Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

ждан72> а что они или их родители были идейными коммунистами? до какого дня? в какой момент они перестали быть идейными коммунистами и вдруг проснулись либералами? и как начали отбирать и делить. большевики отбирали у некоторых и делили на всех, а эти отобрали у всех и поделили между собой. все это не вылилось в большую гражданскую войну благодаря двум фактам, промывке мозгов и экономической безграмотности населения.

родной проснись, это была номенклатура СССР. деды делали революцию, родители рулили при Сталине (понимаешь, их сам Сталин ставил рулить обкомами и заводами и НКВД бдило) а ты сомненваешься в них ?
гнать Ждана из кружка сталинцев, не оправдал доверия, в ГУЛАГ его

t.> После 10 месяцев «странной войны» Франция и Англия слили Германии весь фронт, англы сбежали обратно к себе на остров, франки капитулировали, причем имея и время и подготовленные кадры и технику, не сравнить СССР, но только последний, получив по иронии судьбы подходящий опыт маневренной войны в ГВ, смог противостоять немцам и остановить их, разгромив, чего до этого в прямом противоборстве мало кому удавалось.

В 1914-м партнёры тоже цеплялись за край. Некоторые политики и военные у партнёров считали например положение Франции безнадежным, а англичане всерьёз собрались драпать к побережью и грузиться на корабли. К счастью у лягушатников нашлись решительные люди, которые сумели восстановить рассыпавшийся фронт. Ну и наличие восточного фронта помогло.

G.g.>> этот тот с которым Иосиф Виссарионович дружил ?
DustyFox> Нет. Тот, которого Иосиф Виссарионович до канистры с бензином в грязном дворе довел. Да и то не полной, поскольку бензина соратникам в обрез было. Лыжи мазать.

опять всё ты напутал.... читай книги а не ̶и̶с̶т̶о̶р̶и̶ю̶ ̶К̶П̶С̶С̶ сказки на ночь

я говорю про того Алоизыча с котором Виссарионыч сначала Польшу поделил, потом 2 года ништяки подкидывал, а затем заманил в горы Кавказа и к Волге...ну которого потом всем миром выгоняли

TEvg-2> Сравните количество автомобилей русской и немецкой армиях. И количество самолётов.
Речь за ВМВ или за ПМВ?

TEvg-2> В 1914-м РА в целом наступала при скромных потерях. В 1941-м РККА бежала.
Посмотри количественный и качественный состав противников на восточном фронте в ПМВ и ВМВ. Будешь приятно удивлен ...

Crazy> Посмотри количественный и качественный состав противников на восточном фронте в ПМВ и ВМВ. Будешь приятно удивлен ...
в году так 1915

Fakir>> Польша уже потеряна, Прибалтика потеряна почти вся, Украина начинается. А Калиниградской области и не было.
кщееш> И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.

Так чего ты тогда большевиками и РККА недоволен?

кщееш> Да и Брусилов показал как надо воевать .

Показал. Как с австрийцами воевать - причём с довольно нехилыми потерями и умеренными результатами (ну, Вену не взяли). Кстати, жаловался на нехватку снарядов для развитие наступления, непонимание коллег, и Ставку крыл.

...и пошёл служить к большевикам

А вот от немцев практически всё время отгребали

Ну, может, конечно, там Брусилова не было - он австрияками занимался.

кщееш> И ещё люди были . Справились бы. Сомнений нет.

Так три года было. Не справлялись как-то. Только хуже всё делалось (ну, небольшой позитивчик по снабжению к 1916 был... но не помогло).
При красных за это время успели ход войны полностью переломить.

кщееш> А мы поначалу всегда от них отхватывали .

А в ПМВ - и поначалу, и в середине, и к концу...
"Тенденция, однако!"

кщееш> Вот от кого мы правда отхватили так это от японцев. И совсем по другой причине.

Да там еще как раз фигня. Если бы не внутренняя слабость и проблемы - был шанс как-то додавить при всей позорности ситуации. Хотя бы даже шапками.


Fakir>> Так и тут выросла численность.
кщееш> Ты любишь цифры смотреть. Порази меня .

Численность РИ примерно как и нынешней РФ. Разве еще неочевидно?


Fakir>> Fakir>> Да практически во всех.
кщееш> кщееш>> Порази меня !:-)
Fakir>> Ты не слыхал про Крылова, Павлова, Вернадского, Туполева, Хлопина, Граве и кучу других "бывших", вполне работавших при новой власти в науке и промышленности? Уж не говорю про военных.
кщееш> Это все люди получившие успевшие получить образование в РИ.
кщееш> Нет никаких сомнений в том что они и в РИ работали бы и числом были поболе. Сильно .

Ну ты сам не знаешь, чего хочешь. Сперва просишь тех, кто де-факто из "старых" преуспел при красных, а теперь этим же и недоволен.

Ессно, те, кто получил образование после, сюда не вошли.


кщееш> Нету у нас больше Байконура . Развалился



кщееш> Плисецка тоже пока нету . Не работает а деньги жрет.

Не работает?!! Плесецк?!!

кщееш> В подвалах МГУ давно не был но не слышал что технология заморозки держится на коммунистическом подвиге .

"Такой большой - а в сказки верит"


кщееш> Метро не первые. И не передовые . Хотя и самое красивое. Да.
кщееш> Короче ничего такого передового и долговременного.

Сами не знают, чаго хочут! То пример чтоб не развалилось, а то уже чтоб и первые и передовые.

кщееш> Аэс думал скажешь .
кщееш> Я в них ни Гугу.

АЭС само собой, ГЭС. Да много чего.

TEvg-2>> Сравните количество автомобилей русской и немецкой армиях. И количество самолётов.
Crazy> Речь за ВМВ или за ПМВ?

ПМВ конечно.

Fakir> АЭС само собой, ГЭС. Да много чего.

Попалась как-то (давно уже) книжка конструктора реактора этой самой АЭС "у истоков рукотворного мира". Там чувак рассказывает как учился в царском ещё училище. Про тамошних педагогов и проч. Как-то было даже неловко читать - всем известно, что царизм душил всякую передовую мысль.

Luchnik> Вот тут показательно. Когда Нап. сжёг Мск - это ничего, это бывает. Когда Красная Армия отступила под Москву - ужас, ужас, просрали все полимеры.

потому что когда Наполеон пришел в Москву - русская армия вообще осталась цела
ни одного разгрома или окружения.

G.g.> я говорю про того Алоизыча
Понятно. Т.е. с тезисом о том, что Гитлер тебя бы непременно похвалил - согласен. Радует, что хоть в чем то мы с тобой сошлись.

TEvg-2>>> Сравните количество автомобилей русской и немецкой армиях. И количество самолётов.
Crazy>> Речь за ВМВ или за ПМВ?
TEvg-2> ПМВ конечно.
Ну так сравни не количество в строю, а количество выпускающихся. А также на производство двигателей для авиации. Да и для автомобилей тоже ...

Fakir> 2. После 1941-45 еще остаются вопросы?!

конечно!
по "блистательному" 1941 - куча

да и по производству ВВ, Пороха, снарядов более 76мм калибра - еще куча даже по 1943-1944.
и эти люди критикуют РИ, что она на третий год войны не могла произвести достаточного количества снарядов крупных калибров, а СССР не смог и на четвертом.

но у РИ - это катастрофа, а у СССР - колоссальный успех .

Fakir> А вот от немцев практически всё время отгребали

Огребать-то огребали, но Прибалтику просрали уже при Керенском. При царе тока Польшу.
Под Москвой же немца никто не видел.

Crazy>> Посмотри количественный и качественный состав противников на восточном фронте в ПМВ и ВМВ. Будешь приятно удивлен ...
G.g.> в году так 1915

Ну он же за 1914-й топит, когда РИ наступала. А вот в 15-м увы, уже драпала ... Вот пусть сравнит ... 1914 и 1941 ...

Fakir>> А вот от немцев практически всё время отгребали
TEvg-2> Огребать-то огребали, но Прибалтику просрали уже при Керенском. При царе тока Польшу.

Ну да, при царе Прибалтику еще не успели. Но не бойсь, у царя вышло бы не хуже, чем у Сашки.

TEvg-2> Под Москвой же немца никто не видел.

Под Парижем тоже вплоть до самого 1918 не видали. Но в 1940-м это почему-то не помогло.

Fakir> Нельзя влоб экстраполировать этот очень кратковременный рост.
почему сколько лет в Китае приросты выражались двузначной цифрой



Fakir> Во всём мире повышение производительности происходило через укрупнение. И оно дааалеко не всегда было приятным для крестьян/фермеров. Собственно, оно почти всегда было неприятным.
Есть такое. Но в 20-е годы были колхозы и совхозы и кооперативы по совместной обработке. Вот почему то совласть захотела совхозы, хотя и назвала их колхозами. Ей нужны были сельхозпролетарии, а не собственники

Fakir> Время не позволяло.
Fakir> Даже если забить на идеологию. Даже если забить на настроения крестьян - которые были резко против кулаков. В 20-х пойти по "среднекапиталистическому" пути в с/х было можно - но товарность росла бы медленно, и индустриализации бы не получалось. Во всяком случае - в нужные сроки.
Fakir> Ты хочешь встретить 1941 без тяжёлой промышленности? Ответь, пожалуйста - как с войной-то быть?
Fakir> А её в 1928-м в общем-то все чувствовали, было понятно, что мира на 10-15 лет, не больше. Дальше так или сяк - придётся воевать, не с теми, так с другими:

а почему нужна была такая индустриализация ? Здесь на историческом была справка НКВД что около 30% станков или была сломана сразу или несколько лет стояла без работы. Зачем до 1936 клепать столько железа военного ? а потом гнать брак годами ?

Fakir> тут Керзон с ультиматутомом,
а может спокойнее вести себя надо было ?
Fakir>там японцы с глазами завидущими, тут поляки с дурью от можа до можа.
Вот это меня удивляет "кругом враги" а поставляют союзу всё танки, авто , заводы...
за это "благодарный СССР" спонсирует Коминтерн.

СССР располагает примерно 80 дивизиями на год 1928. Берём соседей, Фины, прибалты, поляки, румыны, турки, персы, китайцы, японцы. Англам с франками наверно хватило бы открыть склады с оружием ПМВ....

Что СССР не любили факт, козни чинили соглашусь, но смертельная опасность...преувеличение.



кщееш>> Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Fakir> Шохарактерно - трактора не предлагаешь, комбайна тоже, даже веялки какой, даже, блин, не лошадь с плугом! - а только лопату, и ту, небось, ржавую и неточенную Вот в этом и весь антиколхозный подход имени Столыпина! Вот те лопата, и @бись как хочешь
ну у нас и в советское время люди на квартиры зарабатывли и сейчас на выращивании с/х продукции без трактора. надо найти нишу и много вкалывать

Iva> да и по производству ВВ, Пороха, снарядов более 76мм калибра - еще куча даже по 1943-1944.
Iva> и эти люди критикуют РИ, что она на третий год войны не могла произвести достаточного количества снарядов крупных калибров, а СССР не смог и на четвертом.
Iva> но у РИ - это катастрофа, а у СССР - колоссальный успех .

РИ откатывалась назад. СССР переломил войну, вломил и дошёл до Берлина.

Если не видите разницы между катастрофой и успехом - то с этим к окулисту.

G.g.> родной проснись, это была номенклатура СССР. деды делали революцию, родители рулили при Сталине (понимаешь, их сам Сталин ставил рулить обкомами и заводами и НКВД бдило) а ты сомненваешься в них ?
В партноменклатуру выдвигали лучших из лучших. Но по их меркам. Не следует оценивать партноменклатуру по каким-то человеческим качествам. У неё были свои требования к ответственным работникам "на партийной ниве", и других там просто не могло быть.
Дедов, которые делали революцию, быстро пригнобили, чтобы не лезли со своими "ленинскими принципами руководства", и стали руководить как им надо.
Сомневающихся приглашаю в Музей Дома Политкаторжан. Там есть домовая ведомость: в 36-м году там было прописано 900 "рыцарей революции". К концу 37-го их осталось 70.....
Они стали не нужны......

кщееш> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .

Это ты хорошо сказал. Посмотри на карту 1917 года. Развалилось то похлеще чем в 1991 году. А собрали то как раз большевики!

Iva> и эти люди критикуют РИ, что она на третий год войны не могла произвести достаточного количества снарядов крупных калибров, а СССР не смог и на четвертом.
СССР пришлось восстанавливать промпроизводство после двух революций, ПМВ, Гражданской, в условиях враждебного окружения и политической изоляции, без иностранных капиталов.

TEvg-2>Ну и наличие восточного фронта помогло.
Да-да, русским мясом помогали, европейцы слишком ценили свое население, при этом у нас в основном были бом с австрийцами и румынами, а как-только появлялись немцы, наши сливали воду, можно вспомнить великое отступление 1915, за год не смочь эвакуировать промышленность и развернуть производство боеприпасов, в итоге к 1917 после истощения живой силы и потери кажров что-то там наскребли и профукали все в летнем наступлении, это итог усилий РИ в войне. Таким образом, даже в войне на два фронта против Германии, с большинством сил на Западном фронте Россия не тянула никак, в отличие от РККА, с первых часов создав массу проблем для немецких войск в прямом противоборстве.

22 июня.«После первоначального столбняка, вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
29 июня. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека, Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности; теперь это уже недопустимо».
«Пехотные дивизии укомплектованы на 80%. Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе. Мотопехотные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют еще меньший процент укомплектованности».

 

G.g.>> я говорю про того Алоизыча
DustyFox> Понятно. Т.е. с тезисом о том, что Гитлер тебя бы непременно похвалил - согласен. Радует, что хоть в чем то мы с тобой сошлись.
покажи где я это написал ? иначе напишу что DustyFox передёргивает (хотя кто хочет это и так видит)

но малый оптимизм мне вселяет что ты с этим не споришь (в душе согласен , да )

G.g.>>я говорю про того Алоизыча с котором Виссарионыч сначала Польшу поделил, потом 2 года ништяки подкидывал, а затем заманил в горы Кавказа и к Волге...ну которого потом всем миром выгоняли

Fakir>> Нельзя влоб экстраполировать этот очень кратковременный рост.
G.g.> почему сколько лет в Китае приросты выражались двузначной цифрой

Я плохо знаком с китайскими делами.

Но даже если какой-то период были двузначные - он кончился.
Не бывает бесконечных экспонент, ЕВПОЧЯ.


G.g.> Есть такое. Но в 20-е годы были колхозы и совхозы и кооперативы по совместной обработке. Вот почему то совласть захотела совхозы, хотя и назвала их колхозами. Ей нужны были сельхозпролетарии, а не собственники

Э!? Как это колхозы=совхозы?!
Трудодни же были - вот в сущности и собственники, пайщики: не зарплата, а доля в доходе.

G.g.> а почему нужна была такая индустриализация ? Здесь на историческом была справка НКВД что около 30% станков или была сломана сразу или несколько лет стояла без работы.

Потому что другая была ненужна. Потому что лучше в тех же объёмах на практике было бы нереально.
Это только так кажется, что если 30% станков сгноили - нужно было на столько меньше сделать или купить.
Сделай меньше - из них сгноят 30%. Просто потому, что не умеют еще по-другому, чтобы уметь - нужно делать.


G.g.> Зачем до 1936 клепать столько железа военного ? а потом гнать брак годами ?

Чтоб было. А главное - чтобы научиться.
Вы имели дело с малыми выпусками отдельных изделий? Чем меньше партия - тем выше доля брака. В маленькой запорют почти всё.
Чтобы научиться делать без брака - надо делать. Чем больше - тем лучше. Даже понятие такое есть - "коэффициент научения". Руки на место встают, говоря простым языком. И это у подготовленных и опытных рабочих. А не у вчерашних крестьян после ликбеза, многие даже без семилетки - у тех просто основные рабочие навыки в процессе работы вырабатываются, общая индустриальная культура.

Идеалисты-абстракционисты, рассуждающие о промышленности в вакууме, понимать этого не желают.

В войну придётся гнать много, деваться некуда. Значит надо уметь делать много.


Fakir>> тут Керзон с ультиматутомом,
G.g.> а может спокойнее вести себя надо было ?

"Расслабьтесь и получайте удовольствие". Всё всем отдать. Для гарантий приплатить.


G.g.> Вот это меня удивляет "кругом враги" а поставляют союзу всё танки, авто , заводы...

Голод не тётка. Депрессия - все рады продать, лишь бы покупали.
И вообще это капитализм.

G.g.> Что СССР не любили факт, козни чинили соглашусь, но смертельная опасность...преувеличение.

Даже Польша была опасным противником для СССР образца 1930.

TEvg-2>>Ну и наличие восточного фронта помогло.
t.> Да-да, русским мясом помогали, европейцы слишком ценили свое население,

Ну не особо-то ценили. Французы своих угробили больше, чем мы (если считать ПМВ без Гражданской).

Crazy> Ну он же за 1914-й топит, когда РИ наступала.

согласен , но вы не уточнили, а я развлекаясь уколол.
Crazy> А вот в 15-м увы, уже драпала ...
не согласен, отступала