Слова Путина о "Едином народе, разделённом искусственно"

Barbarossa> А вот нефиг критиковать мой любимый город.. Признайся что не можешь жить в таком ритме...
Возвращаясь с Телецкого озера, есть на спуске с одного из перевалов крутой поворот, откуда открывается вид сверху вниз на горы и тайгу, до самого горизонта. Я проезжал там сотни раз, и всегда мысленно молюсь: Спасибо тебе, Господи, что я Сибиряк и живу в таком прекрасном уголке России!
Вашу центральную Россию я не знаю и плохо представляю как перетусованы области вокруг Москвы. Для меня Россия - это не вокруг-московская агломерация, а то, что дальше. Такие приграничные провинции как Питеры - на Неве и на Камчатке, Мурманск с Архангельском, и Астрахань с Краснодаром, Новосибирск, Благовещенск, Якутск и Владивосток. В общем то, что является 1/6 части суши.
Мне Москва не интересна, а лишь раздражает. Раздражает москво-центричностью жизни в России.
Если бы вам уделяли 10-15% от ВВП России пропорционально числу жителей (я имею ввиду расходы на москвичей, а не на Госаппарат) - живите как хотите. И не навязывайте свой развращенный потребительский образ жизни остальным россиянам! Я прожил достаточно много, и никто до сих пор не разубедил меня, что вы ходите друг к другу в гости ос своими продуктами.
У меня племяшка живет в Москве. Она каждое лето с тремя маленькими дочками месяца по два проводит здесь, у родителей. Эти малявки видели высокие горы и бурные реки, вековую тайгу и синее небо! Пусть они, когда вырастут, любят Россию, а не людской муравейник где-то на Центрально-Европейской равнине. Иногда прилетают еще и на Рождественские каникулы. Московский зять был лишь один раз - когда знакомился с будущими тестем и тещей.

ZaMKADom>> Потому, что не считают возможным жить в общагах по десять человек в комнате с детьми.
sam7> В судпроме не настолько плохо.
sam7> У субподрядчиков украинцы живут по 2 (максимум три) человека в комнате в съемных квартирах, без детей, естественно.

Многие жители Подмосковья сделали вынужденный выбор в пользу полутора - трех часов жизни ежедневно в транспорте туда и столько же- обратно. При этом с работой в Подмосковье по- разному. Но попробуйте проехать из одного райцентра в другой. Только через Москву!

В.Б.> Ничего не понял насчет радиальности и как она мешает русским работать в Мск вместо жителей Средней Азии.. .

Работают русские в Москве. Пол- Подмосковья работает. Под них даже структура дорог ж/д и а/м заточена. Все дороги ведут в Москву. Вот о чем я писал.

ZaMKADom> Работают русские в Москве. Пол- Подмосковья работает. Под них даже структура дорог ж/д и а/м заточена. Все дороги ведут в Москву. Вот о чем я писал.
Ну не зна-а-а-а-аю...Часто езжу в МИЭТ (Зеленоград, ст. Крюково, электричка 8:20. Удобно, "Стрела в 8 приходит), в вагоне что туда, что оттуда - сплошная черная по одежде и смуглая по лицам толпа.
Пол-подмосковья, это вы, видимо, имеете в виду "почти коренных москвичей", которые просто живут на отшибе, и работают на московских предприятиях? Прописаны постоянно в области, а работают в Москве.
Я-то имею ввиду классических гастарбайтеров: почему они от своей козы не могут оторваться и поехать на заработки в Мск?

АМГ1963> Мне Москва не интересна, а лишь раздражает. Раздражает москво-центричностью жизни в России.

Сам- не москвич. Живу в области. Знал, что к москвичам есть претензии, но "в живую" встречаю первого Интересно познакомиться

АМГ1963> Если бы вам уделяли 10-15% от ВВП России пропорционально числу жителей (я имею ввиду расходы на москвичей, а не на Госаппарат) - живите как хотите.

Тут палка о двух концах. С одной стороны слышу утренние новости "остатки на корсчетах по России 1.5 трлн. руб., в т.ч. по Москве- 1,3 трлн." (цифры условны, но близки). А с другой стороны, Крымский мост финансировать со всех областей будем? От, тогда "кому-то масть попрет"!

АМГ1963> И не навязывайте свой развращенный потребительский образ жизни остальным россиянам!

Вот здесь- бзик! Такие же люди живут / работают. А "богема" в каждом городе есть. Причем имею твердое убеждение, что в глубинке она побыдловатее будет. В Москве ее просто численно побольше, но пропорция- та же ИМХО.

АМГ1963> Московский зять был лишь один раз - когда знакомился с будущими тестем и тещей.

Обидно, да? А на дорогу сколько уходит? У меня тесть с тещей- с Нижнекамска, встречаемся раз в год, чаще они к нам. Причина- у меня мать ссестрой (инвалиды) на руках. Может у зятя тоже причины есть?

В.Б.> Ну не зна-а-а-а-аю...Часто езжу в МИЭТ (Зеленоград, ст. Крюково, электричка 8:20. Удобно,

Не так все весело. В поселке на территории района одно хим. предприятие открыло логистический центр. Все по современному. Жена там месяц поработала и уволилась. Причина? НЕТ прямого пассажирского сообщения из райцентра в этот поселок. Никакого. Только через Москву на ж/д. Планы всякие построить хорды прямого сообщения между райцентрами только витают в воздухе.

В.Б.> Я-то имею ввиду классических гастарбайтеров: почему они от своей козы не могут оторваться и поехать на заработки в Мск?

Старт сложный. Если профессии нет- с малых денег через шок высоких цен, поиск жилья и т.д. Кроме того, придется решать дилемму- вахта или навсегда? Решать, что делать с семьей. Кстати, через налаженные каналы, по связям, приезжают. Когда знают, что не в пустоту едут. Много строительных бригад шабашит, особенно по деревянному домостроению.

ZaMKADom> Старт сложный. Если профессии нет- с малых денег через шок высоких цен, поиск жилья и т.д.
Если профессии нет, то вы и в СССР, и в Америке, и в России - не человек. Нет,
человек, конечно, но претендовать на большее, чем грузчик в магазине или "клининг-мастер"(уборщик, сиречь) на ЖД-вокзале будет трудновато. В офис даже уборщиком уже предпочитают брать как минимум со средним специальным....

В.Б.> Если профессии нет, то вы и в СССР, и в Америке, и в России - не человек. Нет,

В СССР была система среднеспециального обучения....

В.Б.> человек, конечно, но претендовать на большее, чем грузчик в магазине или "клининг-мастер"(уборщик, сиречь) на ЖД-вокзале будет трудновато.

Вы же сами просили гастарбайтера из глубинки Где он профессии обучится?

В.Б.>> Если профессии нет, то вы и в СССР, и в Америке, и в России - не человек. Нет,
ZaMKADom> В СССР была система среднеспециального обучения....
И сейчас есть. Только называются как-то...колледж или даже академия?
В.Б.>> человек, конечно, но претендовать на большее, чем грузчик в магазине или "клининг-мастер"(уборщик, сиречь) на ЖД-вокзале будет трудновато.
ZaMKADom> Вы же сами просили гастарбайтера из глубинки Где он профессии обучится?
У нас инженер-эколог работает, парню 25. Хороший специалист. Из дер. Замошье Новгородской обл. У него такой вопрос не стоял вообще - где профессии обучиться? В ЛГУ на географическом, кажется.... Дэвушка есть, да вы ее знаете, Женя. Из пригородов Брянска. Инженер-геофизик. Вообще Горный закончила. Комнату снимает, и на судьбу не ропщет. Английский долбит: похоже, хочет в Газпром податься. Там уважают людей с собственной трубы, знающих назубок все практические тонкости..
Я вообще таких притязаний не понимаю: берется сфероконь человек, вообще без образования, и вы хотите, чтобы он достойное место в жизни нашел? Так не бывает почти никогда. Даже у Кумарина было ВО.

В.Б.> Я вообще таких притязаний не понимаю: берется сфероконь человек, вообще без образования, и вы хотите, чтобы он достойное место в жизни нашел? Так не бывает почти никогда. Даже у Кумарина было ВО.

Социальный и профессиональный лифты, к сожалению, очень зависят от места рождения / проживания. Очень благодарен своей семье за то, что из голодающей деревни Талдомского района они (9 человек) сбежали в крупный город ближайшего Подмосковья, где требовались рабочие на приборостроительный завод. Здесь обучились профессиям, при заводе было три ПТУ, техникум, мне и братьям / сестрам этот переезд географически помог получить ССО, ВО в Москве. Думаю, что проживая (выживая) в деревне получить образование и специальность было бы труднее.

Рискну предположить, что в момент обучения вы географически были близки к крупному областному центру (Москва? Питер?)

ZaMKADom> Питер?)

Ленинград, думаю.

ZaMKADom> Рискну предположить, что в момент обучения вы географически были близки к крупному областному центру (Москва? Питер?)
Ну да...Близок. Я родился в роддоме на Канонерской ул. в Ленинграде. Учился в Ленинградском Электротехническом.

ZaMKADom> А с другой стороны, Крымский мост финансировать со всех областей будем? От, тогда "кому-то масть попрет"!
Не надо путать бюджет субъекта РФ г. Москва и бюджет государства Россия.
ZaMKADom> Вот здесь- бзик! Такие же люди живут / работают.
Обыватель ассоциирует государственную систему со столицей. "Такие же люди" конечно не причем, только пользуются благами, которые для них создали пройдохи у власти и при финансах. Ну типа как в семье вора - все пользуются наворованным, или в семье людоеда - все жрут человечинку.
Во 2-х, все активные и все наглые из регионов высасываются туда, где деньги и власть. Поэтому удельный вес барыг и наглецов в столице много выше, чем в остальной стране. Хрен с ними уродами, что стекаются в первопрестольную, но вот энергичные и предприимчивые здорово бы пригодились на малой родине. С другой стороны, политику определяют столичные барыги и наглецы, поэтому активным на местах приходится встраиваться в систему, формируемую из столицы.
ZaMKADom> Обидно, да? А на дорогу сколько уходит?
Семья конечно самолетом летает. Раз за пятилетку мог бы глянуть, как его девочки живут у деды с бабой.

ZaMKADom> Социальный и профессиональный лифты, к сожалению, очень зависят от места рождения / проживания.

Не в СССР.
Я в областном центре на Украине родился, но со мной в Корабелке из такого захолустья встречались люди...

ZaMKADom>> Рискну предположить, что в момент обучения вы географически были близки к крупному областному центру (Москва? Питер?)
В.Б.> Ну да...Близок. Я родился в роддоме на Канонерской ул. в Ленинграде. Учился в Ленинградском Электротехническом.

Не сомневался Согласитесь, ваши стартовые позиции были в разы лучше паренька из деревни в глубинке?

ZaMKADom> Не сомневался Согласитесь, ваши стартовые позиции были в разы лучше паренька из деревни в глубинке?

Я вам привел современные примеры, когда люди из захолустья поступали и оканчивали престижные Питерские ВУЗы и находили достойную работу, при этом они вынуждены продлевать регистрацию в СПб постоянно...
В нашем департаменте таких трое: еще один молодой парень из башкирского села...И они так же (даже чаще меня) мотаются по забугорьям, в т.ч. и в самые экзотические страны.
Это вам действующий пример. Про меня речи нет, вы спросили - я ответил.

Sandro>> С такого, что заказчик-то тоже в Москве а не в Гусеве.
TEvg-2> А почему буржуй в Москве, а не в Гусеве? Потому что в Москве он имеет доступ к деньгам, нефтяным, бюджетным и т.д. и может кого-то нанять. А в Гусеве доступа к деньгам нет. А почему его там нет?

А это классический порочный круг. Буржуй в Москве потому, что деньги в Москве, а деньги в Москве потому, что там буржуй. "Так было, есть, и будет" © один древний еврей.

Москва не от балды в этом месте построена, между причем. Она контролировала торговлю между ажно скандинавами и персами! Ну а Киев, как мы с детства помним, "из варян в греки", то есть торговлю со Средиземноморьем.

Sandro>> Мегаполисы хороши тем, что "тут есть все", можно человека любой специальности найти. А вот где ты в деревне найдёшь, к примеру, химика-технолога?
TEvg-2> Как только в деревне химику-технологу будут платить не 6 тыр, а 40 тыр, то заведутся только в путь. И местные, а поначалу будут вахтово ездить.

Ну это скорее на 140 тыр как минимум вопрос, но да, суть ты улавливаешь. Деньга к деньге липнет.

ZaMKADom>> Работают русские в Москве. Пол- Подмосковья работает. Под них даже структура дорог ж/д и а/м заточена. Все дороги ведут в Москву. Вот о чем я писал.
В.Б.> Ну не зна-а-а-а-аю...Часто езжу в МИЭТ (Зеленоград, ст. Крюково, электричка 8:20. Удобно, "Стрела в 8 приходит), в вагоне что туда, что оттуда - сплошная черная по одежде и смуглая по лицам толпа.

Хм, я в последнее время более-менее регулярно как раз от Крюково на работу в это время катаюсь, и что-то не замечал. Хотя временами кого только не встретишь. Зимой в Завидово, в метель ночью видел настоящего, радикально чёрного, негра. Что он там забыл?

В.Б.> Я вам привел современные примеры, когда люди из захолустья поступали и оканчивали престижные Питерские ВУЗы и находили достойную работу, при этом они вынуждены продлевать регистрацию в СПб постоянно...

Беседуя с вами, отвечаю и АМГ1963. Статистически старт "масковских / питерских / казанских / новосибирских...." происходит с более выгодной позиции. Это в рамках современной России есть факт. Решать это никто не собирается. Ваш "выстрел" и комментарии ув. sam7 лишь исключения из правила

ZaMKADom> Ваш "выстрел" и комментарии ув. sam7 лишь исключения из правила

А почему исключение?

Общеизвестны трудности первого трудоустройства, моей дочке пришлось поехать в Москву, на съемную квартиру, но на зарплату, которая была приемлема после вычета на съем жилья.

Просто она решила достичь чего-то, а не возмущаться на форумах по поводу несправедливости.

sam7> Просто она решила достичь чего-то

Чего достичь?
Может ли она выйдя ночью в сортир стоять и смотреть как светится млечный путь?

sam7>> Просто она решила достичь чего-то
TEvg-2> Чего достичь?
TEvg-2> Может ли она выйдя ночью в сортир стоять и смотреть как светится млечный путь?

Выйдя из дома - да, может.
Сортир во дворе ни она, ни я, не считаем достижением жизни.
И для сокращения дискуссии - ни я, ни она не считаем деньги, карьеру и накопительство смыслом жизни.
Хотя и зарплата у нее больше 200 тыр, в 31 год.

sam7>> Просто она решила достичь чего-то
TEvg-2> Чего достичь?
TEvg-2> Может ли она выйдя ночью в сортир стоять и смотреть как светится млечный путь?

sam7> А почему исключение?
Я про ваш пост про Корабелку.

sam7>> А почему исключение?
ZaMKADom> Я про ваш пост про Корабелку.

Могу распространить его на ВУЗы моих друзей - Ленинградский университет, Политех, Бауманку.
Так что далеко не исключение. Но в СССР.
В РФ - другая ситуация.