Так отделена у нас церковь от государства?..

Vedi> Вы его святым считаете ?
свят-свят, упаси боже. что я церковь что бы людей в святые записывать? нормальный был мужик, работал, отдыхал. пользу государству приносил.
Vedi> Про сравнение кликуш и Навальных вы перегнули. Бродячие старцы на Руси были хранителями народной мудрости и истинно свято верующие люди. Почему их начали ловить при Петре и люто добивали в первые годы советской власти.
бомжи-хранители мудрости. ну надо же.
Vedi> Что интересно - правда оказалась на стороне кликуш , при всех виватах , штандартах,ботфортах и прочих для простого народа Петр оказался Антихристом, закабалив их в невиданную до того страшную кабалу и вверг в нищенство на 300 лет вперед.
ага, Иван грозный, Петр первый, Сталин и вообще все кто не дал стране проиграть западу были антихристами, а Кутузов и Жуков врага русскими трупами завалили. один Николай святой и много для страны сделал.

ждан72> свят-свят, упаси боже. что я церковь что бы людей в святые записывать? нормальный был мужик, работал, отдыхал. пользу государству приносил.

ждан72> бомжи-хранители мудрости. ну надо же.

ждан72> ага, Иван грозный, Петр первый, Сталин и вообще все кто не дал стране проиграть западу были антихристами, а Кутузов и Жуков врага русскими трупами завалили. один Николай святой и много для страны сделал.

Многие о Петре слышали что он города и корабли строил, но не вдумывались как, какой ценой и жертвами все это вышло.И как далось простому народу Петрово правление, все его подати и прочее. Много можно поставить Петру в заслуги,но надо помнить что от самой страшной угрозы свою страну он не обезопасил(как удалось это потом при Екатерине), первые годы правления при всей своей крутости был марионеткой в руках западных политиков.

Зачем так огульно и пренебрежительно ? Именно подвижники , паломники. Которых с радостью принимали в любой деревенской избе, и которые были именно уничтожены в 20-х годах, а не перевоспитаны и трудоустроены как бомжи беспризорники, бомжи бандиты или просто бездомные простые люди шлявшиеся по просторам разрушенной Гражданской войной стране.О тех старцах я слышал у уже почивших, дома есть истрепанная псалтырь оставленная одним из них.

При Грозном не было такой кабалы ,какую ввел Петр. Сталин о церкви почему -то в годы войны все таки вспомнил.
Николу Угодника сами вспомните, если в жуткую штормягу попадете, если конечно на шее молитвы из Корана не носите, пейсы или какой либо топорик Тора .

Vedi> Многие о Петре слышали что он города и корабли строил, но не вдумывались как, какой ценой и жертвами все это вышло.И как далось простому народу Петрово правление, все его подати и прочее.
ну это только в западных странах бескровно правили, все о пользе крестьян заботились. примеры приведете? кто там чего направил в сопоставимых ситуациях и с сопоставимыми результатами но без податей и прочего?

ждан72> ну это только в западных странах бескровно правили, все о пользе крестьян заботились. примеры приведете? кто там чего направил в сопоставимых ситуациях и с сопоставимыми результатами но без податей и прочего?

Конечно кровно, бывало и кровней.
Разговор шел не о том как править, говорили о том что не столько в нашей истории Церковь боролась с народом, сколько правители в нашем государстве более боролись с Церковью и с верой. Я привел пример Петра - начавшего борьбу с монастырями и юродивыми ради наживы и спокойствия, затем пример секуляризации монастырей и монастырских земель Екатериной ради той же выгоды. Можно еще Алексея "Тишайшего" вспомнить, внесшего смуту, длящуюся до сих пор.

Vedi> Многие о Петре слышали что он города и корабли строил, но не вдумывались как, какой ценой и жертвами все это вышло.И как далось простому народу Петрово правление, все его подати и прочее. Много можно поставить Петру в заслуги,но надо помнить что от самой страшной угрозы свою страну он не обезопасил(как удалось это потом при Екатерине), первые годы правления при всей своей крутости был марионеткой в руках западных политиков.

Многие о Cталине слышали что он города и корабли строил, но не вдумывались как, какой ценой и жертвами все это вышло.И как далось простому народу правление Сталина. Много можно поставить Иосифу Виссарионовичу в заслуги,но надо помнить что от самой страшной угрозы свою страну он не обезопасил.

Многие о Путине слышали что он города и корабли строил, но не вдумывались как, какой ценой и жертвами все это вышло.И как далось простому народу Владимирово правление, все его подати и прочее лишение хамона. Много можно поставить Владимиру Владимировичу в заслуги,но надо помнить что от самой страшной угрозы свою страну он не обезопасил(пока), первые годы правления при всей своей крутости был марионеткой в руках западных политиков.

В.Б.> Кстати, в детстве в книжке "Русские Былины" Соловей-разбойник изображался с азиатскими чертами лица и в тюркском кафтане, с киргизской шапкой на голове.


Вятичи проживали на границе с Булгарией (Волжской), соответственно - могли перенять у соседей что-то из одежды + смешанные браки...хотя, сексуальные традиции у них (даже по нынешним временам) были весьма раскрпощёнными.

MikhAN> Многие о Cталине


Сравни жизнь и права крестьян при Петре и Сталине ( убрав в сторону достижения технического прогресса ). Сравнение будет не в пользу первого ну или Первого .

Vedi> Сравни жизнь и права крестьян при Петре и Сталине ( убрав в сторону достижения технического прогресса ). Сравнение будет не в пользу первого ну или Первого .
Я и не спорю.
Случайно выплеснутые в слух мысли.
Мне просто захотелось прикинуть, как сильно описание будет отличаться, если слегка изменить имя того, кто в очередной раз сменил курс России.

А церковь - да, не должна так уж назойливо пытаться заменить собой отсутствие идеологии.
Которая, как я думаю, всё же нужна.
Весь вопрос - какая.

MikhAN> А церковь - да, не должна так уж назойливо пытаться заменить собой отсутствие идеологии.
Обязательная и государственная идеология запрещена конституцией.
MikhAN> Которая, как я думаю, всё же нужна.
Конституцию опять переделывать?
MikhAN> Весь вопрос - какая.
А вас (нас) не спросят, если что. Потому что идеология всегда будет та, которая выгодна власти. Будет ли она при этом выгодна народу? - вопрос...Конечно, народ всегда можно убедить с помощью гос. пропаганды, что выгодна. Но это опять будет враньё.

ждан72> ...сравнивать будем?

Не сравнивайте. Достаточно абсолютных показателей

O.O.> ... очень серьезные разногласия ...

В сортах разбираться... Интенсивность диффузии разная, источник один.

maitredesir> Не сравнивайте. Достаточно абсолютных показателей
ну давай, в 16 веке в цивилизованной франции при попустительстве властей было вырезано за одну ночь от 5 до 30 тысяч гугенотов (в рамках 3-тьей религиозной войны), потом была гражданская война (религиозная) с осадой ля-рошели и прочими прелестями.
давай подобное в РИ времен Ивана Грозного (за суровость свою прозванного Васильевичем)

maitredesir>> Не сравнивайте. Достаточно абсолютных показателей
ждан72> давай подобное в РИ ...

Что в моей фразе навело вас на мысль, что я хочу сравнивать с европой? Искать какое-то подобное?

maitredesir> Что в моей фразе навело вас на мысль, что я хочу сравнивать с европой? Искать какое-то подобное?
да понятно что не хочешь. стандартная позиция либерста, россия г**но потому что г**но.

ждан72> да понятно что не хочешь. стандартная позиция либерста, россия г**но потому что г**но.

вот щас обидно было...
и это пишет человек, которому трудно шифт нажать и написать название страны с большой буквы... патриоты, блин...

потрудитесь показать, ГДЕ я написал, что Россия г**но? вот возьми и процитируй, или ты пишешь не думая, а просто веришь? подставляете вы свою рпц...

не, ну назвать МЕНЯ либерастом... это ваще...

maitredesir> вот щас обидно было...
Кто не с нами, тот против нас. У вас невосторженный образ мыслей, и потому, вы враг народа. Только что поняли?

maitredesir>> вот щас обидно было...
s.t.> Кто не с нами, тот против нас. У вас невосторженный образ мыслей, и потому, вы враг народа. Только что поняли?

Не, тут какая-то системная ошибка где-то в голове. Родина у них тождественно равна вере. Какие то цепи замыкаются неправильно, видать.

Ну, и может быть, просто забыл человек о чем речь, потерял нить разговора.

maitredesir> Не, тут какая-то системная ошибка где-то в голове. Родина у них тождественно равна вере.
У кого - Вере, у кого-Власти. Вторых больше.