TT
инфо
инструменты
Виктор Банев
Fakir
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247619-94fa0944f9d2d7addcf32861fb76cf1d.jpg)
«Каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации» ©
Холивор за развитие культуры в РоссииТеги:
Сообщение было перенесено из темы Арест Серебренникова.
Android> "Культурную революцию" предлагаешь?
Нет. Прекратить давать деньги русофобам и бездарностям, пусть своим трудом живут, будет видно кто коммерчески и творчески успешен а кто безродный космополит и му**к. А с ворьем по уголовному кодексу. То что в культурке творится пора прекращать, людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха. Понятно что надо снимать всякое кино, талантливый коллектив найдет деньги на любую жесть, но не за бюджетные деньги.
Нет. Прекратить давать деньги русофобам и бездарностям, пусть своим трудом живут, будет видно кто коммерчески и творчески успешен а кто безродный космополит и му**к. А с ворьем по уголовному кодексу. То что в культурке творится пора прекращать, людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха. Понятно что надо снимать всякое кино, талантливый коллектив найдет деньги на любую жесть, но не за бюджетные деньги.
Android>> "Культурную революцию" предлагаешь?
TT> Нет. Прекратить давать деньги русофобам и бездарностям,
Насчет бездарность или талант это зрители решают. Кстати, где вы там русофобию узрели? Ненавистник Путина теперь еще не только предатель, но и русофоб? Они русских оскорбляли? Кажется, нет.
TT> Нет. пусть своим трудом живут, будет видно кто коммерчески и творчески успешен а кто безродный космополит и му**к.
А оно и видно. 50 поставленных спектаклей - это не труд? Что касается спонсирования искусства со стороны государства - это общемировая практика в цивилизованных странах, к которым принадлежит и Россия, без сомнения.
TT> людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха.
Что людям надо - люди сами решают. А не вы, и не идеологи - у нас нет господствующей и обязательной идеологии по Конституции.
P.S. Кстати, почему педриоты-путиноиды, (не вы конкретно? Не дай бог!) считают себя вправе не-педриотов и антипутиноидов всячески обзывать и уничижительно к ним относиться? Кто им такую карт-бланш дал? Лично Путин? Он сам либерал и демократ (по его словам, по крайней мере), и такого себе не позволяет. Непонятно.
TT> Нет. Прекратить давать деньги русофобам и бездарностям,
Насчет бездарность или талант это зрители решают. Кстати, где вы там русофобию узрели? Ненавистник Путина теперь еще не только предатель, но и русофоб? Они русских оскорбляли? Кажется, нет.
TT> Нет. пусть своим трудом живут, будет видно кто коммерчески и творчески успешен а кто безродный космополит и му**к.
А оно и видно. 50 поставленных спектаклей - это не труд? Что касается спонсирования искусства со стороны государства - это общемировая практика в цивилизованных странах, к которым принадлежит и Россия, без сомнения.
TT> людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха.
Что людям надо - люди сами решают. А не вы, и не идеологи - у нас нет господствующей и обязательной идеологии по Конституции.
P.S. Кстати, почему педриоты-путиноиды, (не вы конкретно? Не дай бог!) считают себя вправе не-педриотов и антипутиноидов всячески обзывать и уничижительно к ним относиться? Кто им такую карт-бланш дал? Лично Путин? Он сам либерал и демократ (по его словам, по крайней мере), и такого себе не позволяет. Непонятно.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
TT>> людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха.
В.Б.> Что людям надо - люди сами решают.
Я чего-то недопонимаю может, но мне кажется культурка(правильное слово- культурой язык не повернется назвать), пытается жестко навязывать свое мировоззрение, да еще и за бюджетный счет. Мне лично кажется что ихнее творчество это как бы не то что хочет смотреть народ..
В.Б.> Что людям надо - люди сами решают.
Я чего-то недопонимаю может, но мне кажется культурка(правильное слово- культурой язык не повернется назвать), пытается жестко навязывать свое мировоззрение, да еще и за бюджетный счет. Мне лично кажется что ихнее творчество это как бы не то что хочет смотреть народ..
TT>>> людям нужны хорошие идеологически правильные произведения, а не чернуха.
В.Б.>> Что людям надо - люди сами решают.
Andru> Я чего-то недопонимаю может, но мне кажется культурка(правильное слово- культурой язык не повернется назвать), пытается жестко навязывать свое мировоззрение, да еще и за бюджетный счет. Мне лично кажется что ихнее творчество это как бы не то что хочет смотреть народ..
Театр - искусство коммерческое. Ставить спектакли, на которые никто не будет ходить - бессмыслица. Надо залы собирать - как в кинематографе. Значит, ставят то, что востребовано. На "Фальстафа" (по Шекспиру) в постановке Серебрянникова в Мариинке был переаншлаг. Значит, заработал и театр и режиссер. Всё очень цинично. Капитализм. А вот в СССР на спектакль БДТ "ЗАСЕДАНИЕ ПАРТКОМА" (или как он там назывался по пьесе Гельмана) были пустые залы. Совсем. За государственный счет, между прочим. Вы этого хотите? Спектакль "Путин на заседании ВЕДРА"? Или "Падение Пальмиры"? Или комедия-буфф "Как Порошенко просил безвиз в ЕС" или "Как Порошенко уголь покупал"?
Никто не пойдет.
Вот сняли заведомую заказуху "9-я рота". Так от нее плюются даже те, кому фильм посвящен, и прозвали "9-я рвота". Потому что дешевка. Потому что Её Величество Коньюнктура.
В.Б.>> Что людям надо - люди сами решают.
Andru> Я чего-то недопонимаю может, но мне кажется культурка(правильное слово- культурой язык не повернется назвать), пытается жестко навязывать свое мировоззрение, да еще и за бюджетный счет. Мне лично кажется что ихнее творчество это как бы не то что хочет смотреть народ..
Театр - искусство коммерческое. Ставить спектакли, на которые никто не будет ходить - бессмыслица. Надо залы собирать - как в кинематографе. Значит, ставят то, что востребовано. На "Фальстафа" (по Шекспиру) в постановке Серебрянникова в Мариинке был переаншлаг. Значит, заработал и театр и режиссер. Всё очень цинично. Капитализм. А вот в СССР на спектакль БДТ "ЗАСЕДАНИЕ ПАРТКОМА" (или как он там назывался по пьесе Гельмана) были пустые залы. Совсем. За государственный счет, между прочим. Вы этого хотите? Спектакль "Путин на заседании ВЕДРА"? Или "Падение Пальмиры"? Или комедия-буфф "Как Порошенко просил безвиз в ЕС" или "Как Порошенко уголь покупал"?
Никто не пойдет.
Вот сняли заведомую заказуху "9-я рота". Так от нее плюются даже те, кому фильм посвящен, и прозвали "9-я рвота". Потому что дешевка. Потому что Её Величество Коньюнктура.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 15:37
В.Б.> Театр - искусство коммерческое. Ставить спектакли, на которые никто не будет ходить - бессмыслица. Надо залы собирать - как в кинематографе. Значит, ставят то, что востребовано. На "Фальстафа" (по Шекспиру) в постановке Серебрянникова в Мариинке переаншлаг.
Виктор- у вас в роду подводников не было?
Как то вы чересчур умело маневрируете рядом с темой.. и вокруг..
Виктор- у вас в роду подводников не было?
Как то вы чересчур умело маневрируете рядом с темой.. и вокруг..
Andru> Виктор- у вас в роду подводников не было?
Andru> Как то вы чересчур умело маневрируете рядом с темой.. и вокруг..
У меня дед - есаул Донского Казачьего Войска был. И прадед. Не маневрировали, а резали правду-мать в глаза...
Andru> Как то вы чересчур умело маневрируете рядом с темой.. и вокруг..
У меня дед - есаул Донского Казачьего Войска был. И прадед. Не маневрировали, а резали правду-мать в глаза...
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
В.Б.> У меня дед - есаул Донского Казачьего Войска был. И прадед. Не маневрировали, а резали правду-мать в глаза...
Само по себе это не плохо...но как-то не вяжется с вашей Виктор аккуратной аполагетикой высокохудожественных элитарных афторов...
Само по себе это не плохо...но как-то не вяжется с вашей Виктор аккуратной аполагетикой высокохудожественных элитарных афторов...
В.Б.>> У меня дед - есаул Донского Казачьего Войска был. И прадед. Не маневрировали, а резали правду-мать в глаза...
Andru> Само по себе это не плохо...но как-то не вяжется с вашей Виктор аккуратной аполагетикой высокохудожественных элитарных афторов...
Да какие же они элитарные? Осподь с вами... Серебрянников даже до арт-хауса не докатился. Нормальный режиссер, назвать так уж прямо "новатором" - преждевременно. Да и театр развивается. Раньше Борис Эйфман числился в андерграунде, новатор, типа, прогрессивный, то-сё. Он сначала троечников из Вагановки брал, потом сливки снимал. К нему больше, чем в Мариинку стремились попасть.Сейчас уже заскорузлый классик. Не всё ж постановки Петипа смотреть.
Кстати. А я что, должен шашкой махать и любить "Ай-люли-разлюли"?
Люлли я играл, а не "разлюли". Жана Батиста. Французского скрипача и композитора 17 века.
Andru> Само по себе это не плохо...но как-то не вяжется с вашей Виктор аккуратной аполагетикой высокохудожественных элитарных афторов...
Да какие же они элитарные? Осподь с вами... Серебрянников даже до арт-хауса не докатился. Нормальный режиссер, назвать так уж прямо "новатором" - преждевременно. Да и театр развивается. Раньше Борис Эйфман числился в андерграунде, новатор, типа, прогрессивный, то-сё. Он сначала троечников из Вагановки брал, потом сливки снимал. К нему больше, чем в Мариинку стремились попасть.Сейчас уже заскорузлый классик. Не всё ж постановки Петипа смотреть.
Кстати. А я что, должен шашкой махать и любить "Ай-люли-разлюли"?
Люлли я играл, а не "разлюли". Жана Батиста. Французского скрипача и композитора 17 века.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
В.Б.> Театр - искусство коммерческое. Ставить спектакли, на которые никто не будет ходить - бессмыслица. Надо залы собирать - как в кинематографе. Значит, ставят то, что востребовано. На "Фальстафа" (по Шекспиру) в постановке Серебрянникова в Мариинке был переаншлаг. Значит, заработал и театр и режиссер. Всё очень цинично. Капитализм. А вот в СССР на спектакль БДТ "ЗАСЕДАНИЕ ПАРТКОМА" (или как он там назывался по пьесе Гельмана) были пустые залы. Совсем. За государственный счет, между прочим. Вы этого хотите?
Название неудачное. А так, в то время, сюжет жизненный.
Заседание парткома. 1977
Заседание парткома. Московский Художественный Академический Театр им. М. Горького. Год выпуска: 1977. Выпущено: Московский Художественный Академический Театр им. М. Горького, Творческое объединение "Экран". Жанр: Фильм-спектакль, социальная драма. Режиссер спектакля: Олег Ефремов. Автор сценария: Александр Гельман.
Аналогом сейчас была бы пьеса про критику текущего строя и партии
Насчет сабжа. Если театр полностью коммерческое предприятие, то и помощи от государства, в теории, быть не должно.
Впрочем, Серебрянникова на смотрел, так что обсуждать не могу.
Название неудачное. А так, в то время, сюжет жизненный.
Заседание парткома. 1977
Заседание парткома. Московский Художественный Академический Театр им. М. Горького. Год выпуска: 1977. Выпущено: Московский Художественный Академический Театр им. М. Горького, Творческое объединение "Экран". Жанр: Фильм-спектакль, социальная драма. Режиссер спектакля: Олег Ефремов. Автор сценария: Александр Гельман.
Аналогом сейчас была бы пьеса про критику текущего строя и партии
Насчет сабжа. Если театр полностью коммерческое предприятие, то и помощи от государства, в теории, быть не должно.
Впрочем, Серебрянникова на смотрел, так что обсуждать не могу.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
В.Б.>> А вот в СССР на спектакль БДТ "ЗАСЕДАНИЕ ПАРТКОМА" (или как он там назывался по пьесе Гельмана) были пустые залы. Совсем. За государственный счет, между прочим. Вы этого хотите?
PSS> Название неудачное. А так, в то время, сюжет жизненный.
PSS> Заседание парткома. 1977 - YouTube
Допускаю, что могло быть и очень даже - типа эпизода в отличном советском микросериале "Вкус хлеба" (про целину) - в свежеообразованном совхозе проблема, работники бастуют, третий день нет хлеба. Приезжает секретарь райкома.
- Коммунисты есть? Жду у штабного вагончика.
- Ну что, собрание проведём?
- Какое собрание, хлеб печь будем!
PSS> Название неудачное. А так, в то время, сюжет жизненный.
PSS> Заседание парткома. 1977 - YouTube
Допускаю, что могло быть и очень даже - типа эпизода в отличном советском микросериале "Вкус хлеба" (про целину) - в свежеообразованном совхозе проблема, работники бастуют, третий день нет хлеба. Приезжает секретарь райкома.
- Коммунисты есть? Жду у штабного вагончика.
- Ну что, собрание проведём?
- Какое собрание, хлеб печь будем!
Fakir> - Коммунисты есть? Жду у штабного вагончика.
Fakir> - Ну что, собрание проведём?
Fakir> - Какое собрание, хлеб печь будем!
-Патронов - нет!
-Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь
Помню, я долго думал, что в этой шутке, куда больше шутки. Пока не прочитал замечательную историю про Челябинский тракторный завод (из официальной книжки про ЧТЗ) годов так 37. Во время освоения им дизельного трактора. В общем во время освоения, в Челябинском энергоузле вдруг обнаружился очень значительный дефицит электроэнергии (причина не называлась). И все промышленные предприятия, на пару лет, были посажены на жесткий паек. При норме 30 МВт, заводу поставлялись только 15 МВт. Через полгода смогли найти еще 5 МВт. То же самое было с металлургическими заводами что означало перебои с поставкой металла.
Так в чем суть. План при этом остался тем же. И ЧТЗ стали активно критиковать за то, что он срывает план.
Fakir> - Ну что, собрание проведём?
Fakir> - Какое собрание, хлеб печь будем!
-Патронов - нет!
-Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил вновь
Помню, я долго думал, что в этой шутке, куда больше шутки. Пока не прочитал замечательную историю про Челябинский тракторный завод (из официальной книжки про ЧТЗ) годов так 37. Во время освоения им дизельного трактора. В общем во время освоения, в Челябинском энергоузле вдруг обнаружился очень значительный дефицит электроэнергии (причина не называлась). И все промышленные предприятия, на пару лет, были посажены на жесткий паек. При норме 30 МВт, заводу поставлялись только 15 МВт. Через полгода смогли найти еще 5 МВт. То же самое было с металлургическими заводами что означало перебои с поставкой металла.
Так в чем суть. План при этом остался тем же. И ЧТЗ стали активно критиковать за то, что он срывает план.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
В.Б.> Театр - искусство коммерческое. Ставить спектакли, на которые никто не будет ходить - бессмыслица. Надо залы собирать - как в кинематографе. Значит, ставят то, что востребовано.
Порнуху тоже многие смотрят и покупают, говорят и интернет поднялся на этих деньгах в 90-е..
Порнуху тоже многие смотрят и покупают, говорят и интернет поднялся на этих деньгах в 90-е..
t.> Порнуху тоже многие смотрят и покупают, говорят и интернет поднялся на этих деньгах в 90-е..
Голливуд и сейчас многие смотрят. Очереди, говорят, даже бывают в кинотеатры. И что?
Голливуд и сейчас многие смотрят. Очереди, говорят, даже бывают в кинотеатры. И что?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
t.>> Порнуху тоже многие смотрят и покупают, говорят и интернет поднялся на этих деньгах в 90-е..
В.Б.> Голливуд и сейчас многие смотрят. Очереди, говорят, даже бывают в кинотеатры. И что?
Ну хотя бы то что Укротительница тигров. Казимир Алмазов - это имя, афиша, публика, касса! - YouTube вы же заявили что залы этих "креативщиков" заполняются и что они заработали честно свои бабосики, на что я привел пример схожего заполнения и прибыли, тем более если начать считать окупаемость всех этих мероприятий отечественного разлива, более чем уверен, что ни одно из них не окупается, в отличие от американских постановок на Бродвее или театре в Европе, максимум какой у нас может быть, это отмывание таким образом украденых госбюджетных денег. При этом сейчас снимают фильмы о чем угодно, о трудной судьбе одигархов, о сложной любви их содержанок, киллеров и офисного люда, но ничего о простых людях, заменяя это все своими выдумками и просто враньем, и жутко обижаясь когда творцам тыкают на их ошибким или вранье и тем более, когда требуют вернуть выданные деньги. А, и еще, они любят обзывать народ анчоусами и быдлом с протоплазмой, но не любят когда их обзывают жуликами и нациками, но вы творцов поддерживаете.
В.Б.> Голливуд и сейчас многие смотрят. Очереди, говорят, даже бывают в кинотеатры. И что?
Ну хотя бы то что Укротительница тигров. Казимир Алмазов - это имя, афиша, публика, касса! - YouTube вы же заявили что залы этих "креативщиков" заполняются и что они заработали честно свои бабосики, на что я привел пример схожего заполнения и прибыли, тем более если начать считать окупаемость всех этих мероприятий отечественного разлива, более чем уверен, что ни одно из них не окупается, в отличие от американских постановок на Бродвее или театре в Европе, максимум какой у нас может быть, это отмывание таким образом украденых госбюджетных денег. При этом сейчас снимают фильмы о чем угодно, о трудной судьбе одигархов, о сложной любви их содержанок, киллеров и офисного люда, но ничего о простых людях, заменяя это все своими выдумками и просто враньем, и жутко обижаясь когда творцам тыкают на их ошибким или вранье и тем более, когда требуют вернуть выданные деньги. А, и еще, они любят обзывать народ анчоусами и быдлом с протоплазмой, но не любят когда их обзывают жуликами и нациками, но вы творцов поддерживаете.
В.Б.>> ... отмывание таким образом украденых госбюджетных денег. При этом сейчас снимают фильмы о чем угодно, о трудной судьбе одигархов, о сложной любви их содержанок, киллеров и офисного люда, но ничего о простых людях ...
Они снимают все это на государственные деньги потому, что таков заказ со стороны самого государства. Именно оно беспокоится о благосостоянии и правах олигархов, их содержанок, киллеров, офисного люда, попов и в первую очередь коррумпированных чиновников. И по большому счетунасра плевало это государство на интересы простых людей.
Они снимают все это на государственные деньги потому, что таков заказ со стороны самого государства. Именно оно беспокоится о благосостоянии и правах олигархов, их содержанок, киллеров, офисного люда, попов и в первую очередь коррумпированных чиновников. И по большому счету
Otstoiy> Они снимают все это на государственные деньги потому, что таков заказ со стороны самого государства.
Да нифига, они просто живут среди этого всего и не могут снимать про то что не знают вообще, кроме своих фантазий. Об этом не я, а рецензенты из их же числа в журналах писали..
Да нифига, они просто живут среди этого всего и не могут снимать про то что не знают вообще, кроме своих фантазий. Об этом не я, а рецензенты из их же числа в журналах писали..
Otstoiy> Они снимают все это на государственные деньги потому, что таков заказ со стороны самого государства.
да неужели? ))
И именно поэтому это же государство их за воровство казенных средств потом чебурашит?
да неужели? ))
И именно поэтому это же государство их за воровство казенных средств потом чебурашит?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> да неужели? ))
Bredonosec> И именно поэтому это же государство их за воровство казенных средств потом чебурашит?
Многих зачебурашило? Я не имею в виду театральные спектакли с условными сроками и освобождением по УДО или амнистии. Кого конкретно за воровство гос. миллиардов посадили на 15, 20,25 лет?
Нет, уважаемый, для олигархов и "слуг народа" государство милосердно. Вот если вы пойдете на митинг в защиту леса от незаконной вырубки, то сядете на полную катушку.
Bredonosec> И именно поэтому это же государство их за воровство казенных средств потом чебурашит?
Многих зачебурашило? Я не имею в виду театральные спектакли с условными сроками и освобождением по УДО или амнистии. Кого конкретно за воровство гос. миллиардов посадили на 15, 20,25 лет?
Нет, уважаемый, для олигархов и "слуг народа" государство милосердно. Вот если вы пойдете на митинг в защиту леса от незаконной вырубки, то сядете на полную катушку.
Otstoiy>Вот если вы пойдете на митинг в защиту леса от незаконной вырубки, то сядете на полную катушку.
Ага, особенно заглянув попутно в американское посольство..
Ага, особенно заглянув попутно в американское посольство..
t.> Ага, особенно заглянув попутно в американское посольство..
Я так и представил, как жители Копейска или дальнобойщики из Кунгура перед митингом идут в посольство. Посреди тайги посольства за каждым камнем стоят.
Я так и представил, как жители Копейска или дальнобойщики из Кунгура перед митингом идут в посольство. Посреди тайги посольства за каждым камнем стоят.
Otstoiy> Вот если вы пойдете на митинг в защиту леса от незаконной вырубки, то сядете на полную катушку.
Подоплека была вовсе не в защите леса, это повод, на лесопарковую зону этим п***рам было наплевать. Единственная функция которую эта зона выполняла - защита от пыли и шума. Это не лес.
Подоплека была вовсе не в защите леса, это повод, на лесопарковую зону этим п***рам было наплевать. Единственная функция которую эта зона выполняла - защита от пыли и шума. Это не лес.
TT> Подоплека была вовсе не в защите леса, это повод, на лесопарковую зону этим п***рам было наплевать. Единственная функция которую эта зона выполняла - защита от пыли и шума. Это не лес.
Так может государству пора заиметь тормоза и не давать подобных поводов? Поймите, любая власть порочна в своей основе и сдерживать ее должно воздействие общества. Кому нужно государство, которое в ответ на законные протесты граждан отправляет их в обезьянник?
Так может государству пора заиметь тормоза и не давать подобных поводов? Поймите, любая власть порочна в своей основе и сдерживать ее должно воздействие общества. Кому нужно государство, которое в ответ на законные протесты граждан отправляет их в обезьянник?
t.>> Ага, особенно заглянув попутно в американское посольство..
Otstoiy> Я так и представил, как жители Копейска или дальнобойщики из Кунгура перед митингом идут в посольство. Посреди тайги посольства за каждым камнем стоят.
Да-да, как другие протестовали, так на них внимание не обращали, только вырубали лес и строили коммерческое жилье и негодовали на наглых анчоусов.. втирайте дальше..
Otstoiy> Я так и представил, как жители Копейска или дальнобойщики из Кунгура перед митингом идут в посольство. Посреди тайги посольства за каждым камнем стоят.
Да-да, как другие протестовали, так на них внимание не обращали, только вырубали лес и строили коммерческое жилье и негодовали на наглых анчоусов.. втирайте дальше..
t.> Да-да, как другие протестовали, так на них внимание не обращали, только вырубали лес и строили коммерческое жилье и негодовали на наглых анчоусов.. втирайте дальше..
Вы же сам хорошо понимаете, что я прав, а вы - нет. Поэтому лучше бы промолчали. Пороки нашего государства надо не замалчивать или тем более оправдывать. Их надо лечить, убирая основу для общественного протеста. Иначе это не закончится ничем хорошим. Если не верите, то посмотрите на участь наших соседей.
Вы же сам хорошо понимаете, что я прав, а вы - нет. Поэтому лучше бы промолчали. Пороки нашего государства надо не замалчивать или тем более оправдывать. Их надо лечить, убирая основу для общественного протеста. Иначе это не закончится ничем хорошим. Если не верите, то посмотрите на участь наших соседей.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Otstoiy> Многих зачебурашило?
достаточно.
Если интересоваться темой, то товарные обьемы.
Otstoiy> Нет, уважаемый
>Так может государству пора заиметь тормоза
вы тоже ратуете за то, что воров трогать нельзя, потому что это неполиткорректно?
Так заявите сие прямо
Заодно наколите себе звезды на ключицы и колени, погоны на плечи, и вперед с песней в подворотни ))
достаточно.
Если интересоваться темой, то товарные обьемы.
Otstoiy> Нет, уважаемый
>Так может государству пора заиметь тормоза
вы тоже ратуете за то, что воров трогать нельзя, потому что это неполиткорректно?
Так заявите сие прямо
Заодно наколите себе звезды на ключицы и колени, погоны на плечи, и вперед с песней в подворотни ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.08.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
