"Наши нравы" ещё на тему

TEvg-2> Тады оставляем армию, ментов и контрразведку. А всех остальных увольняем. Пусть идут в бизнес.
TEvg-2> У нас мильены чиновников, а про работу и транспорт мол де сами делайте. Да не вопрос, тока ненужный аппарат увольняем, а налоги сокращаем.
Отлично. Так и представил. Пришел женя в поликлинику, а поликлиники нет. Есть только частные клиники. Платные. Типа визита к терапевту 60 евро (10 минут заполнения бумажек, измерения давления и отправления домой), выезд на дом только скорая за сумму от 200 до икс тысяч.
Пришел женя насчет пенсии- а вместо собеса коммерческая контора, стоимость посещения - полторы суммы выплаты, потому что бизнес - это прибыль, а не благотворительность.
Пришел женя насчет школ, детсадов - а это тоже только частное и коммерческое, там - садик штука евро в месяц, школа - подобно же.
Захотел женя поехать куда-нибудь, а дороги только платные и менты-турма за неуплату.
и т.д. и т.п.

вот житуха начнется, правда? Раздолье! ))

Bredonosec> Отлично. Так и представил. Пришел женя в поликлинику, а поликлиники нет. Есть только частные клиники. Платные. Типа визита к терапевту 60 евро (10 минут заполнения бумажек, измерения давления и отправления домой), выезд на дом только скорая за сумму от 200 до икс тысяч.

Не в качестве спора по сути, а насчет цифр.

Я только в платную хожу, нормальный визит порядка 11 евро, повторный (если в течение месяца пришел) - 8, вполне вменяемые цены.
Платная скорая - там да, безумие, под сотку евро. (Я о Питере)

TEvg-2> Пожарников надо оставить, а учителей и воспитателей из детсадов переводим с бюджета на вольные хлеба. Если предкам надо - они за своего киндера заплатят точно также, как за колбасу в магазине.
Ну вот вы лично заплатите?
Напоминаю расценки на место в местном частном детском садике (не очень дорогом) - штука евро в месяц.
И это с вас не снимает расходы по постоянным врачам (по 60 евро за визит, не забыли? Плюс к специалистам визиты, плюс стоимость процедур, стоимость лекарств. Плюс стоимость питания детского (а оно бац - и вредное, потому что некому даже проверять его на безопасность и полезность - вы же всех уволили)), и вы даже не знаете, что оно вредное, просто ребенок чего-то болеет и хиреет, хз от чего.
А потом в частную школу с соответствующим ценником. Или к репетиторам? По каких 30 евро за час занятий, 6 часов в день на протяжении 10 лет, осилите?
А потом высшее образование по таким же расценкам или выше. Осилите?

>Разумеется налоги на соответствующую величину сокращаем (тогда будет с чего платить).
у вас появится? Точно?

>А на кой тут государство? Тем более нам тут намекают на сами, все сами.. Сами, так сами, не вопрос.
сами платить? А вы сами платите?

TEvg-2> Короче гос-во должно разруливать форс-мажор. Нападение врага - форс-мажор, нападение гопника тоже. И пожар. И если Вася шёл на работу и упал в люк и поломал руку, ногу и голову.
Ну напал на вас гопник, зарезал вас и закопал. И откуда государство об этом вообще узнает? Пусть даже на улице. Все будут озадачены своими проблемами, камеры ставить и смотреть в них - это ненужные чиновники, вы их сократили.
Присмотр за канализацией - ненужные чиновники, вы их сократили. И за дорогами тоже.

>А вот в детсаду никакого форс-мажора нет. Там граждане без государства договоряться. Вот люди нянек для детей нанимают частным образом и все ок. И частные детсады есть.
не вопрос, платите Только как помнитс, вы так судите исключительно пока вам лично не приходится платить ))

>Но тогда и гражданин никому не должен.
свод гражданских прав и обязанностей отражен в конституции и законах
Там не написано, что о вас должны заботиться материнской заботой.

>Так и асимметричное государство нежизнеспособно. Система которая только доит..
и система, которую только доят.

>Затем что экономика не будет работать, если только отбирать.
а населяющим территорию без государства индивидам насрать на экономику - им интересно выжить самим Сомали вам в пример.

>Даже пенсионная система может быть организована через частные фонды.
может, ага )) Но устав фондов позволяет на нужды фонда тратить до 75% поступающих средств ))
Грубо говоря, вы получите может только четверть от того, что заплатите, и это не будет нарушением закона
Кстати, частные фонды ведь могут и разориться, это не государство, это коммерческая организация с ограниченной ответственностью, она может сказать "денег нет, извините, хорошего вам настроения!"

>Ну и медицина может работать параллельно через страховые и прямо за бабло.|
не вопрос. Платите

>А уж в образовании там вообще все понятно
не вопрос, платите. По памяти в сша примерно четверть выпускников вузов не могут (не имеют из чего) вернуть кредиты на обучение даже через 10-15 лет после его окончания. Суммы там не помню, но атпл-ка в сас-академии по памяти порядка 100 тысяч евро, тайп рейтинг еще 55-60 тысяч. Обучение на медика здесь (коммерческое, не государством финансируемые места) - что-то порядка 8 килоевро в семестр, ну и т.д.

>Те кто будут профанировать - отомрут ввиду невостребованности.
и вы в первых рядах.

TEvg-2> Вопрос с бандами обсосан тысячелетиями. Все сводится к тому, что бандит с бандой предоставляет вкалывающим услуги крыши, забирая за это долю. Беспредельщиков же выносят вперёд ногами. Чем умнее бандит тем он лучше находит баланс с одной стороны между максимизацией потока ресурсов в свою пользу, что позволяет кстати укрепить банду, а с другой стороны, чтобы те кого доят не потеряли бы стимул к работе и не разбежались, а желательно наращивали и наращивали производство. Со временем бандит начинает называть себя бароном, герцогом или королём, а банду дружиною или даже королевскими мушкетерами.
весело слушать теорию от тех, кто никогда не сталкивался с практикой )))
Проститутка, которая отказывается работать или пытается сбежать - получает сначала по печени. Если не понимает, ей портят рожу ножиком или кислотой. А если она грозит пожаловаться - просто исчезает без вести.
Рабы, нанимаемые через бандитские агентства в нищих странах для работы в богатых, едут бригадами. Без паспортов. С бригадой едет пара человек, которая не работает, но "решает вопросы". Грубо, если кто-то из работяг не желает пахать за гроши (совсем не те, что платит заказчик), его бьют. Потом сильнее. Если не понимает еще - или вылетает как нелегал с волчьим билетом (за нарушение иммиграционных законов ЕС или там сша), или пропадает без вести и его никто не ищет.

TEvg-2> Поэтому если будешь отбирать бездумно, то скоро пополнишь ряд бандитов на кладбище. Система бандитизма есть пирамида и на её верхушке места очень мало и дураки там не задерживаются.
Дураки, женя, это те, кто романтизирует бандитов А там люди очень жесткие.

TEvg-2> Государство иначе называется стационарным бандитом и реализует ту же стратегию
вы еще родителей назовите бандитами ))) Тоже ведь заставляют делать то, что не хочется - там, шею мыть, уроки учить, в угол ставят, язык за ругань мылят, мороженку не покупают когда хочется )))

sam7> Я только в платную хожу

Я по работе пересекаюсь с медициной, в итоге вывод простой: "Да чтобы я пошёл в коммерческую? Никада, дураков нема! Если надо срочно, то уж лучше пойду в платный приём обычной поликлиники!". Но это у нас в РБ, как в России не знаю.

Iva> Источники петербургского издания выразили мнение, что в этом деле «чего-то полицейские побаиваются».
Ее муж Никита, владелец строительной фирмы - крупного подрядчика Смольного. Сама она - бывшая "девочка по интернет-вызовам".

Bredonosec> Пришел женя насчет школ, детсадов - а это тоже только частное и коммерческое, там - садик штука евро в месяц, школа - подобно же.

В таком случае как пришёл, так и ушёл. Кому нужен садик школа за штуку евро?
И жадные держатели садиков и школ сдохли с голоду.

Bredonosec> Отлично. Так и представил. Пришел женя в поликлинику, а поликлиники нет. Есть только частные клиники. Платные. Типа визита к терапевту 60 евро (10 минут заполнения бумажек, измерения давления и отправления домой), выезд на дом только скорая за сумму от 200 до икс тысяч.

Пришёл в государственную поликлинику на медкомиссию на работу а мне - в кассу 1320 рублей.

А зачем мне тогда на неё ещё налоги отстегивать?
Мне платят 100 рублей в час, а к дохтуру зашёл на 5 минут - жалобы есть? - Нет. 150 рэ в среднем.
Ну ладно я понимаю что дохтуру в белом халатике и чистом кабинетике надо 150 рэ отстегнуть, а мне в г**не гайки крутить можно и 100. А зачем ещё и налоги какие-то с меня берут?

А если терапевт будет просить 60 евро, то он сдохнет с голоду, а я буду лечиться подорожником.

Не надо меня пугать дорогой медициной.
В крайнем случае помру, а покойнику пофиг.

Bredonosec> Пришел женя насчет пенсии- а вместо собеса коммерческая контора

А то в госсобесе мне так рады, так рады, что аж обещают в 65 лет платить 3000+ рублей (50 баксов) в месяц.

А зачем мне платить налоги в такой собес?

TEvg-2> И жадные держатели садиков и школ сдохли с голоду.

1) Жадные держатели садиков добазарились между собой, что простые садики стоят 500 евро, а крутые 1000. Я тут чувствую, что в итоге не они с голоду будут помирать.
2) А как же утверждение, что:

учителей и воспитателей из детсадов переводим с бюджета на вольные хлеба. Если предкам надо - они за своего киндера заплатят точно также, как за колбасу в магазине.

 

Bredonosec> Ну вот вы лично заплатите?
Bredonosec> Напоминаю расценки на место в местном частном детском садике (не очень дорогом) - штука евро в месяц.
Bredonosec> И это с вас не снимает расходы по постоянным врачам (по 60 евро за визит, не забыли? Плюс к специалистам визиты, плюс стоимость процедур, стоимость лекарств. Плюс стоимость питания детского (а оно бац - и вредное, потому что некому даже проверять его на безопасность и полезность - вы же всех уволили)), и вы даже не знаете, что оно вредное, просто ребенок чего-то болеет и хиреет, хз от чего.
Bredonosec> А потом в частную школу с соответствующим ценником. Или к репетиторам? По каких 30 евро за час занятий, 6 часов в день на протяжении 10 лет, осилите?
Bredonosec> А потом высшее образование по таким же расценкам или выше. Осилите?

А чего тут осиливать? Я плачу только за те услуги которые а) мне нужны б) мне по карману.
К примеру сыр с плесенью (и без плесени тоже) мне не по карману так я его не ем. А селедка по карману и я её ем.

Не нужен мне ваш терапевт за 60 евро и садик за 1000 евро. Совсем. Не нужны. Пусть ребенок в лесу гуляет. И детское питание тоже не нужно. Для этого сиська есть. А потом переводим на картошку и все дела. За экологичность своей картошки я поручиться могу.
И репетиторы ваши мне не нужны. Ни за 60 евро, ни за 6 евро. Я по репетиторам не не ходил, значит и остальным незачем.

Не забываейте что предложение должно опираться на реальный платежеспособный спрос.
И если услуги репетитора не по карману гражданам, то он сдохнет с голоду.

Ваши садики и репетитора и дохтура обслуживают премиум сегмент, тех кто "преуспели" и не желают пересекаться с быдлом.

V.Stepan> 1) Жадные держатели садиков добазарились между собой, что простые садики стоят 500 евро, а крутые 1000. Я тут чувствую, что в итоге не они с голоду будут помирать.
V.Stepan> 2) А как же утверждение, что:

Держатели садиков могут хоть ценник 100000 поставить. Имеют полное право. Как и право на вырученные деньги слетать по путевке Илона Маска на Марс, либо сдохнуть с голоду, если предки внезапно не будут пользоваться их услугами.

Меня не пугает ценник ни в 5, ни 10, ни в 1000, ни в 100000. Покупаю я те товары и услуги, которые мне а) нужны, б) по карману в) выгодны.

Если я считаю что садик по 500 меня не устраивает, я не пользуюсь его услугами. Если все вокруг дружно сбрасываются по 500 и садик процветает, то держатель садика молодец и хороший бизнесмен. Если все вокруг дружно послали такой садик нах и садиковод подох с голоду, значит он плохой бизнесмен и не вписался в рынок.
Практика критерий истины.

TEvg-2> Покупаю я те товары и услуги, которые мне а) нужны, б) по карману в) выгодны.

1) Угу, угу! Вот выбор или работать, или с дитём сидеть.
2) Кто там говорил:

учителей и воспитателей из детсадов переводим с бюджета на вольные хлеба. Если предкам надо - они за своего киндера заплатят точно также, как за колбасу в магазине.

 

?

V.Stepan> 1) Угу, угу! Вот выбор или работать, или с дитём сидеть.
V.Stepan> 2) Кто там говорил:
V.Stepan> ?

В нормальных семьях бабы с детями сидят. При ценниках в 1000 евров тут и вопроса не будет, что делать - дома сидеть или типа работать.

Минимально необходимы две вещи - еда и тепло. Последнее включает в себя шмотки, ограждающие конструкции, отопительные приборы.
Ну ещё надо пить и дышать, но это можно и бесплатно.

Так вот еда и тепло предоставляются полностью на коммерческих условиях, причём доброму государству насрать покушал ты или нет. Есть у тебя дом или ты на помойке живёшь
Поэтому пугать голой жопой, ах ах без садика мы все умрем - нелепо. Желудок набили - значит и остальное обеспечим, а без ненужного - обойдемся.

TEvg-2> В нормальных семьях бабы с детями сидят.

Женя, ждём киндера и нормальную бабу, чтобы с детём сидела. Причём я даже не буду пытаться объяснять, что прелесть садика в том, что ребёнок учится в обществе находиться и с другими людьми контачить.

TEvg-2> Поэтому пугать голой жопой, ах ах без садика мы все умрем - нелепо. Желудок набили - значит и остальное обеспечим, а без ненужного - обойдемся.

Ещё раз процитировать, что "если надо — заплатят". И да, там не только д/с был, там и школа была. Про школу тоже скажешь "желудок набили - значит и остальное обеспечим, а без ненужного - обойдемся"?

V.Stepan> Женя, ждём киндера и нормальную бабу, чтобы с детём сидела. Причём я даже не буду пытаться объяснять, что прелесть садика в том, что ребёнок учится в обществе находиться и с другими людьми контачить.

Все нормальные семьи которые я знаю - там бабы с детьми сидят.
Только в таком варианте имеет место быть порядок.
Ну во-1 только в этом случае у бабы хватает времени и сил на дом, ведение хозяйства и воспитание детей. Во-2 такие семьи не разваливаются. Ну пока что по факту это именно так. В-3 почему-то хоть и со скрипом, но хватает бабла на детей в том смысле что они прибавляются. Три, четыре, пять..
Там где баба ишачит - один ребёнок. А семья казалась нормальной и все со стороны было хорошо. А потом приходишь в гости к друзьям и бац тебя ошарашивают новостью типа мы развелись.

V.Stepan> Ещё раз процитировать, что "если надо — заплатят". И да, там не только д/с был, там и школа была. Про школу тоже скажешь "желудок набили - значит и остальное обеспечим, а без ненужного - обойдемся"?

Желудок в 1000 раз важнее школы, а его набить можно только на рыночных принципах.
А что школа? Школа требует чтобы ребёнок умел читать. А зачем такая школа нужна да ещё за 1000 евро?
Если школа хочет неадекватно много, то мне такая школа не нужна. Законы Ньютона Ома Паскаля Джоуля Ленца я и сам объяснить могу, сэкономив кучу денег на пропой.

TEvg-2> И если услуги репетитора не по карману гражданам, то он сдохнет с голоду.

Нет, репититоров станет меньше, они станут дороже и будут доступны только для ограниченного круга лиц с усиленной платежеспособностью. Как и врачей, школ, садиков и прочего. Не говоря уж про университеты всякие.

TEvg-2> Ваши садики и репетитора и дохтура обслуживают премиум сегмент, тех кто "преуспели" и не желают пересекаться с быдлом.

Пока еще нет в силу гособеспечения. Но по твоей "хозрасчетной" модели именно так и будет.

16-й> Нет, репититоров станет меньше, они станут дороже и будут доступны только для ограниченного круга лиц с усиленной платежеспособностью. Как и врачей, школ, садиков и прочего. Не говоря уж про университеты всякие.

Ну вот и славно.

TEvg-2>> Ваши садики и репетитора и дохтура обслуживают премиум сегмент, тех кто "преуспели" и не желают пересекаться с быдлом.
16-й> Пока еще нет в силу гособеспечения. Но по твоей "хозрасчетной" модели именно так и будет.

В данном случае речь про нынешние коммерческие 1000 евровые. Они обслуживают премиум сегмент.

Чувак приехал из канады, ратовал за кредитное рабство. А рыночные механизмы ему видите ли не нравятся.

TEvg-2> Все нормальные семьи которые я знаю - там бабы с детьми сидят.
TEvg-2> Только в таком варианте имеет место быть порядок.
Женя, мы тут уже лет 10 ждём... Больше... Некоторые уже дедами стать успели...
Покажи личный пример. Нам, дуракам сиволапым...
)

sam7>> Я только в платную хожу
V.Stepan> Я по работе пересекаюсь с медициной, в итоге вывод простой: "Да чтобы я пошёл в коммерческую? Никада, дураков нема! Если надо срочно, то уж лучше пойду в платный приём обычной поликлиники!". Но это у нас в РБ, как в России не знаю.

Ну, и я так же. Детали просто не уточнял.
Причем в областную.
Надеюсь, логика понятна - из бесплатных в нее посылают людей со всей области только в сложных случаях, соответственно, там очень богатый опыт и высокая квалификация, прекрасное оборудование концентрируется.

Частные клиники предприимчивых гениев не имел в виду (или "имел ввиду"? )

S.I.> Непредумышленный вандализм: урбанист объяснил вытаптывание растений в парке «Зарядье» | Новости
S.I.> «Что касается небрежного пользования инфраструктурой парка,
Московские чиновники поумнее питерских, получается, 10 000 растений за 3 дня на бакланов не списать, а коровьего стада поблизости не оказалось.

Userg> Московские чиновники поумнее питерских, получается, 10 000 растений за 3 дня на бакланов не списать, а коровьего стада поблизости не оказалось.

Там каждая травинка подсчитана и денюжек стоит