Филиалы R&D именитых IT компаний в РФ - Плюсы-минусы

Voennich> 2. родители - развивают у ребёнка интерес к математике/информатике, но ничего не знают/не думают про Интел-Гугл

родители вкладывают в своего перспективного ребенка вполне конкретное бабло.
или не вкладывают

yacc> А также то, что практику преддипломную он в конторах типа Интела также проходить не будет.

Где как. На Физтехе вроде Интел (в лице и трудами Петковского?) некую кафедру имел/имеет ЕМНИС. Выпускающую.

Iva> родители вкладывают в своего перспективного ребенка вполне конкретное бабло.
Iva> или не вкладывают
Я не про то.
Если родители "мытьём и катанием" инвестируют в ребёнка, развивая в нём математику/информатику, то по любому родители прикидывают "что после математики" и знают про Интел/Гугл/Яндекс и из каких Универов туда выше вероятность попасть.

Fakir> Где как. На Физтехе вроде Интел (в лице и трудами Петковского?) некую кафедру имел/имеет ЕМНИС. Выпускающую.
yacc просто не в курсе.

Большинство тем дипломных работ 2006/2007 или более поздние - вполне себе практического характера, т.е. сделанные
- либо в рамках работ лабораторий различных институтов Академа
- либо в рамках реализации конкретного проекта в разработческих конторах (в которых работают соответствующие преподаватели НГУ)

Вот ещё пример из 2017 (и JetBrains там не одинок)

Voennich> Если родители "мытьём и катанием" инвестируют в ребёнка, развивая в нём математику/информатику, то по любому родители прикидывают "что после математики" и знают про Интел/Гугл/Яндекс и из каких Универов туда выше вероятность попасть.

так я именно про это
что наличие или отсутствие перспектив существенно влияет на готовность или неготовность родителей вложиться в свое дитя финансово, чтобы yacc не говорил, что Гугл или Интел на это не влияют

Iva> что наличие или отсутствие перспектив существенно влияет на готовность или неготовность родителей вложиться в свое дитя финансово,
Честно скажу - я с трудом представляю огромные, именно финансовые вложения в знания по математике/информатике. (в отличии от языков-музыки-танцев-спорта, где можно "вливать" почти неограничено)

Могу представить только
1. потребность в переезде семьи в Мск/СПб/Нск/Екат/...
2. что ребёнок совсем одарённый и нужны реально топовые преподаватели

Voennich> Честно скажу - я с трудом представляю огромные, именно финансовые вложения в знания по математике/информатике. (в отличии от языков-музыки-танцев-спорта, где можно "вливать" почти неограничено)

мне в этом году предстоит ( 11 класс) - 65 тыс в месяц с октября. Сентябрь - только 22тр

возможно и не огромные, но очень существенные. Для многих - огромные.

Voennich> 2. что ребёнок совсем одарённый и нужны реально топовые преподаватели

средний, приличный московский преподаватель берет от 3 тр за занятие.
правда, для топовых вузов

если вам надо русский, математику, информатику и физику - вперед
даже если только раз в неделю.

Iva> мне в этом году предстоит ( 11 класс) - 65 тыс в месяц с октября. Сентябрь - только 22тр

Можно расшифровку о чём речь? Оплата спец. класса или это репетиторы?

Iva> средний, приличный московский преподаватель берет от 3 тр за занятие.
Iva> правда, для топовых вузов
Московские реалии не знаю (и признаться не особенно хочу)
Но выглядит это как "школа средняя, ничего кроме ЕГЭ. всё реальное обучение репетиторами"

Voennich> Можно расшифровку о чём речь? Оплата спец. класса или это репетиторы?

это репетиторы.

Voennich> Но выглядит это как "школа средняя, ничего кроме ЕГЭ. всё реальное обучение репетиторами"

даже ЕГЭ не гарантировано. Т.е. школа вам, скорее всего не обеспечит хороших показателей т.е. 80+ или 90+

Voennich>> Можно расшифровку о чём речь? Оплата спец. класса или это репетиторы?
Iva> это репетиторы.

математик 5,5тр 4 раза - 22тр
информатика (курсы) 5тр в месяц
русский 3,5 тр 8 раз = 28тр
физика 3тр 4 раза = 12тр.

итого 67 тр.

наиболее проблемный - русский, наиболее хорошее - математика, но там и цели максимальны - написать физтеховскую олимпиаду.
с информатикой вроде тоже хорошо, поэтому курсы при физтехе. Возможно я и ошибаюсь
с физикой пока не ясно - тоже провал, но нужна только в части вузов на программиррование - поэтому физика может быть и 2 р в неделю. Но надеюсь, что новый и хороший физик в школе и дополнительные занятия в школе ( всего 9 часов в неделю) - позволит ограничится одним.


ЗЫ. при этом получается, что за 8 месяцев - 536 тр, а 1 год обучения на физтехе на платном - 250тр
но даже туда надо 80+ средний по трем предметам.

Iva> итого 67 тр.

Читаю и фонарею...
А насколько оправданы эти затраты, не дороже ли это платного обучения в ВУЗе?

В этих вещах я отстал, конечно, что не мешает прийти в изумление.

У меня дочка поступала на бюджет в 2003-м, не хватило одного балла, сразу написали заявление на платное, платил 45-55 тыр в полугодие (при курсе 30-25 за доллар), итого 20 килобаксов за все обучение за 5 лет. (Питерский универ, умная, 4 штуки евро получает сейчас)
А тут больше килобакса за месяц подготовки.
За обучение все равно платить, зачем такие траты на репетиторов?

Iva>> итого 67 тр.
sam7> Читаю и фонарею...
И я так же. Новости из параллельной реальности.

sam7>> Читаю и фонарею...
Полл> И я так же. Новости из параллельной реальности.

Тогда продолжу.

Я дочке сразу предложил подавать на платное (хотя она закончила школу фактически с серебряной медалью, небольшие интриги, пофигу).
Но она сказала твердо - нет, я сама (с младенчества говорила - "я сяма!")
Ладно...
У меня коллега решил обеспечить поступление через взятку (aka репетиторство)
В итоге, сорвалось, взяточную часть вернули, репетиторскую, натурально, нет, потом оплатил простое платное.
Но даже если бы получилось, я прикинул (у него сын на год старше, время было проанализировать опыт), что через взятку не намного дешевле, чем через платное.
Примерно, как вообще разница между налом и безналом .
Но все официально, без риска.

Никогда в жизни не давал и не брал взятки, так что выбор был очевиден.

В условиях свободной доступности платного образования такие траты на репетиторов понять не могу.

Iva> наиболее проблемный - русский, наиболее хорошее - математика, но там и цели максимальны - написать физтеховскую олимпиаду.
И сколько лет подростка так "накачиваешь"? Не "перегорит"?

Iva> ЗЫ. при этом получается, что за 8 месяцев - 536 тр, а 1 год обучения на физтехе на платном - 250тр
Iva> но даже туда надо 80+ средний по трем предметам.
Каждый из предметов по 80 или сумму 240 надо ?

Iva>> но даже туда надо 80+ средний по трем предметам.
Voennich> Каждый из предметов по 80 или сумму 240 надо ?

Сумма.

Voennich> И сколько лет подростка так "накачиваешь"? Не "перегорит"?

к сожалению мои проблемы со здоровьем с осени прошлого года переключили внимание всей семьи на меня и прошлый год (10 класс) почти вылетел, т.е. на уровне только школы.
я осознал проблему летом, уже после всех операций.

поэтому ударный будет только этот учебный год.

yacc>> А также то, что практику преддипломную он в конторах типа Интела также проходить не будет.
Fakir> Где как. На Физтехе вроде Интел (в лице и трудами Петковского?) некую кафедру имел/имеет ЕМНИС. Выпускающую.
Так вот - в Нске такой нет и не было.
Хотя с другой такое минимум было - с Parallels
В ссылке Военыча - а он решил дать старье - 2006-2007 год - там явно есть несколько таких.

yacc>> Так это ж осиновый кол тебе!
Voennich> Повторюсь, ты настолько не уважаешь собеседника и тех кто будет это читать, что пытаешься связывать "итого по абитуриентам" с ОДНИМ фактором?
А давай ты назовешь еще несколько центров разработки крупных известных международных корпораций в Академе ?
Ну как Интел - чтобы сразу слух резало известностью. А?

Так вот такой как Интел с филиалом разработчиков более сотни из крупных там был только ОДИН!

Voennich> Ты споришь сам со своим придуманным миром в котором "вклад иностранных компаний в образование" должен быть равен "введению специализированных предметов по технологиям этих компаний прямо с первого курса".
Не обязательно с первого. Первый был мной как раз упомянут в плане того, что там вообще по учебному плану НИКАКИЕ иностранцы НЕ НУЖНЫ.

Voennich> Для этого хорошо бы иметь в Академе и Интел и Гугл и Яндекс и всех остальных.
Voennich> Чем больше - тем ЛУЧШЕ.
Ну мне пофиг на твои сексуальные фантазии - кого ты там хочешь видеть. Я речь вел персонально о закрытии Интела, который единственный имел центр разработки.

Voennich> (специально добавляю) Даже участие в жизни НГУ (помощь техникой и стипендиями), такой "нехорошей структуры" как фонд товарища Сорроса - и оно было весьма полезно в своё время.
Специально добавляю для манагеров - что я НИЧЕГО не говорил о финансовой помощи. Ибо фонд Сороса не требовал отдать права на работы, сделанные студентами, в интеллектуальную собственность фонда.


Voennich> 2. разработка 1С(если бы она была) - это тоже "разработка", что бы отдельно взятый yacc не думал
Вот правильно ты в кавычки взял. Ибо даже админы пишут скрипты для автоматизации, но разработчиками их от этого никто не называет.

Voennich> Современное образование, особенно технологическое - невозможно без вовлечения в него реальных компаний, в т.ч. таких как Интел.
Voennich> Ровно так же как для качественного академического образования нужны (рядом с ВУЗом) научно-исследовательские институты (то, ради чего Академ и НГУ были сделаны вместе)
Еще раз для манагеров указываю - образование - это учебные курсы, плюс курсовики и дипломные работы.
Если ничего из этого коммерческая компания не делает - то и образования она не дает.

Voennich> 1. Если компания свернула свою деятельность в РФ - взаимодействия не будет
А кто сказал что Интел вообще свернул деятельность в РФ ?

Voennich> 2. После того как Интел купил (именно в 2004) команду Юни-Про (которая до того момента работала на Sun)
Voennich> Отрицать роль иностранных компаний - глупо
Роль какую ? Что купили спецов, которые работали в т.ч. для отечественной информатики ?
Или тех же спецов, что специалисты из новосибирского филиала Института точной механики и вычислительной техники, которые создавали системное программное обеспечение для советских суперкомпьютеров, теперь стали работать на США ?

Voennich> Отрицать то, что когда рядом с НГУ был центр разработки в котором занимались в т.ч. непосредственно компиляторами, это вносило положительный вклад и в ФИТ и в ММФ - ещё более глупо.
Какой положительный вклад ?

Voennich> 1. СССР по многим научным направлениям и технологиям - был в жопе. Именно ввиду "самоизоляции".
Да??? Как раз советская университетская школа математики и программирования за рубежом очень даже ценится. А мы сейчас именно про нее.

Voennich> 2. А за прошедшие (со смерти СССР) годы - требования к сложности и скорости исследований/разработкам (будь то научные или технологические) существенно выросли.
Смутная гипотеза - в топку.

Voennich> Только сотрудничество и переманивание/копирование лучших
Вот и надо копировать

Voennich> Могу повториться - наличие в стране и в окружении ВУЗа разнообразных технологических компаний создаёт только плюсы и стране и ВУЗу, в т.ч.:
Разумеется. И в первую очередь - Российских . Тащить сюда именитые компании США для этого не обязательно.

Voennich> - практическая помощь учебным заведениям (курсы, кафедры)
Не требуется наличие филиала.

Voennich> - обучение через проведение конференций и/или участие их специалистов(в том числе приезжих) в конференциях
Может манагеры на конференциях и обучаются. А точнее я бы сказал "обучаются".
А вот девелоперы - нет. Конференции девелоперам безусловно нужны, но вовсе не для обучения.
И опять же - тот же Майкрософт регулярно в СПб проводит девелоперские конференции.
При этом филиал Майкрософт в СПб ... отсутствует ( сюрпрайз ? )
Опять: Не требуется наличие филиала.

Voennich> - повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям
Это ты уже слил. Никакой корреляции.

Voennich> - развитие персонала в отрасли (просто за счёт ротации кадров и обеспечения спроса)
Опять: Не требуется наличие филиала именитой иностранной фирмы.

Voennich> И чем больше таких компаний и более высокого они уровня (читай мировые лидеры) - тем лучше.
Может хватит сову на глобус натягивать?

Voennich> И только yacc, считает, что эти компании никак не влияют на образовательный процесс, а весь вклад:
Voennich> "приносить налоги от з/п и невозможность использовать интеллектуальную собственность "
Voennich> Это - явная ЛОЖЬ.
Что ложь? Что интеллектуальная собственность филиала Интела принадлежит Интелу ?
Да ты же в СП разработчиком никогда не работал в цивилизованное время ( после где-то 2003 года ) и трудовой договор не видел в глаза

Voennich> 2. родители - развивают у ребёнка интерес к математике/информатике, но ничего не знают/не думают про Интел-Гугл
Я так и представил мамашу, которая аналитически разбирается - подо что лучше программировать - под Андроид на Джаве, по iOS на Objective-C или под дот-Нет и исходя из этого дает советы чаду - какой ВУЗ выбирать, чтобы там были разработки, которые будут перспективны через 5-10 лет

Voennich> p.s. я тут поискал. по во всём мире в 2014ом году было около 18.5 млн. разработчиков. В РФ - близко нет миллиона. Скорее всего даже 400 000 нет. Это ты путаешь реальность
Это ты думать не умеешь. 200 человек - это далеко не все разработчики. Там запросто добрую половину QA занимает ( хотя последние тренды - их сокращать, перекладывая работу на девелоперов ), которую разработчиками никто не называет. Это весь АйТи - порядка миллиона - вместе с 1С-никам и твоими автоматизаторами

Собственно разработчиков - порядка 400 тыс Анна Кулашова: России нужно как минимум удвоить количество программистов — Российская газета
Но даже на фоне них - 200 человек - вообще незаметно.

yacc>>> А также то, что практику преддипломную он в конторах типа Интела также проходить не будет.
Fakir>> Где как. На Физтехе вроде Интел (в лице и трудами Петковского?) некую кафедру имел/имеет ЕМНИС. Выпускающую.
yacc> Так вот - в Нске такой нет и не было.
yacc> Хотя с другой такое минимум было - с Parallels

Параллелс - отечественная.

Iva>> итого 67 тр.
sam7> Читаю и фонарею...
sam7> А насколько оправданы эти затраты, не дороже ли это платного обучения в ВУЗе?

Смысл платить за вуз, если студент недостаточно подготовлен? Эти деньги будут выброшены.
Вполне разумно "прокачать" абитуриента, чтобы на 1 курс он пришёл на должном уровне, и КПД вузовского обучения было максимальным.
Это же учёба, получение знаний и навыков, а не покупка диплома в рассрочку ценою денег и времени.

Fakir> Смысл платить за вуз, если студент недостаточно подготовлен? Эти деньги будут выброшены.
Fakir> Вполне разумно "прокачать" абитуриента, чтобы на 1 курс он пришёл на должном уровне, и КПД вузовского обучения было максимальным.
Fakir> Это же учёба, получение знаний и навыков, а не покупка диплома в рассрочку ценою денег и времени.

Ну, если просто - в коня ли корм.
А кто за что платит - их дело.
Я ни на кого не наезжаю, просто удивился больших расходам до поступления.

Fakir> Смысл платить за вуз, если студент недостаточно подготовлен?
Какой смысл платить более стоимости платного обучения за весь срок обучения?

Voennich> - практическая помощь учебным заведениям (курсы, кафедры)
Voennich> - обучение через проведение конференций и/или участие их специалистов(в том числе приезжих) в конференциях
Voennich> - повышения интереса абитуриентов к технологическим специальностям
ну бывал я на конференциях интела. Правду димка говорит - реклама продукции и нифига больше.
Пользы нуль кроме, разве что, небольшой надежды завести полезные знакомства среди пришедших слушать.

Voennich> - развитие персонала в отрасли (просто за счёт ротации кадров и обеспечения спроса)
это "развитие персонала" интела что даст для страны пребывания?
Не для интела, а для страны пребывания.
Обеспечение спроса на продукцию интела - это прибыль интела, а не страны.

>Российских продуктов не будет, если не будет много качественного образования и выпускников, остающихся в РФ.
то есть, не будет, если сливки с выпускников будут собирать всякие филиалы западных контор. Отсюда вывод - вредно Исключительно по вашей логике

>Интел(в т.ч.) помогал образованию и развитию российский студентов/абитуриентов.
это реклама себя среди студентов. Это не образование.

>Наука и технологии требуют для своего развития наличия соответствующего окружения, коммуникаций, комьюнити.
а теперь вопрос, а зачем интелу создавать окружение для развития науки в рф?
Рассказы про благотворительность - в сад.

>Именно к месту, что интерес складывается из разных факторов, в том числе "практика в Intel/Yandex/Google ПРИКИНЬ???"
так и представил. Школьник хотел стать хирургом, но узнав о возможности аж практики в интеле, резко переменил мнение.
Или всю жисть увлекался роботами на ардуинах, а тут вдруг услышал о практике в гугле, и резко соблазнился.
Рыдаю. Психология манагерчика.

>Нет? Тогда чего пытаешься дискутировать на МОЁМ поле?
хм ))) а оно не ваше )) Димкины результаты деятельности по тв показывают. А ваших - не видел.

>С Интелом их будет хоть на сколько то но БОЛЬШЕ.
у интела. Там. А в российской индустрии - меньше и хуже.

>Обеспечь возможность спокойно работать тут на "тамошних", безопасность и меньшие затраты - и часть останется.
для виртуального подсчета в стиле манагерчегов - да. Для эффекта на саму индустрию в рф - наоборот.

>Любая научная/образовательная/технологическая активность в РФ лучше, чем её отсутствие.
даже медресе, к примеру, да?

>надо сделать так, что бы страна была комфортной, безопасной и интересной для таких.
а для этого надо, чтоб течественная сфера имела головастые кадры. А не сливала их в филиалы западных и трамплином туда.

>Для начала перестать врать о состоянии дел и начать работать во благо страны,
а он и работает.