрость вас еще не посетила. По сути вы такой же большевик навыворот.
Кстати, вы исследования ваши проводили копая картошку, или перелистывая книжки на диване?

Peredel> А не утопия 146млн расселенных по России?
вот только не понятно, при чем тут коммунисты? на момент распада СССР численность была 148 миллионов и росла по миллиону в год, сейчас должна была упереться в 170.

Peredel>> А не утопия 146млн расселенных по России?
ждан72> вот только не понятно, при чем тут коммунисты? на момент распада СССР численность была 148 миллионов и росла по миллиону в год, сейчас должна была упереться в 170.
На момент распада Союза демографический переход, если слыхали о таком, завершался. Основное ядро демографического взрыва в России было в первой половине 20 века, и начиная со второй половины и к концу 20 века оно постепенно затухало. Основные события по выпиливанию массовому населения произошли как раз в первую половину. Собственно посмотрите на демографическую пирамиду России- она как обгрызенная елка

Peredel> Основные события по выпиливанию массовому населения произошли как раз в первую половину.
в смысле две мировые и гражданская? и несмотря на них усилиями злобных коммуняк в стране росло благосостояние и народ рожал. и во второй половине века рожал, потому как был стабильный рост благосостояния населения. конечно эхо войны там есть, но это именно эхо, а вот с приходом либералов в 93-м народ как то перестал рожать и начал усиленно помирать, вместе с 4 миллионами населения умерли и сотни-тысячи населенных пунктов, в первую очередь в глубинке. именно заселением глубинки и строительством там самодостаточных городов и занималось руководство страны советов. но новые хозяева страны решили что эти города приносят мало прибыли лично им и вуаля, полстраны без населения.

ttt> Взять кривую роста населения и беспрерывно долбить "вот хорошо будет у 300 миллионов и все тут" это нелепость. У всех стран был период быстрого роста населения, но все потом резко темпы уменьшали.
Согласен, и у нас бы они уменшились и совсем прекратились когда бы нас было около трех сотен млн- к концу века
ttt> Это просто слова. Если страна не может прокормить столько сколько появляется населения приходит безработица и голод Не было у России возможности организовать эффективное хозяйство для 300 миллионов при той власти. Нужна была полная смена режима. Пусть не на большевиков, но на жесткую капиталистическую власть, а ля Ли Куан Ю в Сингапуре, где даже его друзей без пощады сажали за украденный доллар. Но у нас такая не просматривалась. И не появилась.
Я еще раз повторю - эти триста нарисовались бы только к концу века, за это время и капитиализм бы более менее приличный заработал, да и от монарха остались глядишь бы только представительские функции, то что делал Столыпин и дума- это было запоздалое но начало тренда на весь двадцатый век- более эффективная экономика на основе капитала и меньше прав царю-больше думе и на места. Все это как и рост населения было бы растянуто во времени, добавьте сюда же планы индустриализации которые лежали под сукном, или вы думаете что РИ видя как ее конкуренты на Западе уходят в отрыв так и осталась сидеть бы на попе
Peredel>> Это была цитата от мужика на минуточку почти всю жизнь занимающегося демографическими исследованиями, но вы то с дивана сейчас на пальцах расскажете ему как он не прав))
ttt> И что? Царская Россия профукала саму себя как страну и вы защищаете ее перспективы, почему не было перспектив у СССР?
Потому что он тоже профукал время для реформ, РИ начала и не успела, Союз помял косыгинские бумажки в кулаке а потом открыл Самотлор и лег на мягкую нефтегазовую перину, при и так тормозившей экономике
ttt> Даже если и так. При чем тут фантастические 300 миллионов у России старой?
Они фантастические потому что их сейчас просто нет, а вам фантастикой 130 млн на японских островках не кажется? А 180 в Пакистане? Про Бангладеш я молчу вобще. Или Нигерия, а тут вы рассказываете как Россия с огромными пространствами , и половина из них не вечная мерзлота, не сможет перейдя на капитализм и прокормиться. Или трактор РИ бы не осилила считаете при его появлении на западе?

Peredel> Я еще раз повторю - эти триста нарисовались бы только к концу века, за это время и капитиализм бы более менее приличный заработал,

ДА НЕ ЗАРАБОТАЛ БЫ!!! капитализм вынужден был приобрести боле-мене приличное лицо потому что БЫЛ СССР и по миру бродил призрак коммунизма, если бы СССР не было то капитализм мог только одичать и вырадиться за эти 100 лет в повсеместный неофеодализм. что мы сейчас и видим, хотя СССР нет всего то 30 лет.

ждан72> в смысле две мировые и гражданская? и несмотря на них усилиями злобных коммуняк в стране росло благосостояние и народ рожал. и во второй половине века рожал, потому как был стабильный рост благосостояния населения. конечно эхо войны там есть, но это именно эхо, а вот с приходом либералов в 93-м народ как то перестал рожать и начал усиленно помирать, вместе с 4 миллионами населения умерли и сотни-тысячи населенных пунктов, в первую очередь в глубинке. именно заселением глубинки и строительством там самодостаточных городов и занималось руководство страны советов. но новые хозяева страны решили что эти города приносят мало прибыли лично им и вуаля, полстраны без населения.
Две мировые и гражданская это основная масса, но заметьте не только они. Про коммунистическое командование и руководство армиями в ВОВ тут есть ветка- не будем начинать.
Во второй половине рожал, ага, но огромная часть кто тоже мог рожать остались в земле лежать. Приход либералов, 90х годов вы как то рассматриваете в отрыве от предыдущей деградации Союза и его распада под руководством коммунистов, на обломках империи жизнь всегда не сахар - когда это на твоих глазах происходит.
Про глубинку и попытку зделать из нее город я вам расскажу- езжу вобщем я к себе в деревню, там Советы с какого то бодуна настроили городских кирпичных домов- и знаете их содержать сейчас очень тяжело, отопление и прочее. Люди банально отрезаются от котельной и ставят печки, т.е превратить деревню в городского типа хотели но перед этим вобще походу не занимались экономическим анализом а нужно ли это деревне и стоит ли того. Банальный деревянный дом и легче содержать там и он теплее. Ну асфальт тоже тянуть начали да так и не закончили... И еще оттуда же поговорка "все вокруг колхозное-все вокруг ничье"

Peredel> "все вокруг колхозное-все вокруг ничье"

вот из-за таких ушлепков страну и развалили.

Peredel>> "все вокруг колхозное-все вокруг ничье"
ждан72> вот из-за таких ушлепков страну и развалили.

какую систему создали - такие люди и выросли.

Iva> какую систему создали - такие люди и выросли.

Это Вы про то, как без большевиков, все остальные, включая РПЦ, с криками радости "сбросили царя"? ©