Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

FantomAK> Промелькнуло в процессе - "дешевле и проще подогнать рефрижератор туш из Кургана, чем скрести по окрестностям"
И что, ты предлагаешь назло или "чтоб было" заняться планово убыточным местным производством?

кщееш> Мой тезис ;
кщееш> Социализм вида СССР противопоказан с/х.

Колхозы-миллионеры смотрят на тебя с изумлением.
Мой тезис: "СССР разный". И лучшее из него брать абсолютно незазорно, а вот худшее отбрасывать. Вон, недавно вся Европа умилялась опыту Исландии/Ирландии (не помню точно, кого, лень искать) — те додумались до аналогов кружков/домов/дворцов пионеров, что были в СССР повсеместно.

кщееш>> Мой тезис ;
кщееш>> Социализм вида СССР противопоказан с/х.
V.Stepan> Колхозы-миллионеры смотрят на тебя с изумлением.
V.Stepan> Мой тезис: "СССР разный". И лучшее из него брать абсолютно незазорно, а вот худшее отбрасывать. Вон, недавно вся Европа умилялась опыту Исландии/Ирландии (не помню точно, кого, лень искать) — те додумались до аналогов кружков/домов/дворцов пионеров, что были в СССР повсеместно.

В СССР было много замечательного .

Кроме с/х.

Колхозы миллионеры долларовые или рублёвые имеешь ввиду ?

V.Stepan> Колхозы-миллионеры смотрят на тебя с изумлением.
Разного рода Корейко тоже в СССР были, и что?

s.t.> Разного рода Корейко тоже в СССР были, и что?

1) И какое отношение Корейко имеет к с/х?
2) Сейчас Кореек только больше стало. "И чё?"
3) "И лучшее из него брать абсолютно незазорно, а вот худшее отбрасывать."

В общем, слабовато, слабовато...

V.Stepan> Колхозы-миллионеры смотрят на тебя с изумлением.

а какая проблема?
план поменьше, побольше выгодной продукции и поменьше вмешательства райкома партии (например преседатель ГСС) - можно стать и миллионером.

V.Stepan> Мой тезис: "СССР разный". И лучшее из него брать абсолютно незазорно, а вот худшее отбрасывать.

экономике не поможет, так как порочен самый главный принцип - оплата за часы работы, а не за результат.
За вспотел, а не за нужную кому-то работу или продукцию.

и если это выбросить, то от СССР ничего не останется.

V.Stepan> 1) И какое отношение Корейко имеет к с/х?
V.Stepan> 2) Сейчас Кореек только больше стало. "И чё?"
И совхозов миллионеров, что характерно - тоже.

Iva> а какая проблема?
Iva> план поменьше, побольше выгодной продукции и поменьше вмешательства райкома партии (например преседатель ГСС) - можно стать и миллионером.

Iva прекратите опять идеологические лозунги бросать.

s.t.> И совхозов миллионеров, что характерно - тоже.

Вот только нынешний миллион и советский миллион это разные миллионы.

Iva> экономике не поможет, так как порочен самый главный принцип - оплата за часы работы, а не за результат.
это ты про колхозы?

Iva> экономике не поможет, так как порочен самый главный принцип - оплата за часы работы, а не за результат.
Iva> За вспотел, а не за нужную кому-то работу или продукцию.

Ну блин! "Палочки" пресловутые, трудодни, которые всем так не нравятся - это же оно и есть! Оплата за результат!!! Продукция производится и продаётся - частично по государственным плановым закупочным ценам, частично может и иначе (особенно если устанавливать одни закупочные цены по плановым объёмам, другие по сверхплановым). Поступившие деньги делятся в соотв. с личным вкладом - теми самыми трудоднями.
ЗАО "Колхоз" как оно есть. Только доли еще и плавающие.

s.t.> И совхозов миллионеров, что характерно - тоже.

Да??? Серьёзно? Доказать можешь? Всяко, конечно, бывает - но...

Я наблюдал в 90-е повальное проседание с/х в Молдавии и по Украине, в основном южной, Одесская обл. Согласно тому, что видел, и впечатлением прочих видевших - глубже всего упали те хозяйства, которые "рассыпались" из колхоза, фермеры-единоличники обычно оказывались в полной заднице. Где колхозы уцелели - как-то продержались на плаву. "Новые порядки" крыли все, никто происходящему не был рад.
Эффект капитализЪма животворящего (ТМ) заметен не был. Хотя если верить китайскому опыту, и что якобы в нём было дело - должен был бы быть.

Iva>> экономике не поможет, так как порочен самый главный принцип - оплата за часы работы, а не за результат.

Почему в с/х порочен, а 90% остального хозяйства работает на повременной оплате? Батраки и прочие работники латифундий, которые самые эффективные - тоже на повременной оплате. Проблема при социализме была в плохом управлении и плохой работе вплоть до саботажа. Работнику вплоть до крупного начальника нет разницы, кто владелец : государство, колхоз или капиталист, они будут воровать и саботировать, если не управлять как положено. Вышеупомянутая личная заинтересованность и мелкое хозяйство эффективны только против социалистической бесхозяйственности, либо если производительные силы развиты слабо, иначе всех давят крупные хозяйства.

Iva> экономике не поможет, так как порочен самый главный принцип - оплата за часы работы, а не за результат.
Iva> За вспотел, а не за нужную кому-то работу или продукцию.

Я в эпоху капитала наблюдаю повсюду голимую почасовку, правда очень разную от 30 до 3000 рублей. И нигде не наблюдаю оплату за результат, кроме как у физиков в теневом секторе (к примеру сложить печку для физика силами другого физика - от 5000 р, оплата идёт за печку, а не за часы. Колка дров - оплата за кубометр, а не за час махания топором). Зарплата же ВЕЗДЕ почасовка. Да, и наблюдаю дохрена никому не нужной работы и продукции (к примеру наши креаклы за бабки из бюджета выдают на гора кучу г**на, которое оказывается коммерчески провальным).

Может я всё ещё в Советском Союзе?

TEvg-2> И нигде не наблюдаю оплату за результат, кроме как у физиков в теневом секторе
Ты просто не находишься в тех областях, где юрикам рационально оплату ставить за результат с подсчетом его количества и проверкой качества этого результата.

Fakir> Ну блин! "Палочки" пресловутые, трудодни, которые всем так не нравятся - это же оно и есть! Оплата за результат!!!

Тока решал сколько зерна выдать за палочку добрый дядя, поставленый партией. Он же решал сколько поставить палочек. За день ишачения могли поставить и больше и меньше одной палки.
Изредка попадались дяди добрые, много за палку давали. Партии это не нравилось. Таких дядей снимали и отправляли в ГУЛАГ. А на их место присылали других, менее добрых.

TEvg-2> Тока решал сколько зерна выдать за палочку добрый дядя, поставленый партией. Он же решал сколько поставить палочек. За день ишачения могли поставить и больше и меньше одной палки.
и что это меняло то? ну допустим в одном колхозе злой дядя за день работы ставил одну палочку а в другом добрый дядя ставил две, по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?

Iva> и если это выбросить, то от СССР ничего не останется.

Суха теория, а древо жизни мокро.
Вот у меня есть шапочный знакомый. Он при катастройке прямо из комсомола махнул в олигархи. Был замечен во владении заводами, землями и прочей бывшенародной собственности. Потом его приземлили на шесть лет, ибо овладела им гордыня великая и помрачила разум его в потягушках с серьёзными боярами. Имущество натурально разграбили, но кое-что осталось. В частности земли с/х назначения. Вышел он. Ну, и на этих землях производит всякую зерновую продукцию. Прямо скажем, через жопу он это делает, в силу своего куркульского устройства мозгов. Там сэкономит на г**не, тут жизни смежников поучит, здесь с органами посрётся. Однако прибыль имеет. Ибо земля рОдит.
И он не один такой способный. Каждый день через весь город выстраивается армия зерновозов того или иного торговца. Стоят они и сутки бывает, и двое. В каждом водитель в майке и тапочках. Стратегия такая. Стоят и ждут, когда корабль с рейда ошвартуется в порту. Тогда резко заезжают все туда и высыпаются. А почему? Потому что никак с ж/д не договорятся (в порт ветка идет), и с портовым элеватором не порешают по цене. И город их подрючивает, и водила каждый по 8 т.р. за рейс получает, и авто с прицепами в собственности вместе с обслуживанием, топливом и налогами. Короче, тоже через жопу все. Однако прибыль все имеют. Ибо земля рОдит.
На земле тоже не все шоколадно. Агрономы больше доморощенные, без строгих правил. Коньюктура рулит - захотел хозяйчик, посадили повторно семечку, которая почву истощает. С удобрениями и всякими пестицидами не лютуют. И так хорошо получается, все довольны. Ибо земля рОдит.

Вопрос к тебя, как к знатоку социализма: что за херня происходит? Реализовано все через задницу, организация процесса никакая, рвут подмётки на ходу там где надо с умом браться, издержки лошадиные, а прибыль все имеют?
Ответ на вопрос, кстати, имеет непосредственное отношение к достижениям нынешнего села в контрасте с советской убогостью.

ждан72> и что это меняло то? ну допустим в одном колхозе злой дядя за день работы ставил одну палочку а в другом добрый дядя ставил две, по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?

Дальше в одном случае за палочку давали 400 грамм зерна, а в другом килограмм.
В любом случае зависимость результата от усилий прилагаемых колхозником стремилась к нулю. Потому колхозники старались не в#$%ывать, а свалить на завод или в ряды красной армии, а после оттепели по возможности и воровать в колхозе.

16-й> Вопрос к тебя, как к знатоку социализма: что за херня происходит? Реализовано все через задницу, организация процесса никакая, рвут подмётки на ходу там где надо с умом браться, издержки лошадиные, а прибыль все имеют?

точно не могу сказать, но вы уверены, что в СССР все происходило лучше?
я когда там бывал (в сельском хозяйстве) то поражался как так можно.

одно можно сказать точно - сеять стали там, где лучше, а не там где райком приказал.
убирать стали лучше.

то что с ЖД не могут договориться - так это ж РЖД. Ему составы подавай, а не фуры.

ждан72> и что это меняло то? ну допустим в одном колхозе злой дядя за день работы ставил одну палочку а в другом добрый дядя ставил две, по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?

да, дальше что? крестьянин мог поменять колхоз? нет. Поэтому ему было по фиг как работать, так как от его работы его оплата не зависела.

TEvg-2> Дальше в одном случае за палочку давали 400 грамм зерна, а в другом килограмм.
TEvg-2> В любом случае зависимость результата от усилий прилагаемых колхозником стремилась к нулю. Потому колхозники старались не в#$%ывать, а свалить на завод или в ряды красной армии, а после оттепели по возможности и воровать в колхозе.

Нет, всё было честно и пропорционально урожаю, но при Сталине деревню натурально и сознательно грабили, потому почти везде получалось мало.Фактически это была барщина за право пользоваться приусадебным участком и держать скотину, в чем был и профит при дорогом продовольствии и низкой производительности труда. После Сталина было получше, но примерно тот же алгоритм : работаешь в колхозе, за это имеешь право на частное хозяйство плюс ворованный комбикорм и удобрения. Плюс в богатых колхозах и на хорошей работе хорошо платили, комбайнеры зарабатывали много, например.

TEvg-2> Я в эпоху капитала наблюдаю повсюду голимую почасовку, правда очень разную от 30 до 3000 рублей. И нигде не наблюдаю оплату за результат, кроме как у физиков в теневом секторе (к примеру сложить печку для физика силами другого физика - от 5000 р, оплата идёт за печку, а не за часы. Колка дров - оплата за кубометр, а не за час махания топором). Зарплата же ВЕЗДЕ почасовка.

ну я работая в кадровом центре много наблюдал процентной зарплаты.
Понятно, ее в основном дают тем, кто "в поле" работает. А бэк офис сидит на окладе.

у меня знакомая работала в Тинькоф банке - там очень разработанная система обучения, мотивации, контроля и т.д. По крайней мере в колл центре. И в этой области уже внедряются программы, улучшающие контроль и повышающие его эффективность.

digger> Почему в с/х порочен, а 90% остального хозяйства работает на повременной оплате? Батраки и прочие работники латифундий, которые самые эффективные - тоже на повременной оплате.

видимо, потому что там есть заинтересованное лицо сверху, который не на окладе. И система контроля и мотивации.

digger> Проблема при социализме была в плохом управлении и плохой работе вплоть до саботажа. Работнику вплоть до крупного начальника нет разницы, кто владелец : государство, колхоз или капиталист, они будут воровать и саботировать, если не управлять как положено.

согласен. Только вопрос есть ли сверху хозяин, которому не на срать на результат или такого вообще нет.
Поэтому крупных начальников всегда заинтересовывают материально в зависимости от результата.
И на окладе квалифицированного рабочего они пахать не будут и других заставлять - тоже.

ждан72>> и что это меняло то? ну допустим в одном колхозе злой дядя за день работы ставил одну палочку а в другом добрый дядя ставил две, по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?
TEvg-2> Дальше в одном случае за палочку давали 400 грамм зерна, а в другом килограмм.

Голову-то включай! По палочкам распределяется не МЕЖДУ колхозами, а ВНУТРИ колхоза. Если колхозы собрали одинаковое количество зерна, при этом в первом у Пети и Васи по 200 палочек, а во втором у Саши и Гриши по 400 палочек - зерна они всё равно получат одинаково.