/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Meskiukas
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Флейм о революционной ситуации в России начала XX века
Теги:
G.g.> Типа самый умный да ? нашёл беспроигрышную тему для срача ?
Не "типа", а умный. По чину полагается умным быть. И война научила быть умным. Дураки в "безвозврате".
Не "типа", а умный. По чину полагается умным быть. И война научила быть умным. Дураки в "безвозврате".
Iva> Понятно было, что РИ выигрывает войну, Германии крышка.
Хороший у Вас "план"!
Iva> Это было не нужно Гучковым и ко и так же англичанам.
И КТО и ЧТО мешало вырезать Гучковых и прочую шваль? Опять же жевание слизистого отделимого придаточных пазух носа.
Хороший у Вас "план"!
Iva> Это было не нужно Гучковым и ко и так же англичанам.
И КТО и ЧТО мешало вырезать Гучковых и прочую шваль? Опять же жевание слизистого отделимого придаточных пазух носа.
Е.Б.> И вы после этого воображаете себя патриотами СССР? 
Эх, лихо филеем виляешь! Прямо как выпускник школы Соломона Пляра.
Эх, лихо филеем виляешь! Прямо как выпускник школы Соломона Пляра.
Meskiukas> И КТО и ЧТО мешало вырезать Гучковых и прочую шваль? Опять же жевание слизистого отделимого придаточных пазух носа.
как что? страна мешала - всякие Толстые и иже с ним. И даже канцлеры империи рукоплескавшие оправдательному приговору убийце.
Там почти всю верхушку и интеллигенцию надо было вырезать, что революционный террор и сделал.
Чтобы посмотрели, кто и что такое настоящие кровавые правители.
В общем, как всегда в революцию - хотели свободы - получите диктатуру. Считали режим кровавым - получите настоящий кровавый режим.
как что? страна мешала - всякие Толстые и иже с ним. И даже канцлеры империи рукоплескавшие оправдательному приговору убийце.
Там почти всю верхушку и интеллигенцию надо было вырезать, что революционный террор и сделал.
Чтобы посмотрели, кто и что такое настоящие кровавые правители.
В общем, как всегда в революцию - хотели свободы - получите диктатуру. Считали режим кровавым - получите настоящий кровавый режим.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Е.Б.> Битву за Британию англичане не проиграют .
Гитлер подарил этим недоразумениям битву за Британию. Послав Гесса.
.Гитлер подарил этим недоразумениям битву за Британию. Послав Гесса.
Iva> как что? страна мешала - всякие Толстые и иже с ним. И даже канцлеры империи рукоплескавшие оправдательному приговору убийце.
Да он же был "Хозяин земли Русской"! И кто ему не давал быть хозяином? Почему И.В.Сталин смог навести порядок? Хотя он-то точно не самодержец был.
Iva> Там почти всю верхушку и интеллигенцию надо было вырезать, что революционный террор и сделал.
Короче, жевание соплей, это фирменный знак Николая. Понятно.
Да он же был "Хозяин земли Русской"! И кто ему не давал быть хозяином? Почему И.В.Сталин смог навести порядок? Хотя он-то точно не самодержец был.
Iva> Там почти всю верхушку и интеллигенцию надо было вырезать, что революционный террор и сделал.
Короче, жевание соплей, это фирменный знак Николая. Понятно.
Meskiukas> Да он же был "Хозяин земли Русской"! И кто ему не давал быть хозяином? Почему И.В.Сталин смог навести порядок? Хотя он-то точно не самодержец был.
потому что он был постреволюционный правитель. И не первый - ему дорогу проложили Ленин и Троцкий своим революционным террором.
второй и третий правитель - как писали в Япониии
Нобунага сказал
птица не хочет петь
отрубить ей голову
Хидзеси сказал
птица не хочет петь
заставим ее петь
Токугава сказал
птица не хочет петь
подождем пока она запоет
вот у нас Ленин+Троцкий - первый
Сталин - второй
Брежнев третий
но для успешности деятельности третьего необходимы первые два - птичка должна помнить судьбу непокорных птичек при первых двух правителях.
Сказка ложь, да в ней намек.
У Кромвеля с Наполеоном тоже все ходили куда надо
потому что он был постреволюционный правитель. И не первый - ему дорогу проложили Ленин и Троцкий своим революционным террором.
второй и третий правитель - как писали в Япониии
Нобунага сказал
птица не хочет петь
отрубить ей голову
Хидзеси сказал
птица не хочет петь
заставим ее петь
Токугава сказал
птица не хочет петь
подождем пока она запоет
вот у нас Ленин+Троцкий - первый
Сталин - второй
Брежнев третий
но для успешности деятельности третьего необходимы первые два - птичка должна помнить судьбу непокорных птичек при первых двух правителях.
Сказка ложь, да в ней намек.
У Кромвеля с Наполеоном тоже все ходили куда надо
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
TEvg-2> РИ всеми силами старалась не подтягивать турок против себя, мрии спрятали далеко.
Об этом знает кто-то кроме тебя?
Об этом знает кто-то кроме тебя?
Iva> потому что он был постреволюционный правитель.
Так всё же КТО мешал МИРОПОМАЗАННИКУ БОЖИЮ быть ГОСУДАРЕМ?
Так всё же КТО мешал МИРОПОМАЗАННИКУ БОЖИЮ быть ГОСУДАРЕМ?
Meskiukas> Так всё же КТО мешал МИРОПОМАЗАННИКУ БОЖИЮ быть ГОСУДАРЕМ?
Есть такое старое правило - короля играет свита. Свита его предала и свое получила.
Население страны хотело крови, аплодировало и одобряло убийц - оно получило то, что хотело.
Убийства, грабежи и т.д.
То, что у страны есть есть миропомазанник от Бога страну и народ не остановило - за это он платит до сих пор.
Есть такое старое правило - короля играет свита. Свита его предала и свое получила.
Население страны хотело крови, аплодировало и одобряло убийц - оно получило то, что хотело.
Убийства, грабежи и т.д.
То, что у страны есть есть миропомазанник от Бога страну и народ не остановило - за это он платит до сих пор.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> То, что у страны есть есть миропомазанник от Бога
А ничего, что даже церковь это ваше мнение по факту как-то не разделяла, и на помазанника клала... ну, скажем мягко, кадило?
А ничего, что даже церковь это ваше мнение по факту как-то не разделяла, и на помазанника клала... ну, скажем мягко, кадило?
Fakir> А ничего, что даже церковь это ваше мнение по факту как-то не разделяла, и на помазанника клала... ну, скажем мягко, кадило?
ну и Церковь и ее иерархи за это ответили по полной
"невинных жертв в Революцию гораздо меньше, чем нам кажется" © де Местр
ну и Церковь и ее иерархи за это ответили по полной
"невинных жертв в Революцию гораздо меньше, чем нам кажется" © де Местр
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Fakir> Вау! Разгромили панцердивизии Гудериана, осуществлявшие глубокую операцию на окружению?!
Fakir> Что, нет? А я так надеялся
Fakir> Потому что это всё - мелочи, на общий исход войны влиявшие слабо.
Fakir> Мелочи.
Fakir> Мелочи.
Сплошная халва
Маленькая подсказка. Британия - на островах.
Можно сколько угодно твердить "мелочи", но без флота и авиации никакие панцердивизии против нее не помогут.
И ЧХ - в нашей реальности и не помогли.
Немцы облажались.
Будет утверждать, что победили?
Fakir> Вы смогли сказать что-то новое и значительно по теме, по которой за сто лет потоптались десятки авторов от Лиддел-Гарта и Такман до Яковлева и, прости господи, Переслегина?
Здесь же который год по ПМВ выступают, такие эксперты - никакой Переслегин уже не мешает.
Fakir> Что, нет? А я так надеялся
Fakir> Потому что это всё - мелочи, на общий исход войны влиявшие слабо.
Fakir> Мелочи.
Fakir> Мелочи.
Сплошная халва
Маленькая подсказка. Британия - на островах.
Можно сколько угодно твердить "мелочи", но без флота и авиации никакие панцердивизии против нее не помогут.
И ЧХ - в нашей реальности и не помогли
. Немцы облажались.
Будет утверждать, что победили?
Fakir> Вы смогли сказать что-то новое и значительно по теме, по которой за сто лет потоптались десятки авторов от Лиддел-Гарта и Такман до Яковлева и, прости господи, Переслегина?
Здесь же который год по ПМВ выступают, такие эксперты - никакой Переслегин уже не мешает
.
Fakir> Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили.
Не разрешили, всего лишь отложили.
Разрешили в 1929-1932. Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Не разрешили, всего лишь отложили.
Разрешили в 1929-1932. Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Тогда уж совхозов?
Колхозы, особенно в названные годы, как помню, были практически кооперативами. Другое дело, что в озлобленном обществе.
Тогда уж совхозов?
Колхозы, особенно в названные годы, как помню, были практически кооперативами. Другое дело, что в озлобленном обществе.
Е.Б.> Маленькая подсказка. Британия - на островах.
Рад, что вы это заметили.
Соответственно, поскольку между ними вода - после того, как французы слились вообще, а бритты слились на остров, ситуация патовая. Никто никого не побеждает, результат неопределённый - кто бы там чего не утопил и чего не сбил.
Е.Б.> Можно сколько угодно твердить "мелочи", но без флота и авиации никакие панцердивизии против нее не помогут.
Спасибо, капитан!
Е.Б.> Будет утверждать, что победили?
Будете утверждать, что были разгромлены англами в 1940?
Рад, что вы это заметили.
Соответственно, поскольку между ними вода - после того, как французы слились вообще, а бритты слились на остров, ситуация патовая. Никто никого не побеждает, результат неопределённый - кто бы там чего не утопил и чего не сбил.
Е.Б.> Можно сколько угодно твердить "мелочи", но без флота и авиации никакие панцердивизии против нее не помогут.
Спасибо, капитан!
Е.Б.> Будет утверждать, что победили?
Будете утверждать, что были разгромлены англами в 1940?
Это сообщение редактировалось 19.09.2017 в 21:44
Iva>> Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Полл> Тогда уж совхозов?
Полл> Колхозы, особенно в названные годы, как помню, были практически кооперативами. Другое дело, что в озлобленном обществе.
Колхозы изначально были жестко вписаны в вертикаль власти. Никакой самостоятельности у них не было и не предполагалось.
Они типичные латифундии работающие по спускаемому сверху плану.
Совхозы - это просто легализация такого положения для облегчения положения уж совсем выдоенных. И так же следствие распостраняющейся уравниловки и изображения работы.
Полл> Тогда уж совхозов?
Полл> Колхозы, особенно в названные годы, как помню, были практически кооперативами. Другое дело, что в озлобленном обществе.
Колхозы изначально были жестко вписаны в вертикаль власти. Никакой самостоятельности у них не было и не предполагалось.
Они типичные латифундии работающие по спускаемому сверху плану.
Совхозы - это просто легализация такого положения для облегчения положения уж совсем выдоенных. И так же следствие распостраняющейся уравниловки и изображения работы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Fakir>> Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили.
Iva> Не разрешили, всего лишь отложили.
Iva> Разрешили в 1929-1932. Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Да РАЗНЫЕ это вопросы.
Первый - вопрос помещичьего землевладения, и вытекающего из него малоземелья, аграрного перенаселения, недоедания и массового недовольства - в т.ч. по мировоззренческим причинам. "Люди царёвы, а земля божия!". Его разрешили "Декретом о земле". И даже Врангель в конечном итоге пришёл к тому же решению.
Второй вопрос - вопрос об эффективности с/х и товарном производстве хлеба. Это уже действительно 29-32.
Т.е. первый более социальный, второй - более экономический.
Iva> Не разрешили, всего лишь отложили.
Iva> Разрешили в 1929-1932. Фактически возродив крупное землевладелие - латифундии под названием колхозов.
Да РАЗНЫЕ это вопросы.
Первый - вопрос помещичьего землевладения, и вытекающего из него малоземелья, аграрного перенаселения, недоедания и массового недовольства - в т.ч. по мировоззренческим причинам. "Люди царёвы, а земля божия!". Его разрешили "Декретом о земле". И даже Врангель в конечном итоге пришёл к тому же решению.
Второй вопрос - вопрос об эффективности с/х и товарном производстве хлеба. Это уже действительно 29-32.
Т.е. первый более социальный, второй - более экономический.
Fakir> Будете утверждать, что были разгромлены англами в 1940?
Битва за Британию.
Чем она закончилась?
Или у вас особая, уличнаямагия история?
Битва за Британию.
Чем она закончилась?
Или у вас особая, уличная
Iva> Колхозы изначально были жестко вписаны в вертикаль власти. Никакой самостоятельности у них не было и не предполагалось.
В том обществе и тех условиях самостоятельность крестьян привела к продразверстке введенной царем, а в дальнейшем - "земельной монополией", введенной Временным правительством.
Впрочем, и в советское время, 1927 год, прошла "Хлебная стачка".
Iva> Они типичные латифундии работающие по спускаемому сверху плану.
Как минимум - нетипичные из-за системы владения и управления.
Плюс накачка финансами, техникой и материалами от государства так же не типична для латифундий.
Iva> Совхозы - это просто легализация такого положения для облегчения положения уж совсем выдоенных. И так же следствие распостраняющейся уравниловки и изображения работы.
Совхозы, как выше уже сказали - это социальное явление. Вот и в Израиле совхозы появились и до сих пор здравствуют.
В том обществе и тех условиях самостоятельность крестьян привела к продразверстке введенной царем, а в дальнейшем - "земельной монополией", введенной Временным правительством.
Впрочем, и в советское время, 1927 год, прошла "Хлебная стачка".
Iva> Они типичные латифундии работающие по спускаемому сверху плану.
Как минимум - нетипичные из-за системы владения и управления.
Плюс накачка финансами, техникой и материалами от государства так же не типична для латифундий.
Iva> Совхозы - это просто легализация такого положения для облегчения положения уж совсем выдоенных. И так же следствие распостраняющейся уравниловки и изображения работы.
Совхозы, как выше уже сказали - это социальное явление. Вот и в Израиле совхозы появились и до сих пор здравствуют.
Полл> В том обществе и тех условиях самостоятельность крестьян привела к продразверстке введенной царем, а в дальнейшем - "земельной монополией", введенной Временным правительством.
Полл> Впрочем, и в советское время, 1927 год, прошла "Хлебная стачка".
Что царское правительство, что советское в 1927 захотели ограничить хлебные цены при росте остальных - и закономерно получили сопротивление производителей. Задарма никто работать не хочет.
Прямо как в нынешней Венесуэлле.
Полл> Как минимум - нетипичные из-за системы владения и управления.
всем владело государство. А "номинальный" "фиктивный" собственник - кого это волнует
Полл> Совхозы, как выше уже сказали - это социальное явление. Вот и в Израиле совхозы появились и до сих пор здравствуют.
В Израиле именно колхозы. Такие, какими они должны быть. Но либо реальное самоуправление, либо плановая экономика.
Полл> Впрочем, и в советское время, 1927 год, прошла "Хлебная стачка".
Что царское правительство, что советское в 1927 захотели ограничить хлебные цены при росте остальных - и закономерно получили сопротивление производителей. Задарма никто работать не хочет.
Прямо как в нынешней Венесуэлле.
Полл> Как минимум - нетипичные из-за системы владения и управления.
всем владело государство. А "номинальный" "фиктивный" собственник - кого это волнует
Полл> Совхозы, как выше уже сказали - это социальное явление. Вот и в Израиле совхозы появились и до сих пор здравствуют.
В Израиле именно колхозы. Такие, какими они должны быть. Но либо реальное самоуправление, либо плановая экономика.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Fakir> Будете утверждать, что были разгромлены англами в 1940?
немцы - конечно. Битва за Британию.
Это на уровне тактики, а на уровне стратегии - тем более - высадка в Англии накрылась медным тазом.
немцы - конечно. Битва за Британию.
Это на уровне тактики, а на уровне стратегии - тем более - высадка в Англии накрылась медным тазом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Е.Б.> Битва за Британию.
Е.Б.> Чем она закончилась?
Это и есть патовая ситуация. Ни у одной из сторон нет явной победы, ни у одной явного поражения. Достичь быстрой победы или поражения тоже не удаётся. Чистый пат. При этом на континенте совершенно нечем похвастаться - скорее наоборот.
Собственно это аналог июня-ноября 41-го. Планы противника сорваны, но почему-то о победе РККА в 41-м говорить не любят - а вот о бриттах наоборот.
Е.Б.> Чем она закончилась?
Это и есть патовая ситуация. Ни у одной из сторон нет явной победы, ни у одной явного поражения. Достичь быстрой победы или поражения тоже не удаётся. Чистый пат. При этом на континенте совершенно нечем похвастаться - скорее наоборот.
Собственно это аналог июня-ноября 41-го. Планы противника сорваны, но почему-то о победе РККА в 41-м говорить не любят - а вот о бриттах наоборот.
Fakir> Собственно это аналог июня-ноября 41-го. Планы противника сорваны, но почему-то о победе РККА в 41-м говорить не любят.
почему?
Стратегически - это победа, не смотря на тактический разгром.
Т.е. это не победа РККА, а пиррова победа немцев на оперативно-тактическом уровне.
А на стратегическом - поражение немцев.
почему?
Стратегически - это победа, не смотря на тактический разгром.
Т.е. это не победа РККА, а пиррова победа немцев на оперативно-тактическом уровне.
А на стратегическом - поражение немцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Стратегически - это победа, не смотря на тактический разгром.
Я не сказал, что это не победа. Я сказал, что так говорить об этом периоде, в таких выражениях - не любят.
Я не сказал, что это не победа. Я сказал, что так говорить об этом периоде, в таких выражениях - не любят.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
