Bod
инфо
инструменты
Bredonosec
кщееш
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
Экс-генпрокурор СССР: Михаил Горбачев — главная причина, которая подтолкнула СССР к развалу: EADaily
Событиям, вошедшим в новейшую мировую историю как «августовский путч в Советском Союзе», исполнилось четверть века. // eadaily.comА как Вы оцениваете то, какую роль в подготовке развала СССР мог сыграть член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев, «серый кардинал» перестройки?
Я хорошо знал Александра Николаевича Яковлева. Я помог его человеку устроиться на работу в журнал «Человек и закон», со временем этот человек стал заместителем главного редактора этого журнала. Я знал Яковлева, когда он был заместителем Генерального секретаря ЦК КПСС по идеологии, и занимался реабилитацией людей, пострадавших от сталинских репрессий. Реальные цифры этих репрессий были у меня. Яковлев просил помочь ему. Я предупреждал его, что с этой численностью репрессированных по политическим делам надо быть крайне осторожным. У меня были большие сомнения о численности политических осужденных и репрессированных по политическим мотивам во времена руководства нашей страной Сталиным.
Эта цифра должна была быть ниже, чем была объявлена при Горбачеве в три раза. Особенно это касалось Казахстана, Средней Азии, Кавказа и Закавказья. В начале 1930 годов в тех регионах были распространено конокрадство и вообще там было много случаев хищения государственной собственности. Осужденные по этим составам попали в места лишения свободы, а позже были причислены «скопом» к политическим осужденным. Я говорил Яковлеву: поскольку они попали в лагеря по уголовному составу и задолго до политических чисток 1937−1938 годов, их жертвами политических репрессий считать нельзя. Я убеждал Яковлева, что вообще нельзя причислять к жертвам репрессий всех подряд, включая тех, кто попал в лагеря за «бытовуху» или уголовщину. Ведь потом исторические выводы будут неверными. На мои замечания он мне говорил: «Давай-ка сделаем все дела, сколько бы их ни было, хоть миллиона три, политическими, всем скопом, чего нам с тобой их разбирать-то?». Самое грубое, 11% из его списка пострадавших от сталинских репрессий никакого отношения к осужденным по политическим статьям не имели. И на этом мы с ним расстались, и у меня о нем осталось крайне негативное мнение.
Сообщение было перенесено из темы Реп.
любопытная подборка статей 27 и позже годов
Интересные выдержки из газет 1927 года посвященные приговору ОГПУ монархистам-заговорщикам на службе иностранных разведок и переписке советских органов власти с Финляндией и Британской Империей по этому поводу.
Стоит напомнить, что сам Рыков был расстрелян в 1938 году по схожим обвинениям (включая косвенную причастность к смерти Менжинского подписавшего искомый приговор в 1927 году), в чем он признался в заключительном слове на открытом процессе по делу Бухарина и троцкистов.
В своем последнем слове я подтверждаю то признание в своих чудовищных преступлениях, которое я сделал на судебном следствии. Я изменил родине. Эта измена выразилась в сношениях с заклятыми врагами советов, в ставке на поражение. В своей борьбе "право-троцкистский блок" использовал весь арсенал всех средств борьбы, которые когда-либо применялись заговорщическими организациями.
Я был не второстепенное лицо во всей этой контрреволюционной организации.
Мы подготовляли государственный переворот, организовывали кулацкие восстания и террористические ячейки, применяли террор как метод борьбы. Я организовывал с Нестеровым на Урале специальную террористическую организацию. Я в 1935 году давал задания по террору Котову, возглавлявшему террористическую организацию в Москве, и так далее и тому подобное.
Но государственным обвинителем выдвинуто против меня обвинение в преступлении, в котором я непосредственного участия не принимал и которое признать не могу. Это обвинение в вынесении решения или в даче директивы об убийстве Кирова, Куйбышева, Менжинского, Горького, Пешкова.
Совершенно несомненно, что наша ставка на террор, защита террора не могла не оказать влияния на совершение этих убийств. Если бы террор, как метод, не признавался, если бы мы его не защищали, то не произошло бы убийства этих людей. В этой части я ответственность должен нести.
Сталин, Рыков, Зиновьев, Бухарин.
Когда мы обсуждали вопрос о терроре, мы расценивали террор как средство нанести удар по наиболее ответственному и наиболее мощному звену в партии. Когда мы говорили об этом, перед нами всегда маячили такие имена, как: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В связи с этим, ту ответственность, которая на нас падает за убийство Менжинского, Куйбышева, Максима Пешкова и Горького-убийство, соответствующее установке нашей организации на террор в системе средств нашей борьбы с партией,-это я безусловно должен и обязан принять и для этого я поработал не меньше, чем какой-нибудь другой член контрреволюционной организации. Я на следствии стремился как можно полнее изложить все, что сохранилось в моей памяти относительно контрреволюционной деятельности членов нашей контрреволюционной организации. Это трудно было сделать, речь идет об очень больших промежутках времени-8-9 лет-и о большом количестве лиц, об очень законспирированной заговорщической организации, законспирированной настолько, что только на этом процессе я впервые узнал о принадлежности к нашей контрреволюционной организации таких ее членов, как Иванов. Так что я не могу, и никто из членов центра не может воспроизвести всю картину полностью. Тут возможны отдельные разноречия в показаниях отдельных руководителей контрреволюционной организации. Мне кажется, что эти разноречия и не имеют никакого существенного значения. Но здесь, на судебном разбирательстве, у меня был несколько раз обмен репликами со своим сопроцессником Черновым. Я касаюсь этого вопроса не потому, что это имеет особо большое значение, и то, о чем речь идет, имеет какое-то принципиальное значение. Я касаюсь этого вопроса только для того, чтобы избегнуть упрека в неискренности, упрека в том, что я что-то скрыл. Мне кажется, что Чернов подал мне неправильную реплику. Конечно, у каждого память может изменить в некоторых случаях, но в этом случае я не допускаю, чтобы я мог забыть о том, что я практически руководил контрреволюционным вредительством Чернова в Наркомземе. Забыть этого нельзя. Я этого не помню. В тех случаях, когда было вредительство, не менее тяжелое вредительство, как это было в Белоруссии, я себя целиком виновным признаю. Мне кажется тут подозрительным то, что Чернов всячески старается возвеличить мой авторитет и всячески уменьшить свою роль в этом вредительстве, сделать ее как можно более маленькой. Я должен сказать, что это неправильно. В период моей первой встречи с Черновым в 1928 году, когда я хотел его завербовать в контрреволюционную организацию, я в нем уже встретил совершенно готового контрреволюционера, который дорос и даже перерос те контрреволюционные убеждения, которые у меня были, без всякой помощи с моей стороны. Так что его самостоятельный контрреволюционный рост ни в коем случае нельзя отрицать. Нельзя отрицать, что он самостоятельно вел контрреволюционную работу в Наркомземе и не ждал обязательно указаний или от меня, или от немецких фашистов. Здесь он хочет казаться меньшим, чем был на самом деле.
Это приблизительно все, что я хотел сказать в своем последнем слове. Может быть, я живу уже последние дни, и, может быть, мое последнее слово является последним в буквальном смысле.
Я хочу под конец использовать последнее слово для того, чтобы по мере сил повлиять на тех моих бывших сторонников, которые, может быть, до настоящего времени не арестованы и не разоружились и о которых я не знал или запамятовал. Так как я пользовался, правда, не таким, как говорит Чернов, влиянием, но некоторое влияние у меня, несомненно, было, то я не сомневаюсь, что если эти слова будут напечатаны, то они будут прочитаны и, может быть, на тех или других бывших моих единомышленников окажут влияние. Вот в этих целях я хочу, чтобы, во-первых, мои бывшие единомышленники знали, что я всех, кто сохранился на моей памяти, как это принято выражаться в подполье, выдал, всех разоблачил.
Я хочу, чтобы те, кто еще не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали. Мне бы хотелось, чтобы они на моем примере убедились в неизбежности разоружения и немедленно разоружились во что бы то ни стало и как можно скорее, чтобы они все поняли, что разоружение, даже с риском каких-нибудь лишений или даже арестов, одно только дает какое-то облегчение и избавляет от того чудовищного груза, который вскрыт был настоящим процессом.
В этом разоружении у них единственное спасение. Единственное спасение, единственный выход их заключается в том, чтобы помочь партии, помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки, охвостья контрреволюционной организации, если они где-нибудь еще сохранились на территории Союза.
Бухаринско-троцкистский процесс - стенограмма заседания от 12 марта 1938 года бухаринско-троцкистского процесса.
Расстрел участников к/р монархического заговора, нота Финляндии, телеграмма из Лондона и ответы на них. 1927 г | Проект «Исторические Материалы» - скачать газетные публикации в pdf варианте с "Исторических материалов".
Рыкова и Бухарина ведут под конвоем в зал суда.
Просим вас прекратить репрессии
Интересные выдержки из газет 1927 года посвященные приговору ОГПУ монархистам-заговорщикам на службе иностранных разведок и переписке советских органов власти с Финляндией и Британской Империей по этому поводу. Стоит напомнить, что сам Рыков был расстрелян в 1938 году по схожим обвинениям (включая… // colonelcassad.livejournal.comИнтересные выдержки из газет 1927 года посвященные приговору ОГПУ монархистам-заговорщикам на службе иностранных разведок и переписке советских органов власти с Финляндией и Британской Империей по этому поводу.
Стоит напомнить, что сам Рыков был расстрелян в 1938 году по схожим обвинениям (включая косвенную причастность к смерти Менжинского подписавшего искомый приговор в 1927 году), в чем он признался в заключительном слове на открытом процессе по делу Бухарина и троцкистов.
В своем последнем слове я подтверждаю то признание в своих чудовищных преступлениях, которое я сделал на судебном следствии. Я изменил родине. Эта измена выразилась в сношениях с заклятыми врагами советов, в ставке на поражение. В своей борьбе "право-троцкистский блок" использовал весь арсенал всех средств борьбы, которые когда-либо применялись заговорщическими организациями.
Я был не второстепенное лицо во всей этой контрреволюционной организации.
Мы подготовляли государственный переворот, организовывали кулацкие восстания и террористические ячейки, применяли террор как метод борьбы. Я организовывал с Нестеровым на Урале специальную террористическую организацию. Я в 1935 году давал задания по террору Котову, возглавлявшему террористическую организацию в Москве, и так далее и тому подобное.
Но государственным обвинителем выдвинуто против меня обвинение в преступлении, в котором я непосредственного участия не принимал и которое признать не могу. Это обвинение в вынесении решения или в даче директивы об убийстве Кирова, Куйбышева, Менжинского, Горького, Пешкова.
Совершенно несомненно, что наша ставка на террор, защита террора не могла не оказать влияния на совершение этих убийств. Если бы террор, как метод, не признавался, если бы мы его не защищали, то не произошло бы убийства этих людей. В этой части я ответственность должен нести.
Сталин, Рыков, Зиновьев, Бухарин.
Когда мы обсуждали вопрос о терроре, мы расценивали террор как средство нанести удар по наиболее ответственному и наиболее мощному звену в партии. Когда мы говорили об этом, перед нами всегда маячили такие имена, как: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В связи с этим, ту ответственность, которая на нас падает за убийство Менжинского, Куйбышева, Максима Пешкова и Горького-убийство, соответствующее установке нашей организации на террор в системе средств нашей борьбы с партией,-это я безусловно должен и обязан принять и для этого я поработал не меньше, чем какой-нибудь другой член контрреволюционной организации. Я на следствии стремился как можно полнее изложить все, что сохранилось в моей памяти относительно контрреволюционной деятельности членов нашей контрреволюционной организации. Это трудно было сделать, речь идет об очень больших промежутках времени-8-9 лет-и о большом количестве лиц, об очень законспирированной заговорщической организации, законспирированной настолько, что только на этом процессе я впервые узнал о принадлежности к нашей контрреволюционной организации таких ее членов, как Иванов. Так что я не могу, и никто из членов центра не может воспроизвести всю картину полностью. Тут возможны отдельные разноречия в показаниях отдельных руководителей контрреволюционной организации. Мне кажется, что эти разноречия и не имеют никакого существенного значения. Но здесь, на судебном разбирательстве, у меня был несколько раз обмен репликами со своим сопроцессником Черновым. Я касаюсь этого вопроса не потому, что это имеет особо большое значение, и то, о чем речь идет, имеет какое-то принципиальное значение. Я касаюсь этого вопроса только для того, чтобы избегнуть упрека в неискренности, упрека в том, что я что-то скрыл. Мне кажется, что Чернов подал мне неправильную реплику. Конечно, у каждого память может изменить в некоторых случаях, но в этом случае я не допускаю, чтобы я мог забыть о том, что я практически руководил контрреволюционным вредительством Чернова в Наркомземе. Забыть этого нельзя. Я этого не помню. В тех случаях, когда было вредительство, не менее тяжелое вредительство, как это было в Белоруссии, я себя целиком виновным признаю. Мне кажется тут подозрительным то, что Чернов всячески старается возвеличить мой авторитет и всячески уменьшить свою роль в этом вредительстве, сделать ее как можно более маленькой. Я должен сказать, что это неправильно. В период моей первой встречи с Черновым в 1928 году, когда я хотел его завербовать в контрреволюционную организацию, я в нем уже встретил совершенно готового контрреволюционера, который дорос и даже перерос те контрреволюционные убеждения, которые у меня были, без всякой помощи с моей стороны. Так что его самостоятельный контрреволюционный рост ни в коем случае нельзя отрицать. Нельзя отрицать, что он самостоятельно вел контрреволюционную работу в Наркомземе и не ждал обязательно указаний или от меня, или от немецких фашистов. Здесь он хочет казаться меньшим, чем был на самом деле.
Это приблизительно все, что я хотел сказать в своем последнем слове. Может быть, я живу уже последние дни, и, может быть, мое последнее слово является последним в буквальном смысле.
Я хочу под конец использовать последнее слово для того, чтобы по мере сил повлиять на тех моих бывших сторонников, которые, может быть, до настоящего времени не арестованы и не разоружились и о которых я не знал или запамятовал. Так как я пользовался, правда, не таким, как говорит Чернов, влиянием, но некоторое влияние у меня, несомненно, было, то я не сомневаюсь, что если эти слова будут напечатаны, то они будут прочитаны и, может быть, на тех или других бывших моих единомышленников окажут влияние. Вот в этих целях я хочу, чтобы, во-первых, мои бывшие единомышленники знали, что я всех, кто сохранился на моей памяти, как это принято выражаться в подполье, выдал, всех разоблачил.
Я хочу, чтобы те, кто еще не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали. Мне бы хотелось, чтобы они на моем примере убедились в неизбежности разоружения и немедленно разоружились во что бы то ни стало и как можно скорее, чтобы они все поняли, что разоружение, даже с риском каких-нибудь лишений или даже арестов, одно только дает какое-то облегчение и избавляет от того чудовищного груза, который вскрыт был настоящим процессом.
В этом разоружении у них единственное спасение. Единственное спасение, единственный выход их заключается в том, чтобы помочь партии, помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки, охвостья контрреволюционной организации, если они где-нибудь еще сохранились на территории Союза.
Бухаринско-троцкистский процесс - стенограмма заседания от 12 марта 1938 года бухаринско-троцкистского процесса.
Расстрел участников к/р монархического заговора, нота Финляндии, телеграмма из Лондона и ответы на них. 1927 г | Проект «Исторические Материалы» - скачать газетные публикации в pdf варианте с "Исторических материалов".
Рыкова и Бухарина ведут под конвоем в зал суда.
Сообщение было перенесено из темы Россия, которую мы потеряли ©.
Fakir>>>эволюция, говорите? И где она была - та эволюция? Проблемы растут, народ волнуется, а ему по морде - Ленским расстрелом. Вот и всё решение объективных проблем.
кщееш>> Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.
Fakir> Не, те проблемы они решали совершенно иными способами. Другие - когда и на порядок жёстче, да. Но хотя бы решили.
Fakir> А проблемы достались в наследство. Их сто лет не решали.
Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
Только потому что так им было проще .
Скажи уже мне его .
У меня его нет .
кщееш>> Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.
Fakir> Не, те проблемы они решали совершенно иными способами. Другие - когда и на порядок жёстче, да. Но хотя бы решили.
Fakir> А проблемы достались в наследство. Их сто лет не решали.
Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
Только потому что так им было проще .
Скажи уже мне его .
У меня его нет .
кщееш> Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
давай сравнительный анализ. вот например не было бы коммунистов сколько бы власть убила? а разницу зачтем на совесть коммунистов. как будем считать? по дореволюционной россии или по некомунистическим странам? давай сравнивать к примеру репрессии 30 лет с количеством смертных приговоров в америке за тот же период. ну например за 1930-40 годы.
прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
давай сравнительный анализ. вот например не было бы коммунистов сколько бы власть убила? а разницу зачтем на совесть коммунистов. как будем считать? по дореволюционной россии или по некомунистическим странам? давай сравнивать к примеру репрессии 30 лет с количеством смертных приговоров в америке за тот же период. ну например за 1930-40 годы.
кщееш>> Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
ждан72> прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
ждан72> давай сравнительный анализ. вот например не было бы коммунистов сколько бы власть убила? а разницу зачтем на совесть коммунистов. как будем считать? по дореволюционной россии или по некомунистическим странам? давай сравнивать к примеру репрессии 30 лет с количеством смертных приговоров в америке за тот же период. ну например за 1930-40 годы.
Жидовствуешь .
Нехорошо.
ждан72> прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
ждан72> давай сравнительный анализ. вот например не было бы коммунистов сколько бы власть убила? а разницу зачтем на совесть коммунистов. как будем считать? по дореволюционной россии или по некомунистическим странам? давай сравнивать к примеру репрессии 30 лет с количеством смертных приговоров в америке за тот же период. ну например за 1930-40 годы.
Жидовствуешь .
Нехорошо.
кщееш> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Прошу у вас прощения что вмешиваюсь, но вообще то Гражданскую начали не коммунисты, а антикоммунисты. А коммунисты пришли к власти достаточно спокойно. Аж даже термин такой есть сорри, "триумфальное шествие советской власти"
Как то оказалось некому мешать переходу от старой власти.
Насчет давно осужденных даже коммунистами репрессий, так вроде никто в топике их и не оправдывает.
Прошу у вас прощения что вмешиваюсь, но вообще то Гражданскую начали не коммунисты, а антикоммунисты. А коммунисты пришли к власти достаточно спокойно. Аж даже термин такой есть сорри, "триумфальное шествие советской власти"
Как то оказалось некому мешать переходу от старой власти.
Насчет давно осужденных даже коммунистами репрессий, так вроде никто в топике их и не оправдывает.
кщееш>> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
ttt> Прошу у вас прощения что вмешиваюсь, но вообще то Гражданскую начали не коммунисты,
Спасибо за уточнение .
Я не говорю тут о причинах гражданской. Причина - революция безумных .
Я о методах красных в гражданскую .
ttt> Прошу у вас прощения что вмешиваюсь, но вообще то Гражданскую начали не коммунисты,
Спасибо за уточнение .
Я не говорю тут о причинах гражданской. Причина - революция безумных .
Я о методах красных в гражданскую .
Красный террор — Википедия
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». // Дальше — ru.m.wikipedia.org
кщееш> Причина - революция безумных .
согласен. идея февральской революции была полным безумием. не имея четких планов на будущее взять и разрушить страну.
кщееш> Я о методах красных в гражданскую .
ну так безумцы свергнувшие царя погрузили страну в террор и беззаконие. вот и пришлось красным террором отвечать на террор безумцев. только почему то проигравшие безумцы всю вину до сих пор валят на победителей. впрочем та же история и с нацистами во ВМВ безумие устроили фашисты, начали войну, проиграли. а виноваты победители. знакомая песня, льем воду на колеса бандеровцев?
согласен. идея февральской революции была полным безумием. не имея четких планов на будущее взять и разрушить страну.
кщееш> Я о методах красных в гражданскую .
ну так безумцы свергнувшие царя погрузили страну в террор и беззаконие. вот и пришлось красным террором отвечать на террор безумцев. только почему то проигравшие безумцы всю вину до сих пор валят на победителей. впрочем та же история и с нацистами во ВМВ безумие устроили фашисты, начали войну, проиграли. а виноваты победители. знакомая песня, льем воду на колеса бандеровцев?
кщееш>> Причина - революция безумных .
ждан72> согласен. идея февральской революции была полным безумием. не имея четких планов на будущее взять и разрушить страну.
Читаешь такое и поражаешься. Может безумием было довести страну до такого состояния что никто - НИКТО- не выступил в защиту самодержавия? Десятилетие фактического игнорирования госдумы, распутинщина, затягивание земельной реформы, продовольственные нехватки, два с половиной года нафиг нужной народу войны - это не безумие?
Самодержавие было обречено. То что власть взяли убогие, не представляющие что реально надо делать и поведшие страну дальше на голгофу - значит планида такая. Это как отец от которого дети не видели ничего кроме ремня и воплей удивляется - "а чего это они такие неумехи выросли"? Надо было хотя бы прикармливать Думу - давать ей хоть сколько то власти. А то от этой власти некоторые ошалели.
ждан72> согласен. идея февральской революции была полным безумием. не имея четких планов на будущее взять и разрушить страну.
Читаешь такое и поражаешься. Может безумием было довести страну до такого состояния что никто - НИКТО- не выступил в защиту самодержавия? Десятилетие фактического игнорирования госдумы, распутинщина, затягивание земельной реформы, продовольственные нехватки, два с половиной года нафиг нужной народу войны - это не безумие?
Самодержавие было обречено. То что власть взяли убогие, не представляющие что реально надо делать и поведшие страну дальше на голгофу - значит планида такая. Это как отец от которого дети не видели ничего кроме ремня и воплей удивляется - "а чего это они такие неумехи выросли"? Надо было хотя бы прикармливать Думу - давать ей хоть сколько то власти. А то от этой власти некоторые ошалели.
ttt> То что власть взяли убогие, не представляющие что реально надо делать и поведшие страну дальше на голгофу - значит планида такая.
ну вот такая планида, взяли и отдали власть большевикам. не были бы безумцами не отдали власть. большевики то тут при чем? они подобрали то что валялось и было бесхозным.
ну не знаю, может надо было вернуть её владельцу?
ну вот такая планида, взяли и отдали власть большевикам. не были бы безумцами не отдали власть. большевики то тут при чем? они подобрали то что валялось и было бесхозным.
ну не знаю, может надо было вернуть её владельцу?
кщееш> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Гражданскую развязали не коммунисты, а если вспомнить где и кем вооружался, ну например Врангель? Насчет классового террора, опять таки наверно не только к коммунистам должны быть претензии, не? А чем ГУЛАГ не угодил? У "царя-батюшки" тоже каторги водились.
Гражданскую развязали не коммунисты, а если вспомнить где и кем вооружался, ну например Врангель? Насчет классового террора, опять таки наверно не только к коммунистам должны быть претензии, не? А чем ГУЛАГ не угодил? У "царя-батюшки" тоже каторги водились.
кщееш>> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Crazy> Гражданскую развязали не коммунисты, а если вспомнить где и кем вооружался, ну например Врангель? Насчет классового террора, опять таки наверно не только к коммунистам должны быть претензии, не? А чем ГУЛАГ не угодил? У "царя-батюшки" тоже каторги водились.
Отвечал на подобное выше.
Crazy> Гражданскую развязали не коммунисты, а если вспомнить где и кем вооружался, ну например Врангель? Насчет классового террора, опять таки наверно не только к коммунистам должны быть претензии, не? А чем ГУЛАГ не угодил? У "царя-батюшки" тоже каторги водились.
Отвечал на подобное выше.
ждан72>> прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
кщееш> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Гражданская тем и характерна, что все убивают друга друга. "Для танго нужны двое".
И непосредственно военные потери всех сторон там в совокупности ЕМНИС меньше миллиона. А жертвы Гражданской (что-то порядка 7-8 млн. в совокупности) в основном - от голода, тифа, испанки и т.п. Кстати, значительная часть потерь армий всех сторон - тоже от эпидемий.
"Классовый террор" - убитых сравнительно мало, в отличие от пострадавших. Но не надо забывать и про "кулацкий террор" и пр. - там вообще всё весело было. "Танцуют все".
А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.
кщееш> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Гражданская тем и характерна, что все убивают друга друга. "Для танго нужны двое".
И непосредственно военные потери всех сторон там в совокупности ЕМНИС меньше миллиона. А жертвы Гражданской (что-то порядка 7-8 млн. в совокупности) в основном - от голода, тифа, испанки и т.п. Кстати, значительная часть потерь армий всех сторон - тоже от эпидемий.
"Классовый террор" - убитых сравнительно мало, в отличие от пострадавших. Но не надо забывать и про "кулацкий террор" и пр. - там вообще всё весело было. "Танцуют все".
А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.
Fakir>> А проблемы достались в наследство. Их сто лет не решали.
кщееш> Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
Объяснение.
Ровно в той же мере, как есть объяснение убитым Кромвелем, французскими революционерами и американскими инсургентами-революционерами (= война за независимость), причём как североамериканскими, так и латиноамериканскими.
Везде глубокие социальные преобразования не обходились без крови. Чем глубже преобразование, чем больше накопилось противоречий, чем они острее - тем больше крови. Особенно если они быстро происходят.
Сходу "доброго" контрпримера (чтобы смена строя, формации, разрешение больших противоречий происходило малой кровью либо эволюционно) я и припомнить-то не могу - по крайней мере, без внешнего вмешательства превосходящей силы. Мэйдзи разве? Ну так там у верхушки мозгов больше оказалось, чем у царей с помещичьим дворянством.
И я - даже сейчас, с послезнанием - практически не вижу правдоподобной игры "за большевиков", которая бы позволила значительно снизить потери. А за их противников хорошей игры вообще не вижу - как ни покрути за белых, будет жопа, даже если вдруг не сразу (а как-то вырулят), так в первой же ближайшей большой войне катастрофа гарантирована. (ну, "за царя" выигрышной стратегии, похоже, к 1917 уже нет в принципе - все варианты кончаются в 1906)
кщееш> Только потому что так им было проще .
...и их противникам, что характерно - тоже.
Белые радикально меньше поубивали в Гражданскую, а? Да еще в прямом союзе с иностранными интервентами, при политической, финансовой и прямой военной поддержке. Да еще и прос.ли своё белое дело.
То есть куча трупов - и вообще зазря, даже без мало-мальского "оправдания" достигнутым результатом, даже и пытаться нельзя.
Но клеймишь ты почему-то большевиков. А ведь не развяжи белые Гражданскую, или хотя бы сдайся они побыстрее, не проводи они белый террор - жертв было бы намного меньше, ожесточения меньше. Все бы только выиграли.
Если таким манером рассуждать, то царь, в ПМВ (а до того РЯВ) миллион положил не за член собачий - и результата позитивного вообще нет, даже тени. Но виноваты, конечно, опять большевики.
А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
кщееш> Похоже у тебя в голове есть оправдание миллионам убитых коммунистами.
Объяснение.
Ровно в той же мере, как есть объяснение убитым Кромвелем, французскими революционерами и американскими инсургентами-революционерами (= война за независимость), причём как североамериканскими, так и латиноамериканскими.
Везде глубокие социальные преобразования не обходились без крови. Чем глубже преобразование, чем больше накопилось противоречий, чем они острее - тем больше крови. Особенно если они быстро происходят.
Сходу "доброго" контрпримера (чтобы смена строя, формации, разрешение больших противоречий происходило малой кровью либо эволюционно) я и припомнить-то не могу - по крайней мере, без внешнего вмешательства превосходящей силы. Мэйдзи разве? Ну так там у верхушки мозгов больше оказалось, чем у царей с помещичьим дворянством.
И я - даже сейчас, с послезнанием - практически не вижу правдоподобной игры "за большевиков", которая бы позволила значительно снизить потери. А за их противников хорошей игры вообще не вижу - как ни покрути за белых, будет жопа, даже если вдруг не сразу (а как-то вырулят), так в первой же ближайшей большой войне катастрофа гарантирована. (ну, "за царя" выигрышной стратегии, похоже, к 1917 уже нет в принципе - все варианты кончаются в 1906)
кщееш> Только потому что так им было проще .
...и их противникам, что характерно - тоже.
Белые радикально меньше поубивали в Гражданскую, а? Да еще в прямом союзе с иностранными интервентами, при политической, финансовой и прямой военной поддержке. Да еще и прос.ли своё белое дело.
То есть куча трупов - и вообще зазря, даже без мало-мальского "оправдания" достигнутым результатом, даже и пытаться нельзя.
Но клеймишь ты почему-то большевиков. А ведь не развяжи белые Гражданскую, или хотя бы сдайся они побыстрее, не проводи они белый террор - жертв было бы намного меньше, ожесточения меньше. Все бы только выиграли.
Если таким манером рассуждать, то царь, в ПМВ (а до того РЯВ) миллион положил не за член собачий - и результата позитивного вообще нет, даже тени. Но виноваты, конечно, опять большевики.
А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
Fakir> Белые радикально меньше поубивали в Гражданскую, а? Да еще в прямом союзе с иностранными интервентами, при политической, финансовой и прямой военной поддержке. Да еще и прос.ли своё белое дело.
Добавлю ещё, что в соседней Финляндии белые победили и залили страну кровью. Им там это до сих пор припоминают. В Тампере Маннергейма ох как не любят, например. Не сомневаюсь, что и в России такое же устроили бы, дай им возможность, но не вышло, не срослось у них.
Добавлю ещё, что в соседней Финляндии белые победили и залили страну кровью. Им там это до сих пор припоминают. В Тампере Маннергейма ох как не любят, например. Не сомневаюсь, что и в России такое же устроили бы, дай им возможность, но не вышло, не срослось у них.
Fakir> А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
В первой мировой ? Большевики ?
" А церковь тоже я развалил? -нет , она ещё в 9 веке развалилась. " (Шурик и Саахов , емнип )
Ты это, ты закусывай ))))
Нет . В первой мировой виновата мировая закулиса, мировые скакуны же и Гаврила - принцип.
Большевики по-б***ски на*бывали народ мировым пролетариатом и мировой же революцией и были пятой колонной.
Шпио и предатели народа.
Вроде.
Но в этой теме я не специалист . Ничего не изучал, бо сценарии про ее начало не заказывали .
Знаю только историю применения ХО.
В первой мировой ? Большевики ?
" А церковь тоже я развалил? -нет , она ещё в 9 веке развалилась. " (Шурик и Саахов , емнип )
Ты это, ты закусывай ))))
Нет . В первой мировой виновата мировая закулиса, мировые скакуны же и Гаврила - принцип.
Большевики по-б***ски на*бывали народ мировым пролетариатом и мировой же революцией и были пятой колонной.
Шпио и предатели народа.
Вроде.
Но в этой теме я не специалист . Ничего не изучал, бо сценарии про ее начало не заказывали .
Знаю только историю применения ХО.
Fakir>> А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
кщееш> В первой мировой ? Большевики ?
В том, что Н.2 ни за член миллион народу сгубил, ничего для страны не получил, только потерял.
Причём во многом по глупости и жадности своей - не педалируй тему Константинополя, турок можно было получить не врагами, а союзниками. Ведь все, бл@дь, шансы были!!!
Но нет - сделали почти все мыслимые глупости.
кщееш> В первой мировой ? Большевики ?
Так точно не будешь говорить, что Н.2. всё слил только потому, что большевики из вагона помешали, а то мы бы он ого-го!?
Ну в крайнем случае Керенский - эге-ге!
кщееш> Ты это, ты закусывай ))))
Я ушёл из большого спирта на тренерскую работу.
кщееш> Знаю только историю применения ХО.
Там тоже шедеврально буквально всё. Вплоть до принца Ольденбургского и миллионера Кумманта.
кщееш> В первой мировой ? Большевики ?
В том, что Н.2 ни за член миллион народу сгубил, ничего для страны не получил, только потерял.
Причём во многом по глупости и жадности своей - не педалируй тему Константинополя, турок можно было получить не врагами, а союзниками. Ведь все, бл@дь, шансы были!!!
Но нет - сделали почти все мыслимые глупости.
кщееш> В первой мировой ? Большевики ?
Так точно не будешь говорить, что Н.2. всё слил только потому, что большевики из вагона помешали, а то мы бы он ого-го!?
Ну в крайнем случае Керенский - эге-ге!кщееш> Ты это, ты закусывай ))))
Я ушёл из большого спирта на тренерскую работу.
кщееш> Знаю только историю применения ХО.
Там тоже шедеврально буквально всё. Вплоть до принца Ольденбургского и миллионера Кумманта.
ждан72>>> прям таки коммунистами? и прям таки миллионам? а как определено что виноваты именно коммунисты?
кщееш>> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Fakir> Гражданская тем и характерна, что все убивают друга друга. "Для танго нужны двое".
Fakir> И непосредственно военные потери всех сторон там в совокупности ЕМНИС меньше миллиона. А жертвы Гражданской (что-то порядка 7-8 млн. в совокупности) в основном - от голода, тифа, испанки и т.п. Кстати, значительная часть потерь армий всех сторон - тоже от эпидемий.
Fakir> "Классовый террор" - убитых сравнительно мало, в отличие от пострадавших. Но не надо забывать и про "кулацкий террор" и пр. - там вообще всё весело было. "Танцуют все".
Fakir> А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.
Ты не специалист в войне , поэтому я расскажу подробно , сорри.
Термин тотальное уничтожение реализовывался в 29 веке фашистами и был следствием эррозии гуманизма.
На войне военные убивали военных до того. В частности в японском плену погибло меньше русских чем умерло бы от естественной убыли за то же время .
Смерть гражданских считалась делом постыдным .
Военные уважали друг друга и довольно строго соблюдали кодекс.
Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
И под это была подведена база. "Классовая борьба ."
Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )
Системного уничтожения кого -бы то ни было по национальности или кклассовой принадлежности белые не позволяли, а при обнаружении - от имени командования прекращали.
Про кулацкий ж террор ... А ты не помнишь как те же люди при попустительстве и подзуживании жгли помещичьи усадьбы? Напомнить сколько их сожжено ?
Крестьянский погром почти всегда несет простую экономическую подоплеку .
Они управляемы со времён Разина и Пугачева.
кщееш>> Гражданская, классовый террор слоев и сословий, плюс гулаг.
Fakir> Гражданская тем и характерна, что все убивают друга друга. "Для танго нужны двое".
Fakir> И непосредственно военные потери всех сторон там в совокупности ЕМНИС меньше миллиона. А жертвы Гражданской (что-то порядка 7-8 млн. в совокупности) в основном - от голода, тифа, испанки и т.п. Кстати, значительная часть потерь армий всех сторон - тоже от эпидемий.
Fakir> "Классовый террор" - убитых сравнительно мало, в отличие от пострадавших. Но не надо забывать и про "кулацкий террор" и пр. - там вообще всё весело было. "Танцуют все".
Fakir> А Гулаг был сильно позднее. Непосредственно убитых там до 37-го никак не миллионы - а расстрелы что Большого террора, что "малые" начала 30-х как раз на "большевиков" в основной части и были направлены.
Ты не специалист в войне , поэтому я расскажу подробно , сорри.
Термин тотальное уничтожение реализовывался в 29 веке фашистами и был следствием эррозии гуманизма.
На войне военные убивали военных до того. В частности в японском плену погибло меньше русских чем умерло бы от естественной убыли за то же время .
Смерть гражданских считалась делом постыдным .
Военные уважали друг друга и довольно строго соблюдали кодекс.
Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
И под это была подведена база. "Классовая борьба ."
Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )
Системного уничтожения кого -бы то ни было по национальности или кклассовой принадлежности белые не позволяли, а при обнаружении - от имени командования прекращали.
Про кулацкий ж террор ... А ты не помнишь как те же люди при попустительстве и подзуживании жгли помещичьи усадьбы? Напомнить сколько их сожжено ?
Крестьянский погром почти всегда несет простую экономическую подоплеку .
Они управляемы со времён Разина и Пугачева.
Fakir>>> А! Да, ты точно скажешь, что большевики.
кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> В том, что Н.2 ни за член миллион народу сгубил, ничего для страны не получил, только потерял.
Fakir> Причём во многом по глупости и жадности своей - не педалируй тему Константинополя, турок можно было получить не врагами, а союзниками. Ведь все, бл@дь, шансы были!!!
Fakir> Но нет - сделали почти все мыслимые глупости.
Ничего про это не знаю. Уж прости .
кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> Так точно не будешь говорить, что Н.2. всё слил только потому, что большевики из вагона помешали, а то мы бы он ого-го!?
Царь был плохой. Я все ждал когда меня про это спросят, -будем считать ты спросил.
Но плохой человек романов не причина расстреливать его семью.
Монархия своё изжила - об этом я писал , Но это не повод уничтожать миллион аристократов и образованных людей только по причине чистых щек.
Тем более что они в большинстве своём были согласны и с тем что царь плохой и с тем что абсолютная монархия себя изжила.
Большевики просто ОЧЕНЬ хотели власти.
кщееш>> Ты это, ты закусывай ))))
Fakir> Я ушёл из большого спирта на тренерскую работу.
Тогда напротив. Позволяй себе хотя бы по пятницам !
Но надо что-то решать !
кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> В том, что Н.2 ни за член миллион народу сгубил, ничего для страны не получил, только потерял.
Fakir> Причём во многом по глупости и жадности своей - не педалируй тему Константинополя, турок можно было получить не врагами, а союзниками. Ведь все, бл@дь, шансы были!!!
Fakir> Но нет - сделали почти все мыслимые глупости.
Ничего про это не знаю. Уж прости .
кщееш>> В первой мировой ? Большевики ?
Fakir> Так точно не будешь говорить, что Н.2. всё слил только потому, что большевики из вагона помешали, а то мы бы он ого-го!?
Царь был плохой. Я все ждал когда меня про это спросят, -будем считать ты спросил.
Но плохой человек романов не причина расстреливать его семью.
Монархия своё изжила - об этом я писал , Но это не повод уничтожать миллион аристократов и образованных людей только по причине чистых щек.
Тем более что они в большинстве своём были согласны и с тем что царь плохой и с тем что абсолютная монархия себя изжила.
Большевики просто ОЧЕНЬ хотели власти.
кщееш>> Ты это, ты закусывай ))))
Fakir> Я ушёл из большого спирта на тренерскую работу.
Тогда напротив. Позволяй себе хотя бы по пятницам !
Но надо что-то решать !
кщееш> Но плохой человек романов не причина расстреливать его семью.
Блин. Да кто ж спорит-то.
Ну вот такая мясорубка уже закрутилась, что на месте отмороженные и поплававшие в крови парни решили иначе (хотя поварёнка вот при этом пожалели... психологию эту нам не понять - и слава богу, наверное, что не понять... тут наверное пока человек сто в лицо не грохнешь - не поймёшь. Возможно, она правдоподобно описана в повести "Щепка" 1922го года, по свежим следам).
Но что произошло - то произошло. Что уж достоевщину имени Карамазова теперь разводить...
кщееш> Монархия своё изжила - об этом я писал , Но это не повод уничтожать миллион аристократов и образованных людей только по причине чистых щек.
Откуда ты взял миллион аристократов и образованных людей?! Их столько и не было - ни аристократов, ни образованных.
"Только за то, что из бывших" поубивали очень, очень немногих.
Те, кто был из бывших, но не воевал против Советов, а сотрудничал - вообще нередко карьеру немалую делали.
Из царских офицеров-генштабистов красным служило почти столько же, сколько белым. Включая самого Брусилова! Это ни о чём не говорит, нет?
Ну не буду говорить о члене ЦК кадетов Вернадском... и проч., и проч.
Да, и про совершенно открытого антикоммуниста академика Павлова, получавшего спецраспоряжением Ленина двойной паёк
Блин. Да кто ж спорит-то.
Ну вот такая мясорубка уже закрутилась, что на месте отмороженные и поплававшие в крови парни решили иначе (хотя поварёнка вот при этом пожалели... психологию эту нам не понять - и слава богу, наверное, что не понять... тут наверное пока человек сто в лицо не грохнешь - не поймёшь. Возможно, она правдоподобно описана в повести "Щепка" 1922го года, по свежим следам).
«некоторые из членов Центрального Комитета, в частности Ленин, возражали также и по принципиальным соображениям против расстрела детей», при этом Ленин приводил в пример Великую французскую революцию.
Но что произошло - то произошло. Что уж достоевщину имени Карамазова теперь разводить...
кщееш> Монархия своё изжила - об этом я писал , Но это не повод уничтожать миллион аристократов и образованных людей только по причине чистых щек.
Откуда ты взял миллион аристократов и образованных людей?! Их столько и не было - ни аристократов, ни образованных.
"Только за то, что из бывших" поубивали очень, очень немногих.
Те, кто был из бывших, но не воевал против Советов, а сотрудничал - вообще нередко карьеру немалую делали.
Из царских офицеров-генштабистов красным служило почти столько же, сколько белым. Включая самого Брусилова! Это ни о чём не говорит, нет?
Ну не буду говорить о члене ЦК кадетов Вернадском... и проч., и проч.
Да, и про совершенно открытого антикоммуниста академика Павлова, получавшего спецраспоряжением Ленина двойной паёк
кщееш> Термин тотальное уничтожение реализовывался в 29 веке фашистами и был следствием эррозии гуманизма.
И фашистами, и нацистами, и японскими милитаристами, и испанскими франкистами, и американскими капиталистами (Дрезден, Токио, две Бомбы) - только что не шахматистами. Хотя не удивлюсь, если и они отметились.
Во-первых, для этого появились возможности.
кщееш> На войне военные убивали военных до того. В частности в японском плену погибло меньше русских чем умерло бы от естественной убыли за то же время .
кщееш> Смерть гражданских считалась делом постыдным .
кщееш> Военные уважали друг друга и довольно строго соблюдали кодекс.
Это было давно, уже в ПМВ "благородные военные традиции" дали большую трещину (бомбёжками городов, запрещёнными Гаагской конвенцией, сразу же увлечённо занялись все стороны - ну, кто мог), а для гражданских войн такое благородство всегда было нехарактерным.
Собственно посмотри на карательные экспедиции армии в революцию 1905года - ну и...
"Смерть гражданских считалась делом постыдным?" Когда оно "по построению", как говорят в геометрии, против гражданских? Могло это не привести к известным результатам?
Ну вот оно и привело.
кщееш> Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
Ы?!
кщееш> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )
кщееш> Системного уничтожения кого -бы то ни было по национальности или кклассовой принадлежности белые не позволяли, а при обнаружении - от имени командования прекращали.
Да много чего они себе позволяли. Но в конечном итоге возможностей у них оказалось меньше, чем им хотелось бы.
Там, где у их идейных сторонников хватало сил - получалось весело, финский пример уже приводили.
кщееш> Про кулацкий ж террор ... А ты не помнишь как те же люди при попустительстве и подзуживании жгли помещичьи усадьбы? Напомнить сколько их сожжено ?
Дык, а я про что? Массовые поджоги усадеб - это показатель острейших противоречий в РИ. Надеюсь, ты не будешь говорить, что это большевики и евреи подзуживали?
Но кулацкий террор - это совсем другое. Это уже больше даже в советское время, в 20-е.
Кстати, кулак в сущности скорее антагонист помещику. Как и крестьянину.
кщееш> Крестьянский погром почти всегда несет простую экономическую подоплеку .
...с каковой царь со своим правительством нихрена сделать не смог или не пожелал - и потому РКМП, вернее, РКОП (Россия, которую они прос.али).
И фашистами, и нацистами, и японскими милитаристами, и испанскими франкистами, и американскими капиталистами (Дрезден, Токио, две Бомбы) - только что не шахматистами. Хотя не удивлюсь, если и они отметились.
Во-первых, для этого появились возможности.
кщееш> На войне военные убивали военных до того. В частности в японском плену погибло меньше русских чем умерло бы от естественной убыли за то же время .
кщееш> Смерть гражданских считалась делом постыдным .
кщееш> Военные уважали друг друга и довольно строго соблюдали кодекс.
Это было давно, уже в ПМВ "благородные военные традиции" дали большую трещину (бомбёжками городов, запрещёнными Гаагской конвенцией, сразу же увлечённо занялись все стороны - ну, кто мог), а для гражданских войн такое благородство всегда было нехарактерным.
Собственно посмотри на карательные экспедиции армии в революцию 1905года - ну и...
"Смерть гражданских считалась делом постыдным?" Когда оно "по построению", как говорят в геометрии, против гражданских? Могло это не привести к известным результатам?
Ну вот оно и привело.
кщееш> Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
Ы?!
кщееш> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем. ( Если не брать в расчет пропаганду )
кщееш> Системного уничтожения кого -бы то ни было по национальности или кклассовой принадлежности белые не позволяли, а при обнаружении - от имени командования прекращали.
Да много чего они себе позволяли. Но в конечном итоге возможностей у них оказалось меньше, чем им хотелось бы.
Там, где у их идейных сторонников хватало сил - получалось весело, финский пример уже приводили.
кщееш> Про кулацкий ж террор ... А ты не помнишь как те же люди при попустительстве и подзуживании жгли помещичьи усадьбы? Напомнить сколько их сожжено ?
Дык, а я про что? Массовые поджоги усадеб - это показатель острейших противоречий в РИ. Надеюсь, ты не будешь говорить, что это большевики и евреи подзуживали?
Но кулацкий террор - это совсем другое. Это уже больше даже в советское время, в 20-е.
Кстати, кулак в сущности скорее антагонист помещику. Как и крестьянину.
кщееш> Крестьянский погром почти всегда несет простую экономическую подоплеку .
...с каковой царь со своим правительством нихрена сделать не смог или не пожелал - и потому РКМП, вернее, РКОП (Россия, которую они прос.али).
кщееш> Гражданская же война в РИ, особенно со стороны большевиков характеризовалась тотальным уничтожением сословий .
Уничтожение сословий не равно уничтожению людей из этих сословий.
кщееш> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем.
"Пушистые" белые просто пороли и вешали быдло. Ну как раньше привыкли.
Для них в этом не было ничего необычного. Они всегда раньше так делали. Колчак яркий тому пример.
Хотелось бы напомнить, что почти все генералы, возглавившие потом белую армию, изначально были отпущены кровавыми большевиками под честное слово об отказе от борьбы с Советской властью.
Да и "красный террор", насколько я помню, был объявлен после эсеровских восстаний в Рыбинске, Ярославле и Москве, покушения на Ленина и убийств Урицкого, посла Мирбаха и т.д.
P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.
Уничтожение сословий не равно уничтожению людей из этих сословий.
кщееш> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем.
"Пушистые" белые просто пороли и вешали быдло. Ну как раньше привыкли.
Для них в этом не было ничего необычного. Они всегда раньше так делали. Колчак яркий тому пример.
Хотелось бы напомнить, что почти все генералы, возглавившие потом белую армию, изначально были отпущены кровавыми большевиками под честное слово об отказе от борьбы с Советской властью.
Да и "красный террор", насколько я помню, был объявлен после эсеровских восстаний в Рыбинске, Ярославле и Москве, покушения на Ленина и убийств Урицкого, посла Мирбаха и т.д.
P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.
.
adv1971> Уничтожение сословий не равно уничтожению людей из этих сословий.
Именно что так .
Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
"Уничтожать без пощады "
Вот как.
И эта ряженая пьянь что сейчас делает вид к сожалению и рядом не стояли . То же дворян . То же - духовенство. А ведь духовенство это большие семьи и хорошее образование.
Очень хорошее. Взять того ж Иосифа .
Сталина.
кщееш>> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем.
adv1971> "Пушистые" белые просто пороли и вешали быдло. Ну как раньше привыкли.
Было. Но не родами зараз!
adv1971> Для них в этом не было ничего необычного. Они всегда раньше так делали. Колчак яркий тому пример.
Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.
adv1971> Хотелось бы напомнить, что почти все генералы, возглавившие потом белую армию, изначально были отпущены кровавыми большевиками под честное слово об отказе от борьбы с Советской властью.
А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
adv1971> Да и "красный террор", насколько я помню, был объявлен после эсеровских восстаний в Рыбинске, Ярославле и Москве, покушения на Ленина и убийств Урицкого, посла Мирбаха и т.д.
Красный террор начался сильно до убийства Ленина.
Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
adv1971> P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.
Просто я сильно в теме .
adv1971> Уничтожение сословий не равно уничтожению людей из этих сословий.
Именно что так .
Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
"Уничтожать без пощады "
Вот как.
И эта ряженая пьянь что сейчас делает вид к сожалению и рядом не стояли . То же дворян . То же - духовенство. А ведь духовенство это большие семьи и хорошее образование.
Очень хорошее. Взять того ж Иосифа .
Сталина.
кщееш>> Ничего подобного со стороны белых мы не наблюдаем.
adv1971> "Пушистые" белые просто пороли и вешали быдло. Ну как раньше привыкли.
Было. Но не родами зараз!
adv1971> Для них в этом не было ничего необычного. Они всегда раньше так делали. Колчак яркий тому пример.
Колчак много чему яркий пример. И величие его горько.
adv1971> Хотелось бы напомнить, что почти все генералы, возглавившие потом белую армию, изначально были отпущены кровавыми большевиками под честное слово об отказе от борьбы с Советской властью.
А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
adv1971> Да и "красный террор", насколько я помню, был объявлен после эсеровских восстаний в Рыбинске, Ярославле и Москве, покушения на Ленина и убийств Урицкого, посла Мирбаха и т.д.
Красный террор начался сильно до убийства Ленина.
Большевики вообще были на бурдершафт с террором.
adv1971> P.S. Вы в этой теме так яростно хрустите булкой, что кажется, что аккаунт взломали и пишет другой человек.
Просто я сильно в теме .
кщееш> А потом большевики стали расстреливать семьями и просто так.
...
кщееш> Просто я сильно в теме .
Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.
...
кщееш> Просто я сильно в теме .
Это хорошо что в теме. Приведите примеры расстрелов семьями просто так.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
кщееш> Вы читали Свердлова яшки указы ? Про казачков, например.
кщееш> "Уничтожать без пощады "
кщееш> Вот как.
В указах прямо написано про уничтожение "верхушки казачества", а не про какой то геноцид.
"Уничтоженные" казаки до Берлина дошли.
кщееш> "Уничтожать без пощады "
кщееш> Вот как.
В указах прямо написано про уничтожение "верхушки казачества", а не про какой то геноцид.
"Уничтоженные" казаки до Берлина дошли.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
