Автомобильный политфлейм

Mishka> Обратится одно, смоделировать — совершенно другое.

Есс-но! Но моделировать для поимки какого-то одного глюка, примерно зная входные параметры, намного проще, чем моделировать вообще в надежде поймать все глюки самому. Я это имел ввиду.

V.Stepan> Есс-но! Но моделировать для поимки какого-то одного глюка, примерно зная входные параметры, намного проще, чем моделировать вообще в надежде поймать все глюки самому. Я это имел ввиду.
Да нет там входных параметров особо. Система работает в своих условиях, на пользователя полагаться почти бесполезно.

Mishka> Да нет там входных параметров особо.

Освещённость, высота солнца над горизонтом, цвет асфальта, конкретное состояние разметки, наличие выбоины в дорожном полотне рядом... Да много чего может быть. Конкретное место/время знаешь, а там уже анализируй, что была в это время на этом месте.

V.Stepan> Освещённость, высота солнца над горизонтом, цвет асфальта, конкретное состояние разметки, наличие выбоины в дорожном полотне рядом... Да много чего может быть. Конкретное место/время знаешь, а там уже анализируй, что была в это время на этом месте.

У тебя нет точного местоположения, точного времени. Значит не известно положение Солнца над горизонтом, неизвестны блики, неизвестна скорость, неизвестна раскрасска авто вокруг, неизвестно состояние полотна (может было частично влажное, т.к. кто-то чего-то пролил), неизвестно может из машин кто-то по встречке пилил. Выбоины в момент сбоя тоже неизвестны, т.к. ни времени, ни местоположения, ни ориентации машины нет. Вдобавок, неизвестно взаимодействие пользователя с машиной. Нет там чёрного ящика. Нет там шин, которые бы позволяли снимать данные со всех датчкиков и записывать в лог (да и запрещено во многих странах — даже, если есть, то без разрешения пользователя ты не имеешь право к ним лезть, а пользователь в США где-то в 80-90% такого разрешения не даст — а жаловаться можно и жалобу должны принять — если не примут, а потом окажеться, что было, то оттрахают с особым цинизмом).

Mishka> Сколько поколений системы уже в жизни было, прежде, чем это стало попадать в законодательство?

Не, ты не русский В какой жизни? Миша, ты хочешь сказать, что в РФ на конвейер ставят доработанные тормоза без указаний свыше?

Mishka>> Сколько поколений системы уже в жизни было, прежде, чем это стало попадать в законодательство?
Userg>ты хочешь сказать, что в РФ на конвейер ставят доработанные тормоза без указаний свыше?

То есть? Скажем начало применения вакуумных усилителей, двухконтурнных тормозов, "самоподводящихся", дисковых... и т.д было прописано в ЗАКОНАХ?

-

Mishka> Скажем в США много дорог "заднего двора", где разметки полос нет вообще.
Эта система не для заднего двора, и не для горного серпантина, не для тех мест где ты едешь 40 миль в час.

Думаю любой из пострадавших из этого видео всё отдал бы за такую систему, а их родственники отдали бы всё, чтобы в России ввели такой закон, и контроль полосы начали ставить и в Ладу и в Патриот.
Mishka> В общем, ты прав — это чистой воды маркетинговые выкрутасы на данный момент.
По большому счёту все в машине кроме кузова, ДВС, КПП, тормозов и фонарей - маркетинговые выкрутасы - можно ездить сидя на деревянной лавке, без крыши, подвески и прочих радостей жизни - которые дают водителю удобство, но обязательным для езды не являются

Zhiva> Думаю любой из пострадавших из этого видео всё отдал бы за такую систему
После того как пострадали? А им есть что отдавать?
Zhiva>а их родственники отдали бы всё, чтобы в России ввели такой закон, и контроль полосы начали ставить и в Ладу и в Патриот.
А пользователи (особенно потенциальные) авто, выпускающихся в странах без такого закона, видали этих родственников в известном месте. И что-то подсказывает, что их будет больше

ED> То есть? Скажем начало применения вакуумных усилителей, двухконтурнных тормозов, "самоподводящихся", дисковых... и т.д было прописано в ЗАКОНАХ?
Для начала давай определим, что ЗАКОНОМ будем называть все регламенты и соглашения на отраслевом и выше уровне. То, что автопроизводители ставят/меняют/отменяют по своему пониманию пусть будет ИНИЦИАТИВОЙ.
Я столкнулся лет 7-8 назад, когда заказал грузовик с оборудованием, его начали комплектовать, но вступил в силу запрет на продажу без АБС, изначально база была без АБС с завода, так перекидывали на новую. Меняли ПТС и кучку доков. Переговоров было на 2 месяца, там кроме лапши еще и документами мотивировали. Попозже покопаюсь в теме поглубже.

Zhiva> Думаю любой из пострадавших из этого видео всё отдал бы за такую систему, а их родственники отдали бы всё, чтобы в России ввели такой закон, и контроль полосы начали ставить и в Ладу и в Патриот.

Безусловно. Но проблема в том, что непострадавших в этом видео и не их родственников сверхподавляющее большинство. И они "отдавать" не хотят, увы.

Userg>Для начала давай определим...

Так с этого и надо было начинать.

Userg>ЗАКОНОМ будем называть все регламенты и соглашения на отраслевом и выше уровне.

У меня несколько другое понимание слова "закон".
Но если хочешь, то давай будем так называть в дальнейшем. Тоже вариант.

Userg>То, что автопроизводители ставят/меняют/отменяют по своему пониманию пусть будет ИНИЦИАТИВОЙ.

Сами они Форд-Т выпускали до сих пор. Ну и Майбахи понемногу.
А то требует потребитель - это уже НЕ инициатива производителей. Они так же вынуждены идти на поводу...

Userg> Я столкнулся лет 7-8 назад, когда заказал грузовик...

Не повезло. Бывает.

ED> Безусловно. Но проблема в том, что непострадавших в этом видео и не их родственников сверхподавляющее большинство. И они "отдавать" не хотят, увы.
Если это позволит снизить смертность на дорогах рф на 3000 человек в год, и количество раненых на 10000 стоит оно того, чтобы ставить или нет?

Zhiva> Если это позволит снизить смертность на дорогах рф на 3000 человек в год, и количество раненых на 10000 стоит оно того, чтобы ставить или нет?
Цифры с потолка или как?

Zhiva>Если это позволит снизить смертность на дорогах рф на 3000 человек в год...

С цифрами не перебор? Скажем в 16-м году в РФ в ДТП погибло 20 с копейками тыщ. Это по любым причинам и вместе с пешеходами.

Zhiva>стоит оно того, чтобы ставить или нет?

Вопрос же гражданам (разве нет?). Ну которые водители. Так они на практике "голосуют" против. Скажем массово не соблюдая ограничения скорости.А там бы снижение смертности и тяжести травм было бы гораздо заметнее. Ан нет....

16-й>Если зайти на любой форум автовладельцев какой-то марки, то там практически всегда в тройке лидирующих по количеству сообщений тем можно найти тему "Как отключить омыватель фар".

Хм... Ни разу не встречал. А тут сразу аж в тройке!

А можно пояснить чем он им так мешает?

Zhiva>> Если это позволит снизить смертность на дорогах рф на 3000 человек в год, и количество раненых на 10000 стоит оно того, чтобы ставить или нет?
DarkDragon> Цифры с потолка или как?
Цифры с потолка.

ED> С цифрами не перебор? Скажем в 16-м году в РФ в ДТП погибло 20 с копейками тыщ. Это по любым причинам и вместе с пешеходами.
Цифры с потолка. Пусть будет 1000, или 500.
ED> Вопрос же гражданам (разве нет?). Ну которые водители. Так они на практике "голосуют" против. Скажем массово не соблюдая ограничения скорости.А там бы снижение смертности и тяжести травм было бы гораздо заметнее. Ан нет....
Это большая беда в РФ, но я вижу что над этим работают. И год от года смертность на дорогах снижается.

ED> А можно пояснить чем он им так мешает?

Моешь стекло при ближнем свете, автоматом срабатывает омывалка фар (у многих производителей так). Во-первых, жидкость уходит со свистом на это. Москали жалуются, что в слякотный день при такой системе бачок за сутки кончается. Во-вторых, помылся, весь такой благоухающий брыжжешь на стекло, а тебе омыватель фар весь капот уделывает. Как-то так.

16-й>Моешь стекло при ближнем свете, автоматом срабатывает омывалка фар

"Вон оно чё, Михалыч".
Буду знать. Спасибо.

Userg> Не, ты не русский В какой жизни? Миша, ты хочешь сказать, что в РФ на конвейер ставят доработанные тормоза без указаний свыше?

Ты хочешь сказать, что АБС появились на российских машинах только после выхода закона? Доказать не попробуешь?

Zhiva> Эта система не для заднего двора, и не для горного серпантина, не для тех мест где ты едешь 40 миль в час.

Что ты говоришь? Ничего, что в той же WV на дорогах задних ограничение скорости и 80 км/ч, и 90 км/ч встречается? А в той же Неваде на дорогах в пустыне вообще одно время ограничения не было?

Zhiva> Думаю любой из пострадавших из этого видео всё отдал бы за такую систему, а их родственники отдали бы всё, чтобы в России ввели такой закон, и контроль полосы начали ставить и в Ладу и в Патриот.

Думать тебе никто не мешает. Только платить за такую система надо было до, а не после. А тут те же пострадавшие чего-то не очень хотят.

Zhiva> По большому счёту все в машине кроме кузова, ДВС, КПП, тормозов и фонарей - маркетинговые выкрутасы - можно ездить сидя на деревянной лавке, без крыши, подвески и прочих радостей жизни - которые дают водителю удобство, но обязательным для езды не являются

Нет, шины вполне себе не маркентинг. Как и ремни безопасности с подголовниками.
Ну и передёрг засчитан. Следуя твоей логике, я думаю, что тебе достаточно для жизни 2м на 1м под 2м земли.

Mishka> Что ты говоришь? Ничего, что в той же WV на дорогах задних ограничение скорости и 80 км/ч, и 90 км/ч встречается? А в той же Неваде на дорогах в пустыне вообще одно время ограничения не было?
Ну жаль конечно, что у вас такие дороги отсталые в Неваде, без разметки (сарказм, если что). Но нигде не написано, что система работает всегда и везде в 100% случаев. Тебе ведь эйрбег не нужен всё время, фактически один раз, за всё время пользования машиной, и то может не пригодиться. Но все хотят его иметь с завода почему-то.
Zhiva>> Думаю любой из пострадавших из этого видео всё отдал бы за такую систему, а их родственники отдали бы всё, чтобы в России ввели такой закон, и контроль полосы начали ставить и в Ладу и в Патриот.
Mishka> Думать тебе никто не мешает. Только платить за такую система надо было до, а не после. А тут те же пострадавшие чего-то не очень хотят.
В России обязательно пристегиваться сзади? А в США? А детские сиденья обязательны или по желанию? Где-то эти системы обязательны, где-то нет. Хотя несомненно они нужны и важны. Но не каждый считает что они нужны. Но они есть.
Так и с контролем полос, и с дистроником. Двадцать лет назад одного эйрбега хватало. Сейчас от четырёх.(ну в России считают пока что и одного хватает, а двадцать лет назад в России считали что эйрбеги не нужны, как и правое зеркало на семерке ;), но это они своих граждан от ценового сговора защищают). С каждым годом системы выжимают снижение смертности в ДТП. Считаешь тебе не нужно - езди на автобусе или бастуй. Не можешь ничего сделать, терпи или меняй страну.
Zhiva>> По большому счёту все в машине кроме кузова, ДВС, КПП, тормозов и фонарей - маркетинговые выкрутасы - можно ездить сидя на деревянной лавке, без крыши, подвески и прочих радостей жизни - которые дают водителю удобство, но обязательным для езды не являются
Mishka> Нет, шины вполне себе не маркентинг. Как и ремни безопасности с подголовниками.
Фига с два - пофигу какие там шины - свыше 120 только в Германии можно на автобанах, а я не побоюсь утверждать что 95% выпускаемых ныне шин имеют индекс скорости свыше 120 км/ч. Так что чистый маркетинг. Ты же не станешь утверждать, что люди осознанно нарушают закон? Нарушают, ну так пусть и отвечают.
Mishka> Ну и передёрг засчитан. Следуя твоей логике, я думаю, что тебе достаточно для жизни 2м на 1м под 2м земли.
Это ты в пределе сказал, как и я. Вахтовики живут в вагончиках 2х6 в восьмером, если приходится, подводники и в более суровых условиях - и ничего, не жалуются
Кто-то мне про Японские суровые жилищные условия писал, не помню кто.

Zhiva> Фига с два - пофигу какие там шины - свыше 120 только в Германии можно на автобанах,
Ты хотел написать "190"?