Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

Divergence> Мои предположения строятся на:

Активном сосании непальца. Сова сдохла, Вы принялись за другое.

Luchnik>> Во-вторых, я тут ясно и чётко написал, что и РИ/СССР, и Франция в одиночку против Германии не осиливали. Но, СССР СМОГ остановить немцев. А французы - нет.
Iva> вот я про это уже написал - на карту (размеры стран) смотреть и Триандафилова читать

У Триандафилова написано, что нужно, объявив войну, полгода равнодушно смотреть на вынос всех своих союзников на восточном фронте?

Iva>>> но как то среднемесячные потери немцев во Франции повыше, чем среденемесячные в 1941.
Luchnik>> Кстати, а за какой период считаем?
Iva> естественно за период активных боевых действий
Ну так это обычное статистическое шулерство.

Divergence> - странностях в официальном жизнеописании боевого пути 22 ТД.
ты так и не сказал где ты взял ОФИЦИАЛЬНОЕ описание боевого пути.

Iva>> естественно за период активных боевых действий
Luchnik> Ну так это обычное статистическое шулерство.

сравнивается сравнимое.
Эффективность армии.

А не политические решения

Iva>>> естественно за период активных боевых действий
Luchnik>> Ну так это обычное статистическое шулерство.
Iva> сравнивается сравнимое.
Iva> Эффективность армии.
Iva> А не политические решения

Эффективность французской армии?
Это ты сейчас новый анекдот придумал?
Война или выиграна или проиграна. Если война проиграна, то это обсуждение интенсивности потоотделения больного перед смертью.
И вообще войны не армии ведут, а государства. Если у французов мала территория (!?, насколько я понимаю, с твоей т.з. это практически единственная причина поражения французов, т.к. ты упорно этим тыкаешь в сравнении с СССР) - надо было наступать.

Luchnik> Война или выиграна или проиграна. Если война проиграна, то это обсуждение интенсивности потоотделения больного перед смертью.

Это оценка страны в целом, а не армии. История полна хорошими армиями, проигравшими войны.
Вы путаете очень разные вещи

"О поражения к поражению и так до полной победы"© МаоЦзе-дун.

Luchnik> И вообще войны не армии ведут, а государства.

вот я о том же

Кто победит один раз -станет императором, кто два - королем (ваном), кто три - герцогом (гуном), кто пять - тот погибнет © Сунь-цзы.

На первом месте - разбить планы противника, на втором - его союзы, на третьем - армию © Сунь-цзы.

Luchnik>> Война или выиграна или проиграна. Если война проиграна, то это обсуждение интенсивности потоотделения больного перед смертью.
Iva> Это оценка страны в целом, а не армии. История полна хорошими армиями, проигравшими войны.
Luchnik>> И вообще войны не армии ведут, а государства.
Iva> вот я о том же

Ну, ты прав. Франция - г**но государство было. СССР рулит

Luchnik> Ну, ты прав. Франция - г**но государство было. СССР рулит

царство Го три раза разбило армию царства Вей. Но государство Го погибло, Вей его захватило. Почему? Потому что царство Вей - большое, а Го - маленькое. © Планы сражающихся царств 3в. до н.э.

Iva> царство Го три раза разбило армию царства Вей. Но государство Го погибло, Вей его захватило. Почему? Потому что царство Вей - большое, а Го - маленькое. © Планы сражающихся царств 3в. до н.э.

Франция покрупнее Германии ...

G.g.>> . "
G.g.>> идём дальше. Каучук с ЮВА шёл через Трансиб, Москву в Рейх. и пару судов действительно разгрузили.
ждан72> про СССР сейчас модно, на запрос "с кем торговала германия в 40-м" только про СССР ссылки и идут. типа никто кроме
ну наверно самые популярные запросы и ответы идут первыми
но давайте вернёмся к исходному блокаде Германии, оказывается была и составители советской книги уделили ей внимание. Но вам похоже понравилось последнее предложение из ссылки. А если подумать что могли написать ̶а̶н̶г̶л̶и̶й̶с̶к̶и̶е̶ ̶у̶ч̶ё̶н̶ы̶е̶ ̶ советские "историки", холодная война однако. А если подумать 300 000 тонн за сентябрь наверно ощутимо. а дальше пошли косвенные потери, свои пароходы не ходят, ограничивается количество, увеличиваются потери, дорожают как сами грузы, так и их доставка, увеличивается время...

ждан72> болгария не торговала?
и много продала или реэкспортировала ?

ждан72> у германии были и официальные союзники которые не попали под первое объявление войны, их порты досматривали?
ну напишите нам как вы видите действия англов во время блокады.

ждан72>санкции вместо военных действий и боязнь обидеть гитлера, после того как сами же ему войну объявили. провели мобилизацию, загнали мужиков в окопы и запретили стрелять. а потом жалуются "страна не достаточно большая" пока армия германии была в польше французы с англичанами что делали?
можно угадаю ? послали пароходы с оружием для поляков ? вооружались сами.
я кстати не нашёл в что франки должны были начать 17 сентября в обед (отменённое с походом РККА )
наерху сидят очень циничные и практичные люди, увидели что писец Польше, выбросили из расчётов.
ждан72> что мешало перейти в наступление?
наверно нежелание повторения потерь ПМВ ?

ждан72>почему англия сразу не подогнала корабли и не расстреляла немецкие порты?
подробнее не желаете раскрыть основные моменты. А то очень интересно как они должны действовать. Ибо меня смущают всякие мелочи типа мелководье, самолёты, береговая артиллерия, мины, малые ПЛ ...


ждан72>сидели надеялись что гитлер пойдет дальше на восток и они быстренько с ним замирятся и примут участие в дележе?
а что говорит в пользу вашей версии ? Как по мне англам нафиг не надо что б Г. усилилась за счёт советских территорий и сырья и приблизилась к азиатским колониям.

asoneofus> Франция покрупнее Германии ...

по территории, а по населению? в 1940.
по ВВП?

и даже по территории - если мерять Триандафиловскими глубокими операциями - сколько ляжет 250х250 км?
какова длина границы с Германией (+ даже Бельгию)?

кщееш> К 42 году армия становилась армией. Кровь взошла и дала всходы.
кщееш> У вас с логикой беда. Логика исторических событий проистекает из знания фактов на необходимую глубину .
Э?
Хорошие всходы - немцы на Волге. "Армией становилась", говорите?
Логика. Факты
Болтологию оставьте экзальтированным дамам.

G.g.> а вас не смущает что на прототипах дизеля В-2 стояли форсунки фирмы Бош ?
Что на прототипах? Нет, не смущает.

G.g.> а где заказывались агрегаты линкора "Советский Союз " котлы Швейцария, а валопроводы ой Германия...
А кто-то упоминал оный линкор как показатель уровня промышленности СССР?

G.g.> и много продала или реэкспортировала ?
вам виднее.
G.g.> ну напишите нам как вы видите действия англов во время блокады.
я говорю что блокада континентальной страны не возможна без союза с теми странами с которыми она граничит со стороны материка. или надо блокировать и их. а англия отказалась от союза с СССР и не блокировала союзников германии. то есть блокада это фикция.

G.g.> я кстати не нашёл в что франки должны были начать 17 сентября в обед (отменённое с походом РККА )
G.g.> наерху сидят очень циничные и практичные люди, увидели что писец Польше, выбросили из расчётов.
а что они делали до 17 сентября? германия напала 1-го а франция и англия обещали полякам вступить в войну в тот же день как только на неё нападут. но почему то тянули.
G.g.> наверно нежелание повторения потерь ПМВ ?
и помогло? если не желали потерь надо было гитлера к ногтю прижать еще в 38-м.


G.g.> а что говорит в пользу вашей версии ? Как по мне англам нафиг не надо что б Г. усилилась за счёт советских территорий и сырья и приблизилась к азиатским колониям.

ну да. им надо было что бы германия и СССР сцепились а они отсиделись.

Iva> по территории, а по населению? в 1940.
Iva> по ВВП?

По всем параметрам.

asoneofus> По всем параметрам.

по населению Франция больше Германии?

Смеетесь? или вы с со всякими неграми, т.е. колониями? Но это не Франция.

Но именно этот подход (приравнивание Французской колониальной империи к Франции) и не дает понимать капитуляцию французов в 1940.

Iva> Смеетесь? или вы с со всякими неграми, т.е. колониями? Но это не Франция.

Франция на тот момент колониальное государство. Спасибо что быстро догадались.
Впрочем, и Германия на тот момент тоже. Качество колоний только разное

Iva> Но именно этот подход (приравнивание Французской колониальной империи к Франции) и не дает понимать капитуляцию французов в 1940.

Капитуляция понятна и без этого.

asoneofus> Франция на тот момент колониальное государство. Спасибо что быстро догадались.

только не надо приравнивать метрополию и колонии, французы даже Алжир не принимали за Францию, как показали 50-е.

asoneofus> Впрочем, и Германия на тот момент тоже. Качество колоний только разное

??? какие у Германии колонии в 1940?

asoneofus>> Франция покрупнее Германии ...
Iva> по территории, а по населению? в 1940.
ну не в 40 а в 39. франция войну германии объявила в 39-м. население франции и её колоний было больше 100 тысяч. плюс они же не одни а с англией, а уж у англии то и с населением и с ВВП все хорошо. да плюс они же объявили войну не на ровном месте а в помощь польше, так что еще и население и ВВП польши. и все это привело к сдаче парижа.

TEvg-2> Я курсе что на первый Новик поставили турбину АЕГ. На следующие ставили реплики. Или полагаете что гансы нам во время войны продолжали турбины поставлять?

До начала войны с Германией на заводах «Браун-Бовери» были изготовлены и отправлены в Россию турбины всего лишь для двух эсминцев – «Изяслава» и «Автроила». С началом войны поставка материалов и оборудования из Германии сразу же прекратилась, а Швейцария, соблюдавшая традиционный нейтралитет, отказалась выполнять военные заказы воюющих стран{179}.

В связи с создавшейся ситуацией пришлось перезаказать роторы турбин для третьего эсминца в Англии, а для двух остальных – в Америке

 

ждан72> ну не в 40 а в 39. франция войну германии объявила в 39-м. население франции и её колоний было больше 100 тысяч. плюс они же не одни а с англией, а уж у англии то и с населением и с ВВП все хорошо. да плюс они же объявили войну не на ровном месте а в помощь польше, так что еще и население и ВВП польши. и все это привело к сдаче парижа.

лихо вы считаете. Клаузевица читать
про силу коалиции и одного.

ЗЫ. А с другой стороны - чем вы недовольны - все вышло по вашему - союзники победили в войне, а не Германия

DarkDragon> Болтологию оставьте экзальтированным дамам.


Мадам, всем известно что вы не экзальтированы?

Iva>> по территории, а по населению? в 1940.
Iva>> по ВВП?
asoneofus> По всем параметрам.

По ВВП чисто Франция меньше, чуть не вдвое. Хотя Германию, вероятно, считают уже с Австрией и Чехословакией.
Но у франков еще колонии и союзники-бритты за спиной (но для Франции колонии дают небольшой вклад в ВНП, процентов 10-15%, ситуацию не спасает). Так что чисто Францию смотреть и некорректно.

Iva> ЗЫ. А с другой стороны - чем вы недовольны - все вышло по вашему - союзники победили в войне, а не Германия
если бы англия и франция не булки мяли а реально были против фашизма, ну или за мир в европе. то погибло бы гораздо меньше людей и россиян в первую очередь.