Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

Iva> но у РИ - это катастрофа, а у СССР - колоссальный успех .
Учитывая объъемы потерь промышленности, да, неплохо, у РИ не вышло и этого..

Iva> ни одного разгрома или окружения.
а в то время были окружения? да еще и армий?

TEvg-2>>>Ну и наличие восточного фронта помогло.
t.>> Да-да, русским мясом помогали, европейцы слишком ценили свое население,
Fakir> Ну не особо-то ценили. Французы своих угробили больше, чем мы (если считать ПМВ без Гражданской).
Тем не менее, требовали от нас активности и писали о ценности французского гражданина, а то что потери, ССЗБ.

Fakir> Показал. Как с австрийцами воевать - причём с довольно нехилыми потерями и умеренными результатами (ну, Вену не взяли). Кстати, жаловался на нехватку снарядов для развитие наступления, непонимание коллег, и Ставку крыл.


встречалось что австрияки через полгода вернулись на исходные...

ждан72> а в то время были окружения? да еще и армий?

с ходу - Ульм 1805 на пример

Fakir> Трудодни же были - вот в сущности и собственники, пайщики: не зарплата, а доля в доходе.

трудодни, а не доля в доходах.
Не путайте долю в доходах и натурооплату труда.

Fakir> Даже Польша была опасным противником для СССР образца 1930.

Да, ладно вам. Триандафилова почитайте.

Fakir>> Трудодни же были - вот в сущности и собственники, пайщики: не зарплата, а доля в доходе.
Iva> трудодни, а не доля в доходах.
Iva> Не путайте долю в доходах и натурооплату труда.

Трудодни и определяли, какая доля от общеколхозной достанется конкретному человеку.
И трудодни вовсе не всегда и не везде "покрывали" натурой. Бывало и деньгами.

G.g.> согласен , но вы не уточнили, а я развлекаясь уколол.
Так а собственно, когда немцы занялись нами всерьез, тут же и стало понятно, кто чего стоит. + "снарядный голод". Т.е. РИ не потеряв свои территории и промышленную базу уже не могла обеспечить армию боеприпасами. А ее тут с СССР сравнивают, который потерял в 41-м и территории и серьезную долю промышленности.

Crazy>> А вот в 15-м увы, уже драпала ...
G.g.> не согласен, отступала
Так и РККА не драпала, а отступала. Причем активано обороняясь. А в декабре 41-го вообще дали по рогам немчуре. Но вот активного Западного фронта увы не было. Некому было дивизии с нашего фронта оттянуть. Пришлось самостоятельно.

кщееш>> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .



vladre> Это ты хорошо сказал. Посмотри на карту 1917 года. Развалилось то похлеще чем в 1991 году. А собрали то как раз большевики!


Я уже ответил выше .

Вы б ещё карту осени 1941 года брали.

БН181>> ПыСы Большевики ведь не глупые люди были. И прогноз составили очень верный. Они ведь сразу говорили, и сразу предупреждали: Не начинайте ПМВ.
В.Б.> Что значит "не начинайте"? Россия начала?

Так а ведь предупреждали не Россию. Предупреждали всех
Был поставлен точный диагноз и составлен прогноз возможного развития ситуации.
Всё именно так и произошло, как предупреждали
Три империи - в минус.

TEvg-2> Так надо было такие советы кайзеру давать. Коля тут причём?

Их и давали всем. В том числе и кайзеру. Вы не в курсе?
Предъявлять претензии большевикам в данной ситуации - всё равно что обвинять доктора, который предупредил: у вас слабая поджелудочная, будете продолжать пить - хреново кончите. Все дружно посмеялись и продолжили. Несколько участников в результате и кончили хреново. И кто им злобный буратино?

TEvg-2> Ну и на фоне ВОВ ПМВ имела вид невинной игры.
Забодал авитаминоз? Без перепихнина беда? А итоги не припомнишь?

кщееш> Я уже ответил выше .
то есть если бы не большевики то после февральской революции никто бы не отделился? это при керенском и той думе? да порошенко в сравнении с ними ответственный и решительный политик.

кщееш> И внимание ! Укрупняя хозяйства !
кщееш> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.

Да, так обошлись, что в Англии овцы съели людей. А в США весь рынок еды держат оченно крупные конторы, у которых фермеры, где остались, отрабатывают трудовую повинность.

G.g.> ну которого потом всем миром выгоняли
Это КАКИМ миром? Всеми народами СССР? А точнее русским. А ещё точнее народами РСФСР.

кщееш>> И внимание ! Укрупняя хозяйства !
кщееш>> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
Sandro> Да, так обошлись, что в Англии овцы съели людей. А в США весь рынок еды держат оченно крупные конторы, у которых фермеры, где остались, отрабатывают трудовую повинность.
Sandro>

Если судьба будет к Вам жестока и отправит к пиндосам и Вы будете вынуждены выйти из аэропорта .. зайдите на рынок эмишей.

Их много.

Вам подскажут .

Ну и потом обязательно расскажите .

Fakir> РИ откатывалась назад. СССР переломил войну, вломил и дошёл до Берлина.

РИ этого просто не дали, всякие любители порулить. Понятно было, что РИ выигрывает войну, Германии крышка. И если царя не скинуть до весны - то полная жопа - власть царя укрепиться в результате победы.

Это было не нужно Гучковым и ко и так же англичанам.

Crazy> СССР пришлось восстанавливать промпроизводство после двух революций, ПМВ, Гражданской, в условиях враждебного окружения и политической изоляции, без иностранных капиталов.

не надо было разваливать.

иностранных технологий было выше крыши, почти все.

кщееш> Трусливо. Да бл**ь - трусливо! Драпали!
кщееш> Потому что столкнувшись с профессиональными военными лозунги нифига не помогают ни воевать ни есть .

Попадала в окружение, лишалась снабжения, боеприпасов и т.п.
Столкнулась не просто с профессиональными военными - а совершенно новым способом ведения войны. Свеженьким, вот-вот сделанным и опробованным.

Делали что могли - и собственно немецкие планы успешно сорвали. Чем сделали возможной и победу под Москвой.

кщееш> И только когда , внимание ! Все хвалебные показные лихие сталинские соколы кончились м в окопы пошло московское ополчение. Обычный народ. Вал немцев встал. И оказался из плоти и крови.

Ну честно, стыдно же такое слушать То есть читать...

Мне как внуку московского ополченца - особенно.

Армия состояла из точно таких же "от сохи" - львиная доля была призвана только-только, по весне, через Большие учебные сборы.
Ну может армия помоложе была. А у деда в роте были в основном пожилые (ну, как тогда казалось ему, 25-летнему, мечтавшему дожить до 40), то есть лет под 50, и вроде как неслужившие.

G.g.>> ну которого потом всем миром выгоняли
Meskiukas> Это КАКИМ миром? Всеми народами СССР? А точнее русским. А ещё точнее народами РСФСР.

Типа самый умный да ? нашёл беспроигрышную тему для срача ?
Там в теме про ошибки идола Ива цифры приводит , сходи оспорь..

Fakir>> РИ откатывалась назад. СССР переломил войну, вломил и дошёл до Берлина.
Iva> РИ этого просто не дали, всякие любители порулить. Понятно было, что РИ выигрывает войну, Германии крышка.

Угу-угу. Все рвались повоевать, только любители за полы дёргали.
То, что армия к 1917 была уже совершенно не та, что воевать не хотел уже никто, о чём просто море свидетельств, что экономика жёстко просела (круче, чем у проигрывающей войну Германии), что план хлебозаготовок провалили нахрен - это так, фигня. Всё дело ж в любителях. А так бы - ого-го! Ну в крайнем случае - ага-га! Но непременно.


То, что Германии крышка - еще, увы, вовсе не означало, что Россия войну выигрывала.

t.> t.>> Да-да, русским мясом помогали, европейцы слишком ценили свое население,
Fakir>> Ну не особо-то ценили. Французы своих угробили больше, чем мы (если считать ПМВ без Гражданской).
t.> Тем не менее, требовали от нас активности и писали о ценности французского гражданина, а то что потери, ССЗБ.

Ну если объективно - имели моральное право. Не писать о ценности французского по сравнению с русским, конечно - но требовать помощи именно людьми. Они своих в землю положили немерено - и даже не в том дело, что больше, чем мы, но Франция свой человеческий ресурс практически в ноль выгребла. Англичане не настолько, но тоже круто. Население-то у них заметно меньше, чем в РИ, было. А потери - больше.
Недаром же они и от Штатов при их вступлении в войну требовали одного - людей, людей, как можно больше людей! Пушки? Нахрен пушки, не занимайте ими место на кораблях - как можно больше живой силы!!!

кщееш>> Трусливо. Да бл**ь - трусливо! Драпали!
кщееш>> Потому что столкнувшись с профессиональными военными лозунги нифига не помогают ни воевать ни есть .
Fakir> Попадала в окружение, лишалась снабжения, боеприпасов и т.п.
Fakir> Столкнулась не просто с профессиональными военными - а совершенно новым способом ведения войны. Свеженьким, вот-вот сделанным и опробованным.


Ты полагаешь что это оправдание? Типа бедолаги не знали ?
А чем вы занимались тогда , друзья ? Политинформацией? А надо было мал мало вьебывать на полигонах .
Типа опыт был у немцев, а у нас нет? Ты вообще понимаешь что написал? А генштаб со всеми его лампасами по твоему вообще зачем ?

А халкин гол, а Испания, а Финляндия ?

Ты про войну молчи лучше. Я вот в аэс ведь не лезу, а.


Fakir> Делали что могли - и собственно немецкие планы успешно сорвали. Чем сделали возможной и победу под Москвой.

Успешно это в соотношении потерь в обороне ?
Это бл**ь как ?


кщееш>> И только когда , внимание ! Все хвалебные показные лихие сталинские соколы кончились м в окопы пошло московское ополчение. Обычный народ. Вал немцев встал. И оказался из плоти и крови.
Fakir> Ну честно, стыдно же такое слушать То есть читать...
Fakir> Мне как внуку московского ополченца - особенно.
Fakir> Армия состояла из точно таких же "от сохи" - львиная доля была призвана только-только, по весне, через Большие учебные сборы.

Что ты пишешь? Это же ... Уфффф..
Это как если бы я назвал свет фонарика черенковским излучением. И имел бы такой при этом начитанный вид.

Знаешь за сколько собрали корпус взявший Пекин ?

2 недели. Потому что казакам и охране квжд , это мобрезерв высокой степени готовности - надо было всего 2 недели.

Армия на западной границе была кадровой и укомплектованной. Ты знаешь что это значит ?

Что у каждого есть ох**тельное ружье и БК. А в роте два пулемета . А в батальоне минометы , к полку Арта , к дивизии танки и все это бл**ь с БК ! И с персоналом умеющим его применять.

У них была за спиной оставленная в 39 линия обороны , на худой конец . У них были мобпланы и конверты в сейфах.

У них было дофига современного оружия и ноль разума!
Думать положено было комиссарам . Остальным нет. И пока так было ,- ничего не выходило.


Fakir> Ну может армия помоложе была. А у деда в роте были в основном пожилые (ну, как тогда казалось ему, 25-летнему, мечтавшему дожить до 40), то есть лет под 50, и вроде как неслужившие.


Я пишу - ополчение . Ополчение выстояло.

А уж потом из идеологизированного ничего лепилась Армия .

И все пошло поехало.

Crazy> Так а собственно, когда немцы занялись нами всерьез, тут же и стало понятно, кто чего стоит. + "снарядный голод". Т.е. РИ не потеряв свои территории и промышленную базу уже не могла обеспечить армию боеприпасами. А ее тут с СССР сравнивают, который потерял в 41-м и территории и серьезную долю промышленности.
В ПМВ это было в новинку "снарядный голод", но к концу 1916 вроде справились, а союз чего приплетаете, если б не янкесы имели бы не меньший.

Crazy> Так и РККА не драпала, а отступала. Причем активано обороняясь. А в декабре 41-го вообще дали по рогам немчуре. Но вот активного Западного фронта увы не было. Некому было дивизии с нашего фронта оттянуть. Пришлось самостоятельно.
да не буду я спорить на эту тему отступала значит отступала, зря значит издали приказ 270 в августе 41. и сколько там всего оставили по дороге ? насчёт западного фронта 2 вопроса :
1 откуда в 1941 янкесы возьмут свои дивизии
2 сколько там немцев и вского железа было в ПВО Рейха ?

на это не отвечайте, в этой теме бороться не буду.