Слова Путина о "Едином народе, разделённом искусственно"

Zybrilka> Нам своей Чечни было мало, Дагестана, 8.8.8? Сознательно создавать офигительный бардак у себя под боком, с кочующими бандами отморозков? Так хотя бы частично Киев сдерживает потенциальных бандюков, не даёт им разгуляться во всю ширь...
В итоге окрепло государство считающее себя в состоянии войны с нами. Игнорирующее Свинские Минские соглашения - плод наших военных успехов. И жаждущее реванша. И вот эти бандюки вполне могут организованно поехать куда-нибудь под Курск или Ростов.

O.O.> А подскажи пожалуйста,откуда у ЛДНР деньги?

Вот, кстати, ещё свежачок

Luchnik> А что в реальности?

В реальности они стремительно деградируют.

Luchnik> Сейчас они открыто "точат на нас нож".

Это хорошо, т.к. скоро только ножи на вооружении у них и останутся.

Luchnik> Подгребли под себя ресурсы почти всей Украины и давят несогласных.

Давят - да. А ресурсы просто профукивают. Причем так эффективно, что аж диву даешься.

Luchnik> Мы можем не хотеть воевать сколько угодно. Но "для танго нужны двое". Думаю, что решительное столкновение ещё впереди. Сама Украина не развалится. Даже если там дела будут ещё хуже и хуже и случится очередной Майдан.

Скорее всего есть два пути - таки она развалится, часть оторвет Польша, часть м.б. Венгрия, часть мы, часть так и останется "страной". Либо нет, но тогда деградирует до статуса Албании. ИМХО в любом случае это сейчас не первостепенная проблема, хотя проблемой она быть не перестает.

Вообщем они так хорошо сами себя загоняют в нищету и мрак, что лучше постоять рядом и не мешать. Потом по факту поглядим что получится.

Sergofan> ... но тогда деградирует до статуса Албании.

Ты как-то обидно для Албании. ВВП ППС Албании в 2016 составил 11840 долл/чел.

Украина — 8305.

Luchnik>> "Северный ветер". Без него к осени 14-го всё было бы закончено.
Беня> Это врят ли.
Почему? Всё к тому и шло. Славянск с Мариком пролюбили. Половину Луганской обл. - тоже. В луганском аэропорту сидели укры так, что не было до конца понятно - кто там кого окружает. Несколько раз резали трассу Луганск-Донецк и пытались взять под контроль границу с РФ. Все успехи ополченцев так или иначе связаны с поддержкой из РФ в том или ином виде. Но к началу августа всё было очень грустно для них. Несмотря на многочисленные поражения, ВСУ так и не прекращало БД. Было захвачено Дебальцево и была попытка разрезать на 2 части.

Вот карта :

Balancer> Ты как-то обидно для Албании. ВВП ППС Албании в 2016 составил 11840 долл/чел.
Balancer> Украина — 8305.

Ух ты, уже переплюнули... Ну да, это я ошибся, уже упали ниже. Но ничего, есть и более бедные страны, есть куда стремиться.

Luchnik>>> "Северный ветер". Без него к осени 14-го всё было бы закончено.
Беня>> Это врят ли.
Luchnik> Почему? Всё к тому и шло.

Да, там уже все совсем плохо было к концу лета 2014-го... Если бы не приход тех, кто реально воевать умеет - скорее всего до зимы все было бы кончено.

Luchnik>> Почему? Всё к тому и шло.
Sergofan> Да, там уже все совсем плохо было к концу лета 2014-го...
Для обеих сторон.

Luchnik>>> Почему? Всё к тому и шло.
Sergofan>> Да, там уже все совсем плохо было к концу лета 2014-го...
Полл> Для обеих сторон.
Тем не менее, ВСУ вело активные наступательные действия с очевидными успехами. Тот же захват Дебальцево в начале августа. А вот территория контролируемая ополченцами с конца весны - неумолимо сокращалась.

Luchnik> Почему? Всё к тому и шло. Славянск с Мариком пролюбили.
Из Славянска организованно вышли, скорее всего с договорняком. А Марик просто брат не стали, бо при штурме города много мирняка бы положили. Плюс вся инфраструктура города пошла бы по известному адресу.
ВСУ на тот момент представляло из себя куча разрозненных банд с вооружением не способных взаимодействовать, а по слухам и переодически обстреливающих друг-друга.

Полл> Для обеих сторон.
Угу. Именно что для обоих.

Luchnik> Тем не менее, ВСУ вело активные наступательные действия с очевидными успехами. ...
Какие наступательные действия? С каким таким успехом? Они очевидно зашли в котлы, тупо растянув силы.
В результате оказались сначала в мешке, потом в котле. И начали петь песни о кацапских ордах и конных броневодолазах.

Беня> А Марик просто брат не стали,

Мариуполь брать нельзя было!!!! Взять его проблем бы не составляло... Но Мариуполь сам по себе не удержать,если не взять все вокруг него километров эдак на 70.
При удержании людей бы положили немерянно-не самое лучшее место для создания линии обороны.В низине он и простреливается насквозь.

Luchnik> Тем не менее, ВСУ вело активные наступательные действия с очевидными успехами.
А затем не менее очевидно оказалось разбито: переть вперед не обеспечив ни флангов, ни снабжения.
Нормальный офицер мог спрогнозировать ход и итог компании ВСУ 2014 года, даже если бы он был прусским офицером восемнадцатого века.

MOJJEVEL> Мариуполь брать нельзя было!!!! Взять его проблем бы не составляло... Но Мариуполь сам по себе не удержать,если не взять все вокруг него километров эдак на 70.
А взяли все вокруг всего лишь на 50, поэтому брать Мариуполь было никак нельзя!!

MOJJEVEL> Мариуполь брать нельзя было!!!!
О чем и речь. Не стоила овчинка выделки, причем как я помню события наступление не сразу остановить и удалось. Потом ополчения откатило, а протоукры стали рапортовать о успешном отражении атаки.

Полл> А взяли все вокруг всего лишь на 50, поэтому брать Мариуполь было никак нельзя!!
Полл> http://voprosik.net/wp-content/uploads/2014/08/27196_original.jpg
Херня это все,никто ничего не взял.-разрозненные наши ДРГ там лазили ,а аналитеги карты рисовали какие им нужно было.
ПОЛЛ-я тогда был там))))

МАРИУПОЛЬ стал бы вторым Дебальцевым-только уже для нас.Слава кришне ,что у наших полководцев ума оказалось больше,чем у укровоевод.

MOJJEVEL> Херня это все,никто ничего не взял.-разрозненные наши ДРГ там лазили ,а аналитеги карты рисовали какие им нужно было.

У нас и на Саур-могиле оборону держали "разрозненные ДРГ". "Пятнашка" прибыла после шапочного разбора. И команды бронебойщиков и зенитчиков были по сути теми же ДРГ.
В Гражданскую эта тактика называлась "партизанские завесы".
Если бы аналитики рисовали карты, какие им нужно было, получила бы Новороссия декоммунизацию под красно-черным флагом: без патронов воевать только у Рэмбо получалось, но он один такой. А без карт и аналитики спрогнозировать, куда требуется завозить снабжение в том бедламе динамично изменяющейся обстановке невозможно.

MOJJEVEL> МАРИУПОЛЬ стал бы вторым Дебальцевым-только уже для нас.Слава кришне ,что у наших полководцев ума оказалось больше,чем у укровоевод.
У нас не было на тот момент сил на второе Дебальцево. Все разговоры об ином - в пользу бедных.

Беня> А Марик просто брат не стали, бо при штурме города много мирняка бы положили.

Извини, тут огорчу тебя. Не стали, т.к. на тот момент не нашли ни одну группу более/менее по численности из ополчения, что согласилась бы туда топать. А "других" там вроде же и не было. И город 2 дня стоял сам по себе, ни украинских сил сколько-нить серьезных, ни ополчения. Потом уже аэрокроватников кинули и город теперь пока еще Украина. Да еще и в городе брожения в умах было много, но после расстрела сотрудников МВД прямо в здании РоВД прямых выступлений в поддержку не было.

Те, которых там не было, до пригородов доехали. Постояли, получили приказ и развернулись обратно.

Правильно или нет - я не могу сказать, но эта информация от того, кто сам на окраине Мариуполя был. Ну т.е. разумеется его там не было, враки это все и выдумки.

Sergofan> Те, которых там не было, до пригородов доехали. Постояли, получили приказ и развернулись обратно.

Факт-так и было.

Sergofan> Извини, тут огорчу тебя. Не стали, т.к. на тот момент не нашли ни одну группу более/менее по численности из ополчения, что согласилась бы туда топать. ...
На сколько помню, там танки уже практически в окрестностях города позиции занимали, потом отошли.

Balancer>> Это была уже поддержка состоявшегося явления. А не организация этого явления.
O.O.> А подскажи пожалуйста,откуда у ЛДНР деньги?предположим все,т.е танки-пушки-боеприпасы куплены у самых честных представителей 404-го рейха,на какие шиши???

Почему купили? Сначала захватили. Как захватывали оружие и на Западной Украине. Потом несколько частей прямо перешли на сторону ДНР/ЛНР. Во время боевых действий уже начался обмен трофеями с обоих сторон. Отчасти и из-за того, что никакой линии фронта тогда не было. А беспорядки были по всей Украине. И самые разные. До сих пор помню историю, как Анархисты захватили в Одессе госучреждение. Сказали что никого вообще не поддерживают, просто им интересно как будет застраиваться город.

Что вы хотели? Революция классик. Страна распалась.

Причем отбирание спецтехники (вроде инкассаторских машин) было с обоих сторон конфликта. Также в ДНР/ ЛНР многие посылали продукты, деньги и технику. Как обычную так и военную, вроде прицелов. Жириновский, помню, отправил бронеавтомобиль, а Поплавская продукты. Из США помню кто-то послал беспилотник.

На каком то этапе явно были и прямые покупки. Вот только на каком и что было куплено сейчас не понять

Также были истории, и сейчас не ясно, насколько верны, вроде огромных оружейных складов возле Соледара. С оружием второй мировой.
Хотя ВСУ тогда реально вооружали свои войска мосинкой.

Sergofan>> Извини, тут огорчу тебя. Не стали, т.к. на тот момент не нашли ни одну группу более/менее по численности из ополчения, что согласилась бы туда топать. ...
Беня> На сколько помню, там танки уже практически в окрестностях города позиции занимали, потом отошли.
К западу от города. Отходить пришлось на восток.
Занял Мариуполь 22-ой добробат, как помню.
В РОВД расстреливали не ментов, а роту самообороны Мариуполя.

> Хотя ВСУ тогда реально вооружали свои войска мосинкой.
А Новороссия - ППШ, СКС и ПТРД.

Sergofan> Да, там уже все совсем плохо было к концу лета 2014-го... Если бы не приход тех, кто реально воевать умеет - скорее всего до зимы все было бы кончено.
Да. Это как в шахматах. Пешка, перед которой нет других фигур, может считать себя проходной.
Но у гроссмейстера свое мнение. И мнение пешки, скажем так, не всегда объективно

Luchnik> В итоге окрепло государство считающее себя в состоянии войны с нами.
Ошибочная формулировка.
Если поднять дословные цитаты из высказываний и(!) официальных указов украинских политиков, то это РФ ведёт войну с 404, а сама Украина даже военное положение не вводила.