Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Iva> к 1928 табун 1913 уже востановлен.
Iva> Сельское хозяйство СССР 1935 Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 С.511

Да, вы совершенно правы (я облажался), такие советские данные есть (плюс-минус с вариациями). Тут еще статья 1935-го:

Там на 28-й год, правда, не 33 млн., а 28 млн.

И мне они непонятны и удивительны. За восемь лет удвоение - дофига круто. Не то чтобы это было невозможно для биологических популяций, но всё-таки это лошадь, а не мышь, и при таком малом проценте жеребцов... Понятно, что "самцов всегда хватает" - но даже чисто организационно чтобы покрыть...

Возрастную структуру табуна бы посмотреть... Нереально, понятное дело.

Но в любом случае это не снимает гипотезы о потери части поголовья в 1928-33 за счёт возрастного состава табуна.


Iva> т.е. получается, что стоило большевикам "отпустить" страну и за 1920-28 поголовье лошадей востановилось, а вот как только большевики взялись за СХ - так за 5 лет упало вдвое.

Только всё еще куда веселее выходит, если уж верить этим данным
Потому что по ним же с 1900 по 1912 табун в РИ рос слабо - с 25 млн. до 29 млн. За 12 лет. (по КРС рост вообще ничтожный, с 36 до 37 - в пределах погрешности)
А при большевиках, выходит, которые "землю крестьянам" - почти удвоение всего за 8 лет! А КРС вообще до 70 млн.!
Вот что большевизм животворящий делает! Куда там столыпиным с царями

А с коллективизацией просто вернулись к уровню Столыпина, если уж так рассуждать

Оно, если серьёзнее, тоже где-то понятно - развитие животноводства в 20-х в некотором роде сиамский близнец низкой товарности по зерну. Нафиг его продавать, если можно самому свинку или бычка откормить, для себя же? "Золотой век крестьянства" он и есть золотой век.

Iva> вот вам Мухин на ВИФе - 32 млн. лошадей в 1928, в 1933 - 15 млн.
Iva> ВИФ2 NE
Iva> вот вам еще один источник - в 1928 - 33 млн, в 1933 - 16 млн.
Iva> Урожаи тридцатых или украденные достижения | Проект «Исторические Материалы»
А не может это являться прямым следствием оптимизации в результате коллективизации?
Слияние мелких земель малоземельных хозяйств позволяет не держать свою лошадь в каждом, а запахивать оптимальные площади на одну лошадиную силу...
Ну и применение тракторов должно сильно уменьшать требуемое поголовье
А в природе что не надо - то атрофируется

Не, не может. Тракторов еще мало, оптимизации еще нет. Тут оргвопросы плюс бескормица 1932-33.
Еще тогда же писали - ссылку на статью 35-го года см. выше - напр., что нередко скот "сбрасывался" единоличниками и иногда колхозами, "подхватывался" совхозами.

Fakir> Да, для сравнения: при большевиках первые же лет пять после конца Гражданской - уже расцвет животноводства.
Fakir> Что там у нас первые пять лет после 1992?

так что вы хотите, крестьянство как класс у нас было уничтожено. И воспитан новый советский человек. В Китае к 1978 коммунизм всего 30 лет - еще не все забыли как работать.

Самые жуткие впечатления от совесткой деревни - это Подмосковье (например Волоколамский район) - там к 1980 приличных людей не осталось пьянь и дети разговаривающие матом с 5летнего возраста.

Т.е. подобное я еще видел только в поселке бывших зеков (Атасик Горьковской области)

Iva> пьянь и дети разговаривающие матом с 5летнего возраста.

Достаточно типичная картина для какого-нить 1905 - "идут пьяненкий дедушка и пьяненький внучек, а пьяная бабка подгоняет их хворостиной".
И это у вас дети 5-летнего возрасто только матом разговаривали, а не пьяны были. Советские же врачи гордились как раз искоренением детского пьянства по сравнением с РИ.

...и однако в 1920-х почему-то как-то получилось.
Так что - ...

Iva> яйца, масло - тоже были крупными статьями экспорта.

Масло - да, заметной, яйца - нет.
Причём масла экспортировали больше половины производства.

TT>> Экспорт зерна не был благом, за счет кого? За счет крестьян и беднейших слоев городской бедноты, в России оставался хлеб худшего качества чем на экспорт.
Iva> это вранье или не понимание.

Это, увы, факт.

Доля экспортируемой с/х продукции от общего производства при РИ была куда выше.

Iva> Беднейшие слои ели рожь - ее практически не экспортировали. Более того, доля экспорта пшеницы в производстве - падала,

Ровно то же самое по пшенице имело место в советское время за исключением 1930-31.

Iva> а это уже серьезный показатель повышения уровня жизни в стране в целом.
Iva> а как раз рост потребления картошки ( и ржи) свидетельствует о падении уровня жизни.

Само по себе неоднозначно, если не смотрится именно потребление едоками - а такой статистики не очень много, обычно только по городскому населению, что для 1900-1930 нерепрезентативно - а то ведь рожь и картошка на корм скоту могут уходить. С повышением качества за счёт мяса и пр.



ЗыСы Как штрих: в 1913 бензина экспортировали более 97% от всего производства (sic!).

D.Vinitski> Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:
Второй странный факт - у моего города на сотни км степи были запаханы и засеяны - пшеница, овёс, рожь, турнепс, рапс, горох, капуста, морковка, картошка, свекла, кукуруза(!)
Сейчас там: "лишь ветер шевелил кусок трубы парового отопления"©
А по окрёстным деревням циклопические развалины коровников - стада КРС и других баранов тоже попропали, как и баранина/говядина с прилавков
Зато дети бананы/яблоки/груши и остальные апельсины-мандарины не едят - приелось
Может дело в том, что СССР нефть по 10 тратил эффективней чем РФ по 120?

FantomAK> Второй странный факт - у моего города на сотни км степи были запаханы и засеяны - пшеница, овёс, рожь, турнепс, рапс, горох, капуста, морковка, картошка, свекла, кукуруза(!)

Очевидно, производительность труда резко возросла? Как и собираемость и сохранность урожая? Как гнили овощи в поле и на базах, вы наверное и сами видели?

D.Vinitski>> Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:
FantomAK> Второй странный факт - у моего города на сотни км степи были запаханы и засеяны - пшеница, овёс, рожь, турнепс, рапс, горох, капуста, морковка, картошка, свекла, кукуруза(!)
FantomAK> Сейчас там: "лишь ветер шевелил кусок трубы парового отопления"©
FantomAK> А по окрёстным деревням циклопические развалины коровников - стада КРС и других баранов тоже попропали, как и баранина/говядина с прилавков
FantomAK> Зато дети бананы/яблоки/груши и остальные апельсины-мандарины не едят - приелось
FantomAK> Может дело в том, что СССР нефть по 10 тратил эффективней чем РФ по 120?

Нет. Дело в том что за нераспаханные земли снимали со стула.

А выросло не выросло это в зоне " рискованного земледелия " при атеизме зависит только от господа бога.


Но даже при собранном урожае многое гнило .

Поэтому распахано было. И убрано было . И как было убрано урожай представлял из себя проблему .

Fakir> Масло - да, заметной, яйца - нет.

яйца - 90 млн рублей
масло коровье - 70 млн. рублей
яйца немного уступаю доскам 94 млн. и идут третьей графой экспорта по стоимости.

Fakir> Само по себе неоднозначно, если не смотрится именно потребление едоками - а такой статистики не очень много, обычно только по городскому населению, что для 1900-1930 нерепрезентативно - а то ведь рожь и картошка на корм скоту могут уходить.

ладно буду смотреть Давыдова и для вас ковырять цифры.

хотя экспорт 17,8% от сбора всего.
но буду смотреть раскладку по хлебам.

но это учитывая официальную статистику сборов от МВД, которая заниженая.

D.Vinitski>> Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:
FantomAK> Второй странный факт - у моего города на сотни км степи были запаханы и засеяны - пшеница, овёс, рожь, турнепс, рапс, горох, капуста, морковка, картошка, свекла, кукуруза(!)
FantomAK> Сейчас там: "лишь ветер шевелил кусок трубы парового отопления"©
FantomAK> А по окрёстным деревням циклопические развалины коровников - стада КРС и других баранов тоже попропали, как и баранина/говядина с прилавков
FantomAK> Зато дети бананы/яблоки/груши и остальные апельсины-мандарины не едят - приелось
FantomAK> Может дело в том, что СССР нефть по 10 тратил эффективней чем РФ по 120?

Нет. Дело в том что за нераспаханные земли снимали со стула.

А выросло не выросло это в зоне " рискованного земледелия " при атеизме зависит только от господа бога.

Но даже при собранном урожае многое гнило .

Поэтому распахано было. И убрано было . И как было убрано урожай представлял из себя проблему там где его собирали.


Более того. В деревне даже конкретный урожай не так важен как многолетнее функционирование земли .

Эта проблема есть сейчас когда поля сдают в аренду на год два.

FantomAK>> Второй странный факт - у моего города на сотни км степи были запаханы и засеяны - пшеница, овёс, рожь, турнепс, рапс, горох, капуста, морковка, картошка, свекла, кукуруза(!)
D.Vinitski> Очевидно, производительность труда резко возросла?
Очевидно изменился состав прилавков - турецкие помидоры, израильская картошка(!!!)... Австралийская баранина и ножки буша... плесень Дорбл... и та импортная!!!
Воду в пустыню доставить куда легче чем солнце в заполярье

Fakir>> Масло - да, заметной, яйца - нет.
Iva> яйца - 90 млн рублей
Iva> масло коровье - 70 млн. рублей

Откуда дровишки? В сов. литературе 30-х что-то не припомню такого.

кщееш> если вы не умеете анализировать

Тот, кто по одному взгляду на деревню пытается анализировать всё с/х, априори не может выступать в роли анализатора. Равно как поучать других.

P.S. Я-то как раз анализировать не пытаюсь, потому что вижу проблему куда шире. Например, в СССР с БССР в один из годов добились урожайности пшеницы 40 ц с га, я тогда в школе учился. Очень удачный был год, потом даже близко на такие цифры не выходили и не выходят до сих пор, хотя 20+ стабильно держат. Даже в нынешней России урожайность в этом, весьма удачном, году 26.8

Fakir> TT>> Экспорт зерна не был благом, за счет кого? За счет крестьян и беднейших слоев городской бедноты, в России оставался хлеб худшего качества чем на экспорт.
Iva>> это вранье или не понимание.
Fakir> Это, увы, факт.
Fakir> Доля экспортируемой с/х продукции от общего производства при РИ была куда выше.


стр. 97-98
Годы Рожь Пшеница Ячмень Овес Мука Главные
хлеба
Второст.
хлеба
Все
ржаная пшенич. хлеба
1889–1903 14,5 41,9 17,5 13,1 0,7 0,9 88,6 11,4 100
1894–1898 14,7 39,4 20,2 11,1 0,8 0,8 87,0 13,0 100
1899–1903 16,9 32,6 18,5 12,6 1,8 0,9 83,4 16,6 100
1904 9,3 43,3 23,4 8,3 1,8 1,0 87,1 12,9 100
1905 8,6 42,1 19,8 18,3 1,0 0,8 90,6 9,4 100
1906 11,1 37,2 25,2 11,8 1,3 1,0 87,6 12,4 100
1907 9,6 28,0 28,2 5,6 1,3 0,9 75,7 24,3 100
1908 6,2 22,2 39,9 7,3 1,5 0,8 77,8 22,2 100
1904–1908 9,1 36,3 26,2 10,9 1,4 0,9 84,8 15,2 100
1909 4,7 41,3 28,8 9,8 0,9 0,8 86,2 13,8 100
1910 4,8 44,1 28,8 9,9 0,8 0,6 89,0 11,0 100
1911 6,5 29,2 31,9 10,3 1,2 0,9 80,0 20,0 100
1912 5,5 29,2 30,6 9,4 1,1 1,2 76,9 23,1 100
1913 6,1 31,2 36,8 5,6 1,1 1,5 82,3 17,7 100
1909–1913 5,5 35,6 31,2 9,1 1,0 1,0 83,4 16,6 100

вот таблица. Доля ржи в экспорте с 16,9% в начале века упала до 5,5%.

вот абсолютные цифры.
В среднем
за 1889–1893 54534 157357 65543 49043 3407 2496 332381 42776 375157
В среднем
за 1894–1898 78384 210468 107765 59505 4005 4188 464315 69500 533815
В среднем
за 1899–1903 83415 160712 91128 62335 4268 9080 410956 81911 492867
1904 60051 280884 151838 54062 6363 11993 565191 83620 648811
1905 59674 293834 138263 127327 5919 7123 632140 65361 697501
1906 65366 219995 148810 69544 6142 7523 517380 73378 590758
1907 45164 131674 132665 26137 4043 6344 356027 114355 470382
1908 24911 89803 161389 29374 3243 6178 314898 90006 404904
В среднем
за 1904–1908 51035 205238 146593 61289 5142 7832 477127 85344 562471
1909 35499 314469 219202 74663 5764 7010 656607 105329 761936
1910 40538 374590 244702 83947 6820 6498 757095 93077 850172
1911 53874 240545 262638 85130 7352 9491 659030 165056 824086
1912 30596 161020 168708 51799 6368 5996 424487 127183 551670
1913 39470 203256 239718 36604 9963 6980 535991 114889 650880
В среднем
за 1909–1913 39995 258776 227014 66429 7253 7195 606644 121086 727730

в абсолютных с 1899-03 по 09-13 в два раза падение.
при этом сбор рожь пшеница ячмень (без Польши)
Россия
1426119
1667526
7581722
Спарвочник Россия 1913
т.е. на экспорт шло 2,77% производства ржи, 12,1% производства пшеницы 3,16% ячменя.

офигительные цифры, даже я не ожидал

ЗЫ. таблицы извините так копируются, приводить нет сил. Давыдов Двадцать лет до великой войны. страницы я дал.

ЗЗЫ. у меня есть сомнения по цифре ячменя, но на двух сайтах в справочнике именно такая цифра. А не в 10 раз меньше.

У давыдова сбор ячменя более разумен
627336 тыс. пудов т.е. доля экспорта 38.2%. пшеница 15,6% рожь 3,1%
у него есть соответсвующая таблица на стр. 100

V.Stepan> P.S. Я-то как раз анализировать не пытаюсь, потому что вижу проблему куда шире. Например, в СССР с БССР в один из годов добились урожайности пшеницы 40 ц с га, я тогда в школе учился. Очень удачный был год, потом даже близко на такие цифры не выходили и не выходят до сих пор, хотя 20+ стабильно держат. Даже в нынешней России урожайность в этом, весьма удачном, году 26.8


Да ладно?

У нас в районе в этом году урожайность пшеницы именно под 40.

В Белгородской как мы видим уже не первый год такая история. Там на несколько лет раньше все двинулось.

Fakir> TT>> Экспорт зерна не был благом, за счет кого? За счет крестьян и беднейших слоев городской бедноты, в России оставался хлеб худшего качества чем на экспорт.
Iva>> это вранье или не понимание.
Fakir> Это, увы, факт.
Fakir> Доля экспортируемой с/х продукции от общего производства при РИ была куда выше.
Iva>> Беднейшие слои ели рожь - ее практически не экспортировали. Более того, доля экспорта пшеницы в производстве - падала,

вот ради чего я старался - табличка

рожь пшеница ячмень овес
урожай экспорт потребление урожай экспорт потребление урожай экспорт потребление урожай экспорт потребление итого
1893–1898 1 157 377 75 373 1 082 004 632 257 206 582 425 675 354 863 108 342 246 521 620 992 59 055 561 937
население 1897 117 070 000 9,24 3,64 2,11 4,80 19,78
1909–1913 1 378 941 47 990 1 330 951 1 103 040 286 016 817 024 599 216 226 994 372 222 869 798 66 421 803 377
население 1913 158 942 000 8,37 5,14 2,34 5,05 20,91
население без Финляндии и Польши, так как сборы без них

более удобный вид во вложенном файле.

итак если сравнивать 1893-1898 года с 1909-1913, то получается
потребление РЖИ на человека в стране упало с 9,24 пуда до 8,37
ПШЕНИЦЫ - выросло с 3,64 до 5,14 пудов на душу
ЯЧМЕНЯ - почти не выросло с 2,11 до 2,34
ОВЕС - почти не выросло с 4,80 до 5,05
общее потребление хлебов выросло с 19,78 до 20,91

так что данные показывают, что население в среднем стало жить лучше. Больше жрать пшеницы и меньше ржи.

Так то надо заканчивать пропаганду про обнищание
Уровень жизни рос, согласно статистическим данным.

Iva> стр. 97-98
Iva> Годы Рожь Пшеница Ячмень Овес Мука Главные

Эти цифири я видел, и по большей части они совпадают.
Тут ничего неожиданного.

Там про потребление и качество жизни было всё неоднозначно.

Iva> т.е. на экспорт шло 2,77% производства ржи, 12,1% производства пшеницы 3,16% ячменя.
Iva> офигительные цифры, даже я не ожидал

Чего офигительного?
По ячменю скорее всего лажа. Должно быть порядка 34%.

Видим тренд на падение доли экспорта от общего производства. Кстати, падение доли экспорта по кукурузе и ячменю в 20-х объясняет и рост поголовья скота.
Хотя тут не хватает абсолютных цифр.

Fakir> По ячменю скорее всего лажа. Должно быть порядка 34%.

офигительно по ржи,

по ячменю такие данные приводит справочник РИ 1913

я уже поправил изначальный пост в соответсвии с данными Давыдова.

Fakir>>> Масло - да, заметной, яйца - нет.
Iva>> яйца - 90 млн рублей
Iva>> масло коровье - 70 млн. рублей
Fakir> Откуда дровишки? В сов. литературе 30-х что-то не припомню такого.

спарвочник Россия 1913

только там опечатка - не тыс штук, а млн штук.

Iva> общее потребление хлебов выросло с 19,78 до 20,91
Iva> так что данные показывают, что население в среднем стало жить лучше. Больше жрать пшеницы и меньше ржи.
Iva> Так то надо заканчивать пропаганду про обнищание
Iva> Уровень жизни рос, согласно статистическим данным.

Да бросьте. Суммарный рост в пределах погрешности - за двадцать-то лет! - и это средняя температура по больнице.

При том, что действительно с отменой выкупных платежей в 1905 (и тоже ведь не просто так отменили, да?) стало чуть полегче - и с поголовьем, и с многим другим было не айс, и малоземелья никто не отменял с вытекающими обострениями.

Fakir>> Откуда дровишки? В сов. литературе 30-х что-то не припомню такого.
Iva> спарвочник Россия 1913

Вопросы к нему в плане точности. Вон по ячменю явно что-то странное.
Кстати, я там выше ссылку на статью приводил, где обсуждаются неточности статистики РИ по скоту.

Fakir> Да бросьте. Суммарный рост в пределах погрешности - за двадцать-то лет! - и это средняя температура по больнице.

суммарный рост не большой, но вкупе с падением ржи и ростом потребления пшеницы - это говорит о многом.
Да, это в среднем, но богатые классы едят меньше хлеба и больше мяса, так что на потребелние хлеба оказывают слабое влияние.

Fakir> При том, что действительно с отменой выкупных платежей в 1905 (и тоже ведь не просто так отменили, да?) стало чуть полегче - и с поголовьем, и с многим другим было не айс, и малоземелья никто не отменял с вытекающими обострениями.

отменили и общину. Паразиты, сдававшие свой надел в аренду богатеям - начали лишаться этого зароботка продавать и уходить в город. Богатые получили альтернативы в виде Крестьянского банка и покупки помещичьей земли.
Потребление ситца, керосина, спичек увеличилось. Что тоже показывает рост доходов населения.

Iva> вот ради чего я старался - табличка
...
Iva> более удобный вид во вложенном файле.

Есть же тег csv (хотя я и сам систематически забываю его формат)

	рожь			пшеница			ячмень			овес
	урожай	экспорт	потребление	урожай	экспорт	потребление	урожай	экспорт	потребление	урожай	экспорт	потребление	итого
1893–1898	1 157 377	75 373	1 082 004	632 257	206 582	425 675	354 863	108 342	246 521	620 992	59 055	561 937
население 1897	117 070 000		9,24			3,64			2,11			4,80	19,78
1909–1913	1 378 941	47 990	1 330 951	1 103 040	286 016	817 024	599 216	226 994	372 222	869 798	66 421	803 377
население 1913	158 942 000		8,37			5,14			2,34			5,05	20,91
население без Финляндии и Польши, так как сборы без них