Автомобильный политфлейм

Mishka> Ты хочешь сказать, что АБС появились на российских машинах только после выхода закона? Доказать не попробуешь?
Нет, не русский.
Я говорю, что постоянно повышаются требования по безопасности авто, вынуждая производителей разрабатывать, сертифицировать и внедрять более совершенные системы, иначе после выхода закона они не смогут продать свою продукцию. Антипробуксовочную вон, только лохам втюхивали в свое время.

Userg> Этот термин ты притащил, я несколько другую причину указал

Не я, а Мишка.
Mishka>> Сколько поколений системы уже в жизни было, прежде, чем это стало попадать в законодательство?
Userg>ты хочешь сказать, что в РФ на конвейер ставят доработанные тормоза без указаний свыше?
ED>То есть? Скажем начало применения вакуумных усилителей, двухконтурнных тормозов, "самоподводящихся", дисковых... и т.д было прописано в ЗАКОНАХ?

Но не суть. Я уже согласился оперировать твоими терминами.

Userg> Потребитель не требует именно АБС, он требует убрать эти неуправляемые заносы при торможении.

Знаю кучу потребителей, которые таки требуют "убрать" АБС. Им она якобы мешает.

Userg>АБС оказалась относительно простым и удачным решением в этой области.

Полностью поддерживаю (твои слова) и категорически не согласен с теми потребителями. Но они есть и в немалом количестве.

ED> Знаю кучу потребителей, которые таки требуют "убрать" АБС. Им она якобы мешает.
Не работающая система ни как не влияет на тормоза, ну кроме навыка давить на педаль до упора. Есть полет для фантазии.

ED>> Знаю кучу потребителей, которые таки требуют "убрать" АБС. Им она якобы мешает.
Userg> Не работающая система ни как не влияет на тормоза

Им якобы мешает именно РАБОТАЮЩАЯ система.

ED>>> Знаю кучу потребителей, которые таки требуют "убрать" АБС. Им она якобы мешает.
Userg>> Не работающая система ни как не влияет на тормоза
ED> Им якобы мешает именно РАБОТАЮЩАЯ система.

Вот когда у тебя на асфальте, засыпанном мокрой осенней листвой, АБС выключит торможение практически полностью, то поймёшь, что слово "якобы" тут лишнее. Выбег в 50 метров с 40 км/ч — это вообще нормально?

Мой коллега так чуть было не побился на своей Мазде. На детских 50 км/ч. Где-то после 25 метров понял, что тормозить почти бесполезно, и, бросив тормоза, перестроился почти на встречку. В нарушение всех правил, да. Зато ушёл от столкновения.

Там перед ним был доисторический ископаемый жигуль, который тормозил в пол. И содрал всю листву до асфальта. Так что тормозил как следует. В своей колее.

Zhiva> Ну жаль конечно, что у вас такие дороги отсталые в Неваде, без разметки (сарказм, если что). Но нигде не написано, что система работает всегда и везде в 100% случаев. Тебе ведь эйрбег не нужен всё время, фактически один раз, за всё время пользования машиной, и то может не пригодиться. Но все хотят его иметь с завода почему-то.

Вот потому и не требуют обязательно систем, которые в куче случаев не работают. Опция — да. Обязательно — нет. И начальные версии АБС тоже никто не требовал. Да и сейчас законы вовсе не везде. Хотя разница между теми первыми АБС и сегодняшними довольно большая. Ну и про всех с завода — не надо лапшу вешать на уши. Достаточно посмотреть на спрос, когда есть опции. И сразу видно.

Zhiva> В России обязательно пристегиваться сзади? А в США? А детские сиденья обязательны или по желанию? Где-то эти системы обязательны, где-то нет. Хотя несомненно они нужны и важны. Но не каждый считает что они нужны. Но они есть.

Не знаю. В США только для детей. Взрослые вполне едут не пристёгнувшись. А вот детские кресла обязательны до какого-то возраста, а потом на заднем сиденье и без него. А начиная с какого-то веса (а не возраста) можно и на переднем ездить. И это понятно почему. Ну и кресла не все покупают, а только те, кто возит детей на машине (сюрприз — не все в США хотят иметь машину — из молодых, так уже и под 30% в крупных городах, соотвественно, им кресла пофиг).

Zhiva> Так и с контролем полос, и с дистроником. Двадцать лет назад одного эйрбега хватало. Сейчас от четырёх.(ну в России считают пока что и одного хватает, а двадцать лет назад в России считали что эйрбеги не нужны, как и правое зеркало на семерке ;), но это они своих граждан от ценового сговора защищают). С каждым годом системы выжимают снижение смертности в ДТП. Считаешь тебе не нужно - езди на автобусе или бастуй. Не можешь ничего сделать, терпи или меняй страну.

Не, совсем не так. Технология ещё далека от совершенства. Идёт её начальное внедрение. И делать её обязательной — это чистой воды дурная бюрократия. Это я тебе говорю, как человек, который местами имеет доступ к аналогичным вещам. Просто знаю достаточно людей, которые и методы, и приборы, и технологии, и софт разрабатывают на самом передовом крае науки. Промышеленность, которая у них берёт и покупает, позади.

Я считаю, что не развитие прогресса не нужно, а навязываение неготовых решений. Не надо передёргивать.


Zhiva> Фига с два - пофигу какие там шины - свыше 120 только в Германии можно на автобанах, а я не побоюсь утверждать что 95% выпускаемых ныне шин имеют индекс скорости свыше 120 км/ч. Так что чистый маркетинг. Ты же не станешь утверждать, что люди осознанно нарушают закон? Нарушают, ну так пусть и отвечают.
Фига с два тебе. Тебе достаточно того прожиточного минимума, что я прописал. Никто тебе не обещал, что ты будешь жить даже год.

А индекс шин повыше — можно подороже брать. Тем более, что у индекса повыше изнашиваемость намного лучше.

Zhiva> Это ты в пределе сказал, как и я. Вахтовики живут в вагончиках 2х6 в восьмером, если приходится, подводники и в более суровых условиях - и ничего, не жалуются

Ну и где есть закон, который говорит, что граждане не имеют права покупать квартиры меньше 5-и комнат?
А система обсуждаемая — это именно оно.

Userg> Я говорю, что постоянно повышаются требования по безопасности авто, вынуждая производителей разрабатывать, сертифицировать и внедрять более совершенные системы, иначе после выхода закона они не смогут продать свою продукцию. Антипробуксовочную вон, только лохам втюхивали в свое время.

Вынуждая производителей и закон — немного разные вещи. И тут закон обязывающий сильно отличает от стандартов и всяких ТУ. Стандарт и ТУ предписывают что-то сделать в рамках оговоренных, если назвал так (как в том же ТУ). Они ничего не требуют где-то устанавливать. Вот были ГОСТы и ту на колбасу. Однако ни слова про то, что она должна быть в каждом автомобиле холодильнике.

И таки сертификация появляется сильно позже разрабатываемых систем. И тоже понятно почему. Сертификация со стандартами/ТУ появятся только тогда, когда система достигнет определённого уровня (важности для общества). А до этого момента — пофигу.

Антипробуксовочную втюхивали — чистой воды маркетинг. Но закона, чтобы она была обязательной, не было.

Sandro> Вот когда у тебя на асфальте, засыпанном мокрой осенней листвой, АБС выключит торможение

+1 Только глинистый мокрый склон. Жмешь - оно нифига не тормозит. Совсем.
Поэтому, те кто съезжает с дорог, ставят выключатель АБС.

Sandro>> Вот когда у тебя на асфальте, засыпанном мокрой осенней листвой, АБС выключит торможение
Bobson> +1 Только глинистый мокрый склон. Жмешь - оно нифига не тормозит. Совсем.

Там, где машина с АБС "не тормозит", в 98% (условно) случаев машина без АБС не тормозит точно так же. В 1% (опять же условно) да, без АБС тормозит лучше. Но в 1% без АБС ещё хуже.

Ну и не забываем о чём собственно речь. О том что потребитель якобы ТРЕБУЕТ АБС. На что я заметил, что потребители они РАЗНЫЕ и некоторые "требуют"как раз обратного. Что вы только подтвердили.

Bobson> Поэтому, те кто съезжает с дорог, ставят выключатель АБС.

И опять излишняя категоричность.
Ну я вот съезжаю. Точнее в основном там (вне дорог) и езжу. Выключатель АБС не ставлю и не собираюсь ставить.

Sandro>> Вот когда у тебя на асфальте, засыпанном мокрой осенней листвой, АБС выключит торможение
Bobson> +1 Только глинистый мокрый склон. Жмешь - оно нифига не тормозит. Совсем.
Мощеная крупными булыжниками мокрая улица с тонюсеньким налетом грязи.
Bobson> Поэтому, те кто съезжает с дорог, ставят выключатель АБС.
Тут скорее вредит антипробуксовочная система, а не АБС.

excorporal> Мощеная крупными булыжниками мокрая улица с тонюсеньким налетом грязи.


А лучше всего - листьев...красивых клёновых листьев. Можно еще к этой прекрасной картине добавить влажные трамвайные рельсы.

downpour> на тех машинах, где ...

Потому и написано было "у многих производителей так".

downpour> У меня, вообще отдельная кнопка на омыватель фар.

Вот и прочий российский народ хочет отдельную кнопку. От того и рядится на форумах как её сделать или хотя бы вырубить этот омыватель на хрен.

ED> Им якобы мешает именно РАБОТАЮЩАЯ система.

Можно вообще отключить (вместе с АБС) им тормоза.

downpour> на тех машинах, где омыватель фар включается ПЕРИОДИЧЕСКИ со стеклом, владельцам парится нет смысла, т.к. такие авто от 5 млн начинаются, если не больше.
Узнаешь авто? Могу за полцены завтра пару автовозов подогнать

Mishka> Вот потому и не требуют обязательно систем, которые в куче случаев не работают. Опция — да. Обязательно — нет.
Сейчас эта система и не обязательна. Во всяком случае в ТС. Какие требование в ЕС, я не знаю. Но это дело ЕС, не моё.
Zhiva>> В России обязательно пристегиваться сзади? А в США?
Mishka> Не знаю. В США только для детей. Взрослые вполне едут не пристёгнувшись. А вот детские кресла обязательны до какого-то возраста, а потом на заднем сиденье и без него.
Зачем тогда авто в США оборудованы ремнями сзади? Почему за них нужно переплачивать при покупке, если сзади пристёгиваться не обязательно? В РБ например обязательно пристёгиваться и сзади и спереди - и я считаю это правильно. То же и для детей - удерживающие устройства (читай детские кресла) обязательны.
Zhiva>> Так и с контролем полос, и с дистроником.
Mishka> Не, совсем не так. Технология ещё далека от совершенства. Идёт её начальное внедрение. И делать её обязательной — это чистой воды дурная бюрократия. Это я тебе говорю, как человек, который местами имеет доступ к аналогичным вещам. Просто знаю достаточно людей, которые и методы, и приборы, и технологии, и софт разрабатывают на самом передовом крае науки. Промышеленность, которая у них берёт и покупает, позади.
Я не знаю насколько технология опережает прогресс и не знаю рано или не рано вводить что-то в ЕС. ПО большому счёту это проблема ЕС, а не моя.
Mishka> Я считаю, что не развитие прогресса не нужно, а навязываение неготовых решений. Не надо передёргивать.
Подожди, я и не думал передёргивать. Что вводят в ЕС - дело ЕС. Другое дело я могу поддерживать это или нет. Но точно не влиять.
Zhiva>> Фига с два - пофигу какие там шины
Mishka> Фига с два тебе. Тебе достаточно того прожиточного минимума, что я прописал. Никто тебе не обещал, что ты будешь жить даже год.
Никто.
Mishka> А индекс шин повыше — можно подороже брать. Тем более, что у индекса повыше изнашиваемость намного лучше.
Вот уж фиг) Это целая дисциплина специальной олимпиады. Индекс на пробег мало влияет, к сожалению.
Zhiva>> Это ты в пределе сказал, как и я. Вахтовики живут в вагончиках 2х6 в восьмером, если приходится, подводники и в более суровых условиях - и ничего, не жалуются
Mishka> Ну и где есть закон, который говорит, что граждане не имеют права покупать квартиры меньше 5-и комнат?
Есть закон, во всяком случае в РБ о том сколько метров квадратных на человека должно приходится (при определении очереди). А уж площади специальных и служебных помещений нормируются как по площади, так и по объему. 100%.

Zhiva> Я сейчас в Тбилиси, первое время просто сердце останавливалось от их манеры езды. Поворотниками пользуется процентов 10 населения.

В Стамбуле, похоже и 1% нет

Mishka> Вынуждая производителей и закон — немного разные вещи.
Интересно девки плящут. А как еще вынуждают, паяльником?

Mishka> И тут закон обязывающий сильно отличает от стандартов и всяких ТУ.
Закон вводит в действие стандарты и ТУ, по срокам в частности.

Mishka> А до этого момента — пофигу.
До этого момента выпускаемая продукция должна соответствовать действующим стандартам/ТУ.

Zhiva> Сейчас эта система и не обязательна. Во всяком случае в ТС. Какие требование в ЕС, я не знаю. Но это дело ЕС, не моё.

Ну, вот спор с info начался с того, что он утверждает, что в ЕС это обязательно. На что ему и заявили, что, ежели, это обязательно, то это маркетинговый и бюрократический развод. С этим будешь спорить?

Zhiva> Зачем тогда авто в США оборудованы ремнями сзади? Почему за них нужно переплачивать при покупке, если сзади пристёгиваться не обязательно? В РБ например обязательно пристёгиваться и сзади и спереди - и я считаю это правильно. То же и для детей - удерживающие устройства (читай детские кресла) обязательны.

Они не обязаны быть обородованы. Можно заказать и без, только заколебёшься ждать, когда соберут такую машину. Ну и детей в ней нельзя перевозить будет. Впрочем, детей нельзя перевозить и в двухместных всяких кабриолетах (а там и ремней взади нет ) — на том же Поршике, или Феррари с Ламборджини.

Zhiva> Я не знаю насколько технология опережает прогресс и не знаю рано или не рано вводить что-то в ЕС. ПО большому счёту это проблема ЕС, а не моя.

И опять пытаешься съехать. На это и было указано, что у них там бюрократические проблемы.

Zhiva> Подожди, я и не думал передёргивать. Что вводят в ЕС - дело ЕС. Другое дело я могу поддерживать это или нет. Но точно не влиять.
Кроме того, что там может вводить ЕС есть ещё понятие здравого смысла.

Zhiva> Никто.
Во, а теперь давай в ЕС введём закон, что никто не должен жить больше года. Это же их дело.

Zhiva> Вот уж фиг) Это целая дисциплина специальной олимпиады. Индекс на пробег мало влияет, к сожалению.
Ещё как влияет. Если хочешь прикупить шинки спортивные, то не найдёшь с гарантией на 80,000 миль. А обычные мишлены тут у нас — на ура.


Zhiva> Есть закон, во всяком случае в РБ о том сколько метров квадратных на человека должно приходится (при определении очереди). А уж площади специальных и служебных помещений нормируются как по площади, так и по объему. 100%.
Есть минимальные, есть максимальные. Но нет закона, который бы вдруг всех бы обязал иметь минимум пятикомнутную квартиру с солярием за свой счёт. А чего? Народу полезно будет. Не будет в конурах ютится. Пусть только деньги платит.

Userg> Интересно девки плящут. А как еще вынуждают, паяльником?
Поначалу вообще без всяких законов и стандартов. Как появились первые системы стабилизации? Или тот же BMW в зад паяльником?

Userg> Закон вводит в действие стандарты и ТУ, по срокам в частности.
Только он не вынуждает делать системы. А, вот если взялся делать систему, то будь добр по стандарту. Тот же ГЛОНАСС должен быть по стардарту. А вот ставить его во все РФ машины — это закон, который вынуждает так делать всех автопроизводителей, хотя к стандарту ГЛОНАСС не имеет отношение только по названию.

Userg> До этого момента выпускаемая продукция должна соответствовать действующим стандартам/ТУ.
Нет, их просто нет вначале. И выпускаемая продукция ничего никому не должна.

digger> AdBlue, если вы автобус. С азотом они переборщили, мне кажется.

Ну, далеко не автобус - но этой хренью маяться приходится

Bredonosec> Неправ и 50 не получит.
У моей штатная опция - 270 по паспорту и в ситуациях - полная 420 (предупреждают о недолговременном режиме работы - 2, 3 или 1,2 турбины перегреются) и это при 3,5 литрах всего. Причём фича заводская, "на лету" меняет алгоритм и денюжек за неё просят.

Bredonosec> На каждую машину свои ограничения, но прирост в среднем вдвое меньше.
Движки как раз поддушивают из-за экологии ...

info>> В РФ нет машин Евро6 нет такого стандарта
Bredonosec> поржал ))))
Bredonosec> А подтираются в россии исключительно лопухами )))
Газетки тоже ничё )))
Еду и думаю, раз евро 6 нет, машин нет, на чём я еду?

Bredonosec> а если кот под машиной пройдет - тоже откроется? Или ботинки надо носить с рфид метками? )
Там проще. "Пеленгатор" по умолчанию стоит для кейлессов. В районе бампера датчик удара и сзади уз локатора датчики. Работает нормально, на кошаков и пинки дочери не реагирует ))

Bredonosec> даже если разметка уводит в сторону от дороги
Там хитрее, но пока система и всамделе сыровата. Хотя, всегда приоритет усилию водителя. Как и автопилот иногда тупит.

Bredonosec> буквально на днях наблюдал парковку по писку, парктроник, всё такое, передней камеры на авто не наблюдал.
Может кругового обзора?
Даже без автопарковки кругового плюс подключение передней-задней (смотря куда едешь) - сильно помогает.

Mishka> Поначалу вообще без всяких законов и стандартов.
Вначале были мамонты Давай за последние лет 20-30 говорить, а то много чего было на заре автопрома.

Mishka> Только он не вынуждает делать системы.
Условно, закон говорит, что с 2025 года выхлоп должен быть не более 10. Условные БМВ идут по пути лучшего сгорания, Ауди акцентируется на очистке выхлопных. Понятно, что в результате появятся разные, в том числе и комбинированные системы, к которым и будут сформулированы конкретные требования.

Mishka> Нет, их просто нет вначале. И выпускаемая продукция ничего никому не должна.
Есть. Первые авто ездили по правилам для конных экипажей, но быстро получили свои. Выпускаемая продукция именно должна, но не вся, а только та, что напрямую связана с безопасностью и прописана в ПДД, как то рулевые, тормоза, свет. Сейчас экологи пролоббировали свои штучки, ГЛОНАСС в РФ свои. А вот как в примере с антипробуксовкой не смогли, как и с музыкой, паркингом и пр.

Userg> Вначале были мамонты Давай за последние лет 20-30 говорить, а то много чего было на заре автопрома.

Т.е. ты не понимаешь, как появляются стандараты и ТУ всякие? Спрашивать "принимал ли ты участие в разработке стандартов/ТУ" видимо не стоит?

Userg> Условно, закон говорит, что с 2025 года выхлоп должен быть не более 10. Условные БМВ идут по пути лучшего сгорания, Ауди акцентируется на очистке выхлопных. Понятно, что в результате появятся разные, в том числе и комбинированные системы, к которым и будут сформулированы конкретные требования.
Этот закон — не стандарт и не ТУ. И в этом разница. Каким образом будет достигнута цель (есть закон, который запрещает убивать людей — тоже без указания, как это сделать) — в нём ни слова. И на данный момент то, что делает Ауди или Мерс никакими стандартами не регулируется. Потом, когда уже будут не последние 20-30 лет (которые ты и хочешь обсуждать), выберут какую-то технологию (или несколько), их стандартизуют. Что не отменит право производителя сделать всё по другому, без стандарта, но прийти к той же цели.

Т.е. подтверждения исходного твоего тезиса, что приозводителя заставляют ставить систему — нет.

Userg> Есть. Первые авто ездили по правилам для конных экипажей, но быстро получили свои. Выпускаемая продукция именно должна, но не вся, а только та, что напрямую связана с безопасностью и прописана в ПДД, как то рулевые, тормоза, свет. Сейчас экологи пролоббировали свои штучки, ГЛОНАСС в РФ свои. А вот как в примере с антипробуксовкой не смогли, как и с музыкой, паркингом и пр.

Нет. Они ездили по правилам конных экипаже и ср@ть хотели с высокой вышки на АБС или систем стабилизации.

Mishka> Т.е. ты не понимаешь, как появляются стандараты и ТУ всякие? Спрашивать "принимал ли ты участие в разработке стандартов/ТУ" видимо не стоит?
Какое там по счету правило тролинга применено, когда за неимением аргументов переходим на личность?
Оштрафуйся.

Mishka> Т.е. подтверждения исходного твоего тезиса, что приозводителя заставляют ставить систему — нет.
Б**, а это что я привел парой страниц выше? Не читатель?

С начала 2016 года вступает в силу новый техрегламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», устанавливающий ряд требований к автомобилям. Одно из них — обязательное наличие антиблокировочной тормозной системы.

 

Mishka> Нет. Они ездили по правилам конных экипаже и ср@ть хотели с высокой вышки на АБС или систем стабилизации.
Я не знаю про твою высокую вышку, но умные и грамотные составили такие требования для первых авто

- впереди парового экипажа должен идти человек с красным флагом, который и предупреждать встречных о приближении паровика, а также усмирять перепуганных извозчичьих лошадей (Англия);

- не допускать к управлению женщин (Англия);

- скорость движения автомобиля не должна в населенных пунктах превышать скорости пешехода (Франция);
- не ездить после 9 часов вечера (Италия);

- владелец машины обязан заявить полиции накануне, по какой дороге поедет «бензиновая тележка» (Германия);

- не подавать звуковых сигналов на людных перекрестках (Шотландия);

- уступать дорогу конным экипажам (Швеция).

 

Userg> Какое там по счету правило тролинга применено, когда за неимением аргументов переходим на личность?
Userg> Оштрафуйся.

Вообще-то я тебя сейчас оштрафую. За показной тупизм. Если ты не понимаешь, как появляются стандарты, у тебя нет опыта их разработок (т.е. ты не знаешь всей фигни, которая предшествует появлению стандарта), то твои рассуждения на эту тему становятся совсем нерелевантными.

Попытки увидеть переходы на личность — совсем в голове всё смешалось.

Userg> Б**, а это что я привел парой страниц выше? Не читатель?
Ты привёл фигню. Где попытки производителя заставить применить конкретную фишку в твоём примере? Где доказательство того, что только так и не иначе. Более того, когда я тебе указал на историю АБС, ты резко захотел ограничится последники 20-30 годами. Но даже этого хватает, чтобы показать, что твой тезис туфта полная.