Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

кщееш>>>>>
V.Stepan> "Буду краток" ©. Имей ввиду — у тебя скоро бюст замироточит.

Вот-вот... Он уже кандидат в члены кружка секты Поклонской.
А у сектантов выборочная память. Про ПМВ, в которую РИ ввязалась - не помнят...

D.2.> А у сектантов выборочная память. Про ПМВ, в которую РИ ввязалась - не помнят...

Не помнят и про позорнейшую РЯВ, которая показала полную несостоятельность среднего и высшего командного звена армии и флота, а также, чиновничьего аппарата, который эту самую войнушку и развязал. С этим прелестным багажом вляпались и в ПМВ.

Но чу! Я слышу хрустЪ французской булки! Замолкаю в благоговении, к нам пришёл «историк» кщееш. Он правду-матку про Россию, которую мы потеряли, рубит, как никто другой. Видно сразу — профессионал.

HolyBoy> Не помнят и про позорнейшую РЯВ .... С этим прелестным багажом вляпались и в ПМВ.

Вооот! Облажаться может кто угодно, главное выводы из этого сделать. В советско-финской РККА тоже косячила будь здоров, но сразу же были выводы сделаны и начались изменения, просто не успели к началу ВОВ закончить реформы. Но если бы на жопе равно сидели, то было бы нааамного хуже. А вот царь-батюшка и сидел всё время между РЯВ и ПМВ, хотя времени для реформы армии было предостаточно.

V.Stepan> А вот царь-батюшка и сидел всё время между РЯВ и ПМВ, хотя времени для реформы армии было предостаточно.

вы просто не в курсе.
Почитайте хотя бы Бескровного или лучше Зайончковского.

ЗЫ. Подготовка России к мировой войне: Зайончковский Андрей Медардович — Алфавитный каталог — Электронная библиотека Руниверс
понятно, что книгу 1926 просто так не достанешь, но и не переиздают, чтобы легенд не рушить

V.Stepan>> А вот царь-батюшка и сидел всё время между РЯВ и ПМВ, хотя времени для реформы армии было предостаточно.
Iva> вы просто не в курсе.
Ну да, ну да... Ровно через два месяца столетие этому "не в курсе" праздновать будем...

HolyBoy> Но чу! Я слышу хрустЪ французской булки! Замолкаю в благоговении, к нам пришёл «историк» кщееш. Он правду-матку про Россию, которую мы потеряли, рубит, как никто другой. Видно сразу — профессионал.

Рубит он, действительно, как никто другой.
"Видно сразу — профессионал." ©
А вот с правдой маткой - сложнее

V.Stepan>> А вот царь-батюшка и сидел всё время между РЯВ и ПМВ, хотя времени для реформы армии было предостаточно.
Iva> вы просто не в курсе.
Iva> Почитайте хотя бы Бескровного или лучше Зайончковского.
Iva> ЗЫ. Подготовка России к мировой войне: Зайончковский Андрей Медардович — Алфавитный каталог — Электронная библиотека Руниверс
Iva> понятно, что книгу 1926 просто так не достанешь, но и не переиздают, чтобы легенд не рушить

а чем Бескровный хуже ? книга 1986 года можно сказать истинно советская, ещё не перестроечная, есть на милитаре. но легче штампами бросаться.

Iva>> понятно, что книгу 1926 просто так не достанешь, но и не переиздают, чтобы легенд не рушить
G.g.> а чем Бескровный хуже ? книга 1986 года можно сказать истинно советская, ещё не перестроечная, есть на милитаре. но легче штампами бросаться.

да как то фактологии у Зайончковского больше.

Fakir> Еще штрихи к портрету последнего самодержца...
Fakir> Это источник, который могут назвать ангажированным - Горький. Но тем не менее.


Штрихи к портрету горби ..- предатель
Ельцина - пьянь.
Хрущева - дурак .
Брежнева - маразматик.
Андропова - фобия мелкособственническмх инстинктов

и ТД и тп и каждый убивал!

Что улучшили революцией ? ?

Вопрос от ангажированного меня.

кщееш> Штрихи к портрету горби ..- предатель

Кто бы спорил. Хотя не столько в силу намерений, сколько общей дурости, судя по всему.

кщееш> Ельцина - пьянь.

Плюс пред. пункт.

кщееш> Хрущева - дурак .

Скорее, сволочь. Дурак так-сяк.
Но - за что-то и его можно похвалить. Немного.

кщееш> Брежнева - маразматик.

Во вторую половину правления. Первая - ничо так.

кщееш> и ТД и тп и каждый убивал!
кщееш> Что улучшили революцией ? ?
кщееш> Вопрос от ангажированного меня.


Был больной с повреждённым пальцем. Заражение, надо бы отрезать. Но как-то вот затянули. Положение ухудшилось, надо отнимать уже кисть. Но лечащие врачи не берутся - кому жалко, кто не умеет, кто пьян. Гангрена прогрессирует, надо ампутировать уже по локоть. Но опять не берутся - кому боязно, кому жалко, кому рубашку кровью забрызгать неохота. Максимум мажут йодом да предлагают акупунктуру, припарки и лечение мочой. Тут врывается хирург и с криком: "Да вы что, совсем ох..ли, он же сейчас кони двинет!!!" - ампутирует руку по плечо, попутно даёт по зубам паре терапевтов (в сердцах и чтоб под руками не путались), всё вокруг на хрен заливает кровью, больной орёт (потому что наркоз дать не успели, да и нету наркоза), но в конечном итоге выживает.
Но виноват, конечно, именно хирург. А все те, кто ни черта не делал - ни за что не отвечают и ни в чём не виноваты. Хотели же как лучше и даже давали йод и касторку.


Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили. А все остальные до тогт только вола сношали - и без малейшей перспективы. Революцией (обеими, в совокупности) покончили с монархией помещичьего типа, совершенно уже не отвечавшей требованиям времени и создали худо или бедно работоспособную социально-государственную систему. (предыдущая шансов не имела от слова совсем - буржуазия была мала и слаба, чтобы управлять страной, а дворянско-помещичья часть - достаточно влиятельна, чтобы мешать буржуазии, но недостаточно сильна, умна и влиятельная, чтобы вести за собой страну - а в итоге этот тянитолкай мог только на месте крутиться, что продемонстрировано несколькими подряд Думами).
И т.п.

Crazy> 1. А кто белый и пушистый?

Песец .


Crazy> 2. не протокультуры, а общества на основе социального равенства.

К сожалению это не так. КПСС сформировали свой собственный класс : номенклатуру, где социальный статус и блага передавались практически по наследству.
Создать общество социального равенства не получилось . Именно легализация накопленных благ и стала целью перестройки на которую вся номенклатура естественно и повелась .

Crazy> 3. Покритикуй царизм ...


В профильной ветке.

кщееш>> Если человек зверь то зачем сравнивать звериность? Чтобы что?
Crazy> Так человек зверь или большевик? Ты уж определись ...


? Не понял мысли.
кщееш>> Это что-нибудь уравняет ? Типа можно расстреливать семьи ?
Crazy> Нельзя ...

Спасибо !


>Но, когда идет гражданская война, да и вообще война, ты же понимаешь, что слетают все тормоза ... Возьми нынешних укров, вроде жили в цивилизованной стране, ан нет, херачат тяжелой артой по городу с гражданскими... А вроде не большевики ... Берем грузинов, РЗСО по городу с гражданскими ... Тоже не большевики ...


Тоже твари.

кщееш> К сожалению это не так. КПСС сформировали свой собственный класс : номенклатуру, где социальный статус и блага передавались практически по наследству.
эта номенклатура не имела никакого отношения ни к большевикам ни к коммунизму.
кщееш> Тоже твари.
ну естественно. как и те кто требует свергнуть путина и провести репрессии против чиновников.

Fakir> Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили.

Революцией ничего не разрубили, никакого противоречия не разрешили. Проблему только усугубили, но отложили на время. Пришлось решать ее в 1929-1932. При чем в направлении прямо противоположном революционному "решению".

ждан72> эта номенклатура не имела никакого отношения ни к большевикам ни к коммунизму.

Поскольку партия выстроена по образцу церкви , то номенклатура и составляла ее клир, или притч, если угодно . И по-другому быть не могло.



кщееш>> Тоже твари.
ждан72> ну естественно. как и те кто требует свергнуть путина и провести репрессии против чиновников.

????

Какая связь ? Впрочем не стоит объяснять.
К топику это не относится.

кщееш> Тоже твари.

угу. все п***сы, один я - Д`Артаньян.
..извини, но ты абсолютно так же помешан на "зверях-большевиках", как Поклонская - на Николае 2.

кщееш>> Тоже твари.
StSgt> угу. все п***сы, один я - Д`Артаньян.
StSgt> ..извини, но ты абсолютно так же помешан на "зверях-большевиках", как Поклонская - на Николае 2.

"Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось."© ВВП.
Обращаю ваше внимание: Недостаточно просто помнить. Надо прилагать усилия, чтобы это не забывалось. И тут я с ВВП совершенно согласен.

кщееш>> Тоже твари.
StSgt> угу. все п***сы, один я - Д`Артаньян.
StSgt> ..извини, но ты абсолютно так же помешан на "зверях-большевиках", как Поклонская - на Николае 2.



Началось в колхозе утро...
Извиняю, чо уж.

Не могу придумать аналог мироточению.

Хотя...

Когда- то в начале нулевых я обратился к скульптору с просьбой сделать памятник русскому чиновнику. Без сердца и головы, но с огромными карманами. Скульптор отказался со странной для меня формулировкой
" Нельзя ставить памятники злу"

Большевики, расстрелявшие царскую семью не звери ? А кто они?
А красный террор в Крыму ? А уничтожение целых сословий ? Народ, веками вкладывает в аристократию лучшее и вдруг , вместо того чтобы заставить наконец, это лучшее работать на свои интересы берет и расстреливает сотни тысяч военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.

Я все ещё не знаю, прав ли скульптор Потоцкий. А как же напоминание ? Расстрел царской семьи, может принести только ту пользу, что делать так нельзя - подобный расстрел Аукнется множеством жертв, поскольку сам по себе расстрел показал, что можно расстреливать семьями и баб и детей и вызывает остервенение у тех, кого уничтожают .
Подобный расстрел сигнал что можно! А вчера было нельзя. Вчера культура не позволяла выгнать Ульянова Владимира из университета за брата - террориста. А теперь достаточно прикрыться классовой борьбой которая вдруг поднялась над человечностью!

Монархия когда -то была прогрессивной формой обеспечения закона , общих правил жизни на огромной территории.
К 20 веку время абсолютной монархии в России прошло и это было понятно самой монархии. Она подвергалась модернизации , пусть медленно, но эволюционировала . Этот процесс мог протекать по-разному но произошел худшим для народа способом - .
Через физическое уничтожение значительной его части, с помощью простого изобретения : "классовой борьбы", которая сама по себе есть популистская концепция , сработавшая на локальной территории и доказавшая свою полную несостоятельность в мире. Потому что вся эта классовая борьба есть ни что иное как простая конкуренция видов в природе.
Но животные не развиваются ! Они , занятые только конкуренцией вообще не эволюционируют по сравнению с человеком.

Непонимание этих простых процессов сделало возможным перестройку. И майдан . И абсолютизм в средней Азии.
Все скатилось на ту же точку . На 1917 год. Где пролетариат ? Где крестьяне ? В муках заняты важным делом : рожаем "элиту".

Ау, может у кого есть идеи как жить русскому народу ?
Ибо мыслей них**.

Подергиваемся рефлекторно пока другие развиваются .


Ps
Ну и участие в любой профильной ветке возможно при некотором пристрастии объявить одержимостью и помешательством .
Я не против, ибо тексты , как любую работу стоит делать только при настоящей в ней заинтересованности . Иначе это п**деж и энтропия.

По крайней мере больше никто не утверждает что это эсеры .
И то польза.

В.Б.> И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни...

Либо, когда ценность человеческой жизни падала настолько, что любая, даже самая бредовая идея оказывалась выше её. Как например, и случилось в 1917 году, когда за годы ПМВ человеческая жизнь "девальвировалась" до предельно низкого уровня (доведя людей почти до скотского состояния под "соусом" совершенно чуждых ему "идей").
ПыСы Большевики ведь не глупые люди были. И прогноз составили очень верный. Они ведь сразу говорили, и сразу предупреждали: Не начинайте ПМВ. Война - это массовый убой и бесчисленные страдания народных масс, их обнищание, неимоверные тяготы и лишения. Это почти наверняка закончится революцией.
Именно так и произошло. Причем в нескольких странах.
Так может стоило сразу прислушаться к большевикам? Или нет?

ждан72>> эта номенклатура не имела никакого отношения ни к большевикам ни к коммунизму.
кщееш> Поскольку партия выстроена по образцу церкви , то номенклатура и составляла ее клир, или притч, если угодно . И по-другому быть не могло.
так выстроена любая партия, хотя у коммунистов изначальна была другая идея, но увы человеческое нутро победило идею.
кщееш> К топику это не относится.
призывы свергнуть правительство и отдать его под суд не относятся к теме? странно, видимо пототому что требуют это не большевики. хотя... в 18 году тоже в основном не большевики требовали.

кщееш> Народ, веками вкладывает в аристократию лучшее и вдруг , вместо того чтобы заставить наконец, это лучшее работать на свои интересы берет и расстреливает сотни тысяч

цари несколько сотни лет не могли их заставить работать, а большевики должны были?

военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.

Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.

БН181> ПыСы Большевики ведь не глупые люди были. И прогноз составили очень верный. Они ведь сразу говорили, и сразу предупреждали: Не начинайте ПМВ.
Что значит "не начинайте"? Россия начала? А где война происходила? Исключительно на вражеской территории?
Это можно так про Афган сказать: не начинайте. (тоже закончилась гибелью Империи).
Или вы сомневаетесь, что Германия не двинулась бы на Восток, если бы РИ не впряглась?
А кто потом слил "братоубийственную войну" против, оказывается, родного германского пролетариата? Братание - это инициатива не большевиков? "Штык в землю" - пораженческий лозунг - от кого исходил?
Более яркого проявления предательства интересов РИ, которое демонстрировали большевики, митинговавшие по всем фронтам, трудно придумать.
А потом еще похлеще: Не надо, оказывается, бояться "человека с ружьем", ибо он действует всегда в интересах Мировой Революции, и если выводит во двор, чтобы шлёпнуть, например, железнодорожного инженера в бобровой шубе - значит он прав. У него же шубы нет? А должна быть...

D.2.>> А у сектантов выборочная память. Про ПМВ, в которую РИ ввязалась - не помнят...
HolyBoy> Не помнят и про позорнейшую РЯВ, которая показала полную несостоятельность среднего и высшего командного звена армии и флота, а также, чиновничьего аппарата, который эту самую войнушку и развязал. С этим прелестным багажом вляпались и в ПМВ.

Ну давайте про финскую и ВОВ в которую ИВС позорнейше вляпался, продувая армии десятками, а дивизии сотнями.
Ну и про успехи советского флота.. Про успехи крейсеров типа Киров, лидеров типа Ленинград, эсминцев типа 7. Список ихних побед и ихних потерь приведете?

Царский флот при более активных действиях на море прогадил один эсминец Гром, а в ВОВ прогадили более десятка, одержав одну победу.

В.Б.> Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны
Как правило, страдатели по красным зверствам аккуратно забывают белые зверства, которые были направлкены в основном против одного класса - крестьян, но отличались зачастую изощренными пытками

V.Stepan> Вооот! Облажаться может кто угодно, главное выводы из этого сделать. В советско-финской РККА тоже косячила будь здоров, но сразу же были выводы сделаны и начались изменения, просто не успели к началу ВОВ закончить реформы. Но если бы на жопе равно сидели, то было бы нааамного хуже. А вот царь-батюшка и сидел всё время между РЯВ и ПМВ, хотя времени для реформы армии было предостаточно.

Степа просто неграмотный и не в курсе мер предпринятых после РЯВ.
После финки тоже были реформы, которые кстати дали более скромный результат - начало ВОВ было оглушительным, а начало пмв куда как более благоприятным. Даже прогаженная в Пруссии армия Самсонова была не больше лужского котла, не говоря уже об уманском, белостокском, минском, смоленском, киевском, мелитопольском, брянском, вяземском.

TEvg-2> После финки тоже были реформы, которые кстати дали более скромный результат - начало ВОВ было оглушительным, а начало пмв куда как более благоприятным.

не дождетесь от них оценок СССР с той же строгостью, с которой они судят РИ.