О религиозно-атеистическом равноправии

ED> Именно что не надо иллюзий. С исламом борьба идет не в меньшей степени.

Ага, особенно в европе это заметно.
У меня на районе, считающимся антиэмигрантским штук пять исламских культурных центров (читай мечетей) в округе открыли за последние два года, в некоторые из которых откровенные салафиты ходят. Борьба кипит.

Vyacheslav> У нас свобода, ты волен делать все что хочешь, даже заказывать рекламу антирелигиозную на автобусы. Только посмотри на последствия.

А последствия - это что? Если риск уголовного преследования и возможность получить по башке, то оно ни разу не свобода.

Vyacheslav.>Даже если что то идет не так, они говорят аккуратно, без навязывания и извиняясь. И только один раз. Это вот пример того, когда я говорю о христианской цивилизации.

Конфуций. Древнегреческие философы. Да те же римляне. Это всё христианская цивилизация?

Vyacheslav.> У меня на районе, считающимся антиэмигрантским штук пять исламских культурных центров (читай мечетей) в округе открыли за последние два года

И? У меня в городе второй православный храм строят (в принципе не жалко, если бы за счет прихожан). И ни одной мечети, синагоги или дацана. Что тоже конечно пофиг, но вот на кипение борьбы с христианством никак не натягивается.

ED> (в принципе не жалко, если бы за счет прихожан)

Вот у меня, как раз, троюродный брат организовал прихожан и построил себе на их пожертвования храм в Калининграде, где и стал служить Прекрасный пример, всем бы так. И самой церкви только на благо бы пошло. Одна беда, иерархам с такого перепадёт мало...

Vyacheslav.> Я не ученый. Мне это зачем? Я спал в одной комнате с говорильщицей . . .
Году так в 1983-м ездил я в Цахкадзор. На лыжах покататься. И была у нас экскурсия в Ереван. Естественно там сувениров понакупили. И, вот, в процессе вечерних возлияний во славу, беру я джезвочку, купленную знакомым, переворачиваю, и читаю, что там на донышке написано. Долго читаю. И прихожу к выводу, что написано там по армянски. Но, пытливый естественнонаучный склад ума, заставил меня вернуться к вопросу прочтения сей армянской вязи наутро. И, оказалось, что там было написано "Сделано в СССР". Именно теми буквами, что в кавычках.
Необъяснимо наукой, ага?

Vyacheslav.> В сравнении с христианской масштаб не тот. Начиная с проблем с государственностью.
я таки вам рекомендую поинтересоваться, откуда библия создавалась))

Vyacheslav.> Т.е. чудовищные потери в населении,
когда на вас нападают - оно случается. Следует винить себя, или стараться, чтоб умер не ты, а нападающий?
мм?

>массовый террор, голод, нищета,
Это сейчас было про американский голодомор с 7 млн погибших? Не?
Или про теперешнее состояние, когда треть населения сидит на пособиях?
Или про события реабилитации христианства в рф - с 91 года начиная? Когда население страны стабильно на миллион в год стало уменьшаться?

>изоляционизм,
это опять же тот, который был в сша ?
Или там неправильные христиане, и им можно?

>идеологическая зашоренность, носившая языческий характер, преследование инакомыслия
вам не кажется, что слова "языческий характер" и "преследование инакомыслия" рядом - выглядят откровенно смешно?
Вы преследуете инакомыслие с позиций одной распространенной секты, и обвиняете тех, кто в ней не состоит в "преследовании инакомыслия".
Красота, а? )


> и закономерный распад государства
О "закономерности" говорено много, и еще больше наврано, так что, давайте не будем. Операции против ссср и направленные на его уничтожение, длились с момента окончания японской войны.
А учитывая то, кто выпестовал гитлера и зачем - и фактически с момента основания.

>с тяжелыми последствиями,
поражение в войне - всегда тяжелое. Глупец тот, кто считает, что поражение принесет сладкую жизнь.

> и все это в 20 веке свидетельствует об отсутствии г**на и безумия?
выше гляньте еще раз

Vyacheslav.> Опять ход истории опускаем? Она не дискретна, как и религия и ее влияние на жизнь общества. Сколько лет христианству в Кении и сколько в Европе?
вам хочется мест, где религия была достаточно долго? Фашистская германия с газовыми камерами, концлагерями, окончательным решением русского вопроса, жизненным пространством и унтерменьшами при полной поддержке папы римского и церкви вообще - вам нравится?

Vyacheslav.> Теперь возвращаюсь к другим религиям. Не надо иллюзий, антирелигиозная борьба идет именно с христианством.
Да ну?
Настало время офигительных историй?

Vyacheslav.> Наведи порядок в своей голове с терминологией.
В своей наводите.
Можно даже сразу перечитать заметки по восприятию воображаемых различий от Шекли.

Vyacheslav.> Я вообще ничего не предлагаю, я привожу факты.
Я привожу тоже, но они вам не нравятся

Vyacheslav.> У нас свобода, ты волен делать все что хочешь, даже заказывать рекламу антирелигиозную на автобусы. Только посмотри на последствия.
И каковы же последствия?
"Гореть в геенне огненной тебе, еретик!!! На костёр его!!!" - эти?

Vyacheslav.> Я не знаю где ты таких верующих находишь. Я как то других привык видеть в своем окружении. Может дело не в верующих, а в твоем окружении? Тоже повод задуматься?
Окружение у меня нормальное.
А шизики - это не моё окружение. Даже если они и хотели бы им стать.

Vyacheslav.> Я про секты не знаю, не состоял в них, да и не собираюсь.
А зачем сейчас за секту топишь агитпроп?

Vyacheslav.> Опять, это не я мешаю грязью, она сама все это выкладывает
Напомню ретроспективу спора. Я выложил идею, что не стоит упарываться. Вы в ответ начали собирать компромат на автора и грозить клобуком, зазывая проклятия на голову еретика. Вам не кажется, что эта клоунада выглядит комично?

Vyacheslav.> Вольному - воля. Дело, повторюсь, в последствиях.
А, простите, почему мерзости, творимые под прикрытием секты нельзя освещать?
У нас цензура?
Или вы опять плащ великого инквизитора наденете?

Vyacheslav.> И в чем заключается агитаторство?
В агитаторстве.
Все эти дешевые угрозы, обвинения в еретичестве и остальных грехах - это что вообще? Это аргументация нормального человека в 21 веке? Или это аргументация попавшего в лапы секты слабовольного индивида?

Bredonosec>> выводы давно все сделали. А ты гонишь агитпроп.
Vyacheslav.> Эриан Шерин сама
стрелочки не переводите. Речь о вас сейчас. Здесь вы пишете и разговор с вами.

Bredonosec>> начнем проверять всех общественных деятелей на разводы, и разведенных спускать в унитаз как психических?
Vyacheslav.> Да что такое! Опять вранье и подмена понятий. Она
Опять попытка выкрутиться переводом стрелок? Не выйдет.
Заявили, что враньё - давайте, доказывайте, что все поголовно политические деятели - примерные семьянины, живут строго по заветам христа и т.д. по списку )))
Или ща опять пойдет перевод стрелок?

Vyacheslav.> Есть такая поговорка хорошая, про дурака и молитву, с определенными последствиями для лобной части головы.
И вы её отлично демонстрируете.
Хотя я изначально просил не делать этого.

> Я дам один пример из догматов христианства. Современные священники РПЦ, ну из тех, с которыми я имел удовольствие общаться, очень аккуратно дают советы, в максимально обтекаемой форме.
Это согласно анекдоту, что только программист мог дать настолько бесполезный ответ?
Этим еще и хвалиться надо? ))

> И вот взять австрийцев. Они имеют абсолютно такую же модель поведения в повседневней и профессиональной жизни. Даже если что то идет не так, они говорят аккуратно, без навязывания и извиняясь. И только один раз. Это вот пример того, когда я говорю о христианской цивилизации.
я проникся прям.
Швейка не читали?

Vyacheslav.> Интеллектуально можно глянуть на число разводов и абортов и неполных семей с детьми в РФ. Я бы сказал, что воцерковленные поосознаннее подходят к выбору
А что такое "воцерковленные"? Это сектанты?
Повторюсь - они зачастую вообще не делают выбора. Только им это кажется нормой. Я как-то спросил однокурсника (на тот момент) - А тебя не смущает, что ты с женой познакомился только на церемонии? На стадионе, куда вас несколько тыщ человек согнали, наобум попарно соединили и поженили одним чохом?
- Да нет, нормально. Живём как все. Человек неплохой.
Рассказы про число абортов - вообще дешевая манипуляция. Африканцы абортов не делают, рожают по 20 детей, потом из них 2/3 мрет от голода и скученности - вероятно, это эталон поведения? Или про то, что главное не родить, а поднять ребенка, тебе не сообщили?
Туда же рассказы про разводы. Если скажем так, характерами не сошлись - что делать? В лесу закапывать? Бить смертным боем и домостроем, пока не сдохнет сама, согласно христианской традиции? Нафига?

Vyacheslav.> Что делаю?
то, что сами предлагаете не делать.

>Нет, в христианстве другие догматы. Врагов надо любить и молиться за них.
Эээ... вас не затруднит обьяснить с пару десятков крестовых походов на восток и примерно такое же количество аналогичных миссий на русские земли, на американские земли, - в свете этого догмата?
А равно сплошные непрерывные войны всех со всеми в период главенства церкви в европе. Взаимные проклятия и отлучения, т.д.
Потом, когда ответите, у меня будет еще несколько вопросов

>Ну это вы историю не знаете. О чем тут вообще говорить. Вон, плакат претендента на президентство:
О, изучать историю по плакатам кандидатов в президенты? Дас ист фантастиш!!! ))

excorporal> В каких-каких трубах?
пардон, оговорился, назовём это давлением в яйцах )))

Bredonosec> Рассказы про число абортов - вообще дешевая манипуляция. Африканцы абортов не делают, рожают по 20 детей, потом из них 2/3 мрет от голода и скученности...?

В Африке вообще то нет такого. И давно.

ttt> В Африке вообще то нет такого. И давно.
есть.

ttt>> В Африке вообще то нет такого. И давно.
Bredonosec> есть.

Нет

В целом по черной Африке уже меньше 10 процентов, даже в самых отсталых меньше 20.

Прогресс даже в Африке идет.

ttt> В целом по черной Африке уже меньше 10 процентов, даже в самых отсталых меньше 20.
Это если считать, что все рождения и смерти фиксируются. Что абсолютно не так. Даже в городах или благополучгых деревнях с докторами необязательно, так что, статистика мирового банка тупо неполна.

Bredonosec> Но и на это Спиноза ответил категорическим отказом. Тогда совет раввинов применил к Спинозе высшую из имеющихся в его распоряжении меру наказания - "великое отлучение и проклятие". 27 июля 1656 года

Повезло,что был евреем, а то инквизиция на него бы наехала.

PSS> Там приняли закон о равноправных браках
вот нихрена непонятно, почему однополые можно, а полигамные - нет?

smalltownboy> Всё-таки некоторые "общественники" хотят загнать нас всех в молитвенные дома
и таки наш дорогой вакхабит чем-то недоволен?

Bredonosec> и таки наш дорогой вакхабит чем-то недоволен?

А что в Литве государство содержит церковные общины? Раскрой тему, мне интересно.

smalltownboy> А что в Литве государство содержит церковные общины? Раскрой тему, мне интересно.
Да.
Не хочу.

Bredonosec> Да.
Bredonosec> Не хочу.
Темой не владеешь, слив защитан

smalltownboy> Темой не владеешь, слив защитан
владею. Но не кормлю.