Расстрел царской семьи

>> Я спокоен к монархии. У меня было презрение повторяю к внесудебной показательной казни всей семьи за грехи отца.
Crazy> Тогда прошу прощения за "булкохруста"


Принято.


Crazy> Но опять вопрос - какая же она "показательная", когда расстреляли втихушку и тела спрятали?

Расстрел Всей семьи -напоказ. Это и является показательным .
Этот расстрел есть понятный сигнал что модно и можно всех под корень.


Crazy> А так согласен, расстрел всей семьи - неоправданная жестокость.

Это не жестокость только у зверей. Они так делают. И этот расстрел есть диагноз власти. Это власть зверей . Они так делают инстинктивно.


Crazy> >> Почему монархическая РИ смогла бы вырулить (предположим что она сохранилась в ПМВ) последующие годы и в частности ВМВ?
кщееш>> Этот вопрос не по теме и флудоемкий.
Crazy> Но ты же пишешь про то, что СССР стал великой державой вопреки и не в тех объемах как могла бы. Значит имеешь что сказать. И собственно этот вопрос как раз по теме топика


Да , есть. Но я с телефона и из такой дыры пишу, а тут страницы.
Один БАМ чего стоит. Мой знакомый по фамилии зверьков работал топографом при начале строительства БАМа. Так вот я помню его рассказы что Почти весь комсомольский БАМ был царскими чиновниками еще запроектирован . Они пользовались их наработками .
Почти все программы коммунистов были запроектированны при царе .
И с высоким качеством . Более высоким , чем после революции.


кщееш>> Эволюционные.
Crazy> Эволюционные методы не помогали. Поздно пить боржоми, когда почки отстегнулись.

Печень. Это говорят про печень.
Про цирроз.

Революционные привели к краху и уничтожению всей славянской цивилизации. Ее, смею сказать нынче наверное что и нет.

ждан72> может и хорошо что Ленину не удалось их немцам передать.
И немцам они были не нужны. Совсем.

кщееш> И этот расстрел есть диагноз власти. .

ну так большевики эту власть и свергли. пустив эсеров и меньшивиков (которые сначала уговорили царя отречься а потом его расстреляли) в расход.

кщееш> И 3. Невезение . Рядом не было ни одного нормального товарища.

Это невезение старательно создано им самим. Выше цитаты современников уровня замминистров и министров о царском характере - кого он к себе приближал, а от кого избавлялся.

ждан72>> может и хорошо что Ленину не удалось их немцам передать.
Meskiukas> И немцам они были не нужны. Совсем.

Да есть вроде некоторые упоминания, что царевнам было сделано предложение от кайзера. Или он собирался. Не очень надёжно, но что-то такое циркулировало на уровне зондажа.

кщееш>> И 3. Невезение . Рядом не было ни одного нормального товарища.
Fakir> Это невезение старательно создано им самим. Выше цитаты современников уровня замминистров и министров о царском характере - кого он к себе приближал, а от кого избавлялся.

А знаешь чего ? Это невезение вообще -то не Николая . А наше . Это нам не повезло, уж извини.


Ему бы поклонскую туда...

От была б история .

кщееш>> И этот расстрел есть диагноз власти. .
ждан72> ну так большевики эту власть и свергли. пустив эсеров и меньшивиков (которые сначала уговорили царя отречься а потом его расстреляли) в расход.

Кто из участников расстрела эсер ?

Fakir> Или он собирался.
Вот именно "собирался".

кщееш> А знаешь чего ? Это невезение вообще -то не Николая . А наше . Это нам не повезло, уж извини.

Наше невезение в 85-м попёрло, в 92-м дошло до кульминации.

А там, как оно не повернись - нас бы в таком виде, как есть, точно не было бы.


Чем больше смотрю на фактографию столетней давности - тем больше убеждаюсь, что с его везением шансов у нас не было. С любым его везением. Вот разве что если б самурай его тогда совсем дорубил... Или если в 1905 до конца дошло... а так - чё-т не видно хороших решений "за царя".

"За Февраль" хороших решений тоже трудно придумать...

Б.-м. неплохо бы получилось, если бы белые слились сразу, не развязывая Гражданскую. Т.е. тот же примерно результат, что получили по факту, только без всей этой кровищи. Ну совсем без крови бы уже не получилось, но на порядок меньше было бы реально.

В общем всё было капитально подгажено еще на уровне 1861-1870, кажется (до того - реформа 1861 не проведена в 1815м, когда она была бы в таком виде ко времени). И чем дальше, чем глубже завязывался узел жопы, и тем больнее было бы его разрубать.

кщееш> Ему бы поклонскую туда...
кщееш> От была б история .

Не исключено, что тогда другие мы в другом 2017-м мечтали бы как о светлой альтернативе о приходе к власти Керенского или вовсе Лейбы Давидыча

Fakir> Это логика образца Пестеля 1820 года, но она странная для 1918 - монархия кончилась очень быстро и очень надёжно. Октябрь воевал с Февралём - который монархии ну никак не подразумевал.
Ответ всего в двух словах: ПУ И.

Fakir> Ладно, кто-нибудь сдуру в принципе мог бы так рассуждать, предположим.
Ага, японская империя и рассуждала.
Штыки есть, престолонаследник есть, вуаля Маньчжоу Го.

кщееш>я помню его рассказы что Почти весь комсомольский БАМ был царскими чиновниками еще запроектирован . Они пользовались их наработками .
Языком трепать не мешки ворочать..
кщееш> Почти все программы коммунистов были запроектированны при царе .
"Ищут пожарные, Ищет милиция, Ищут фотографы. В нашей столице, Ищут давно, Но не могут найти..."©
планов ГОЭРЛО и Магнитки, ну и ХПЗ... аткже фото Ковровского и Цырицынского заводов до революции..

t.> планов ГОЭРЛО и Магнитки, ну и ХПЗ... аткже фото Ковровского и Цырицынского заводов до революции..

Ковров и сейчас в поиске
Про чугунку, в некой части пути, вполне может быть. Пусть Серокой пояснит - он более осведомлён. В части качества проектной документации на ряд объектов, включая жд, с коими сталкивался, могу определённо подтвердить: отменные, даже при изменившихся условиях и прочем: весьма глубоко продуманы и легко актуализируемы. Одни Шуховские мосты чего стоят.

asoneofus> Про чугунку, в некой части пути, вполне может быть.
Разведка трасс была еще в 19 веке

В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи, как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришёл к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было.

 

Не было их и позднее и вряд ли бы они появились в царской России, на все золота не хватало, да и зачем выход к японским Курилам..
asoneofus> В части качества проектной документации на ряд объектов
А мосника до сих пор на вооружении.. отдельные узлы всей системы были неплохи, никто с этим думаю не спорит, я напрмер, точно нет, но вот целостной системы, комплекса по индустриализации страны, планового развития промышленности с увязкой элементов не просматривается, впрочем на днях купил Издательство Университета Дмитрия Пожарского - Развитие электроэнергетики Российской империи: предыстория ГОЭЛРО почитаю, скажу что и как...

кщееш> Кто из участников расстрела эсер ?
а кто из них большевик? сколько вообще было большевиков в горсовете е-бурга?

кщееш>> Кто из участников расстрела эсер ?
ждан72> а кто из них большевик? сколько вообще было большевиков в горсовете е-бурга?

Извините.
Ты говоришь эсеры . Факир говорит эсеры. Я спрашиваю кто эсер. Факир молчит а ты жидовствуешь.
Это простой вопрос. Я не знаю кто из участников эсер. Вы знаете .

Дяденьки!
Окажите милость. Не дайте дураком помереть. Кто эсер ?

Meskiukas> Всё же никак не могу понять, ПОЧЕМУ Николай II будучи ещё царём не пострелял, не порубил лично, своими руками всех парламентёров.


Матвеич ты о чем?
Вот отрывок из письма, которое он в ответ написал в Екатеринбурге (это когда Войков затеял провокацию, с целью определить готовится ли царская семья к побегу и подбросил им в корзине с продуктами письмо от некоего верного офицера предлагавшего якобы организовать побег):

Мы не хотим и не можем бежать. Мы только можем быть похищены силой, как силой нас привезли из Тобольска. Поэтому не рассчитывайте ни на какую нашу активную помощь. У коменданта много помощников, они часто сменяются и стали тревожны. Они бдительно охраняют нашу тюрьму и наши жизни и обращаются с нами хорошо. Мы бы не хотели, чтобы они пострадали из-за нас или чтобы вы пострадали за нас. Самое главное, ради Бога, избегайте пролить кровь. Собирайте информацию о них сами. Спуститься из окна без помощи лестницы совершенно невозможно. Но даже если мы спустимся, остаётся огромная опасность, потому что окно комнаты коменданта открыто и на нижнем этаже, вход в который ведёт со двора, установлен пулемёт. {Зачеркнуто: «Поэтому оставьте мысль нас похитить».} Если вы за нами наблюдаете, вы всегда можете попытаться спасти нас в случае неминуемой и реальной опасности. Мы совершенно не знаем, что происходит снаружи, так как не получаем ни газет, ни писем. После того как разрешили распечатать окно, наблюдение усилилось и мы не можем даже высунуть в окно голову без риска получить пулю в лицо.

 

Это пишет офицер, полковник гвардии, бывший главком в конце концов. Ну как можно "похитить силой" из под пулемета с "риском получить пулю в лицо", при этом "не проливая крови" того, кто за этим пулеметом сидит?

Понятно что при том уровне охраны, что была организована в период нахождения в Екатеринбурге бескровного освобождения уже не могло быть в принципе. Последний шанс бескровного освобождения был профукан еще в Царском Селе в начале 17 года, когда умные люди предлагали пользуясь тогдашним послереволюционным бардаком и имея под рукой царский гараж, посадить царицу и детей в автомобили и прорываться колонной в ставку.

кщееш> Ты говоришь эсеры . Факир говорит эсеры. Я спрашиваю кто эсер.
открою страшную тайну. в период между февральской и октябрьской прошли выборы в советы всех уровней и в гос думу. большевики их с треском проиграли (была система выборщиков при которой у большевиков в принципе не было шансов) и например в думе был всего один большевик. в советах было примерно так же. после октября большевики взяли власть в питере и москве. а в регионах продолжали действовать ранее выбранные советы. в которых преимущественно были именно меньшевики и эсеры разбавленные всеми остальными в гомеопатических дозах. и большевики изначально не расстереливали и не разгоняли эти ревсоветы, а пытались договорится. и только после того как на местах по факту начинались бунты применяли силу. так в е-бург был направлен представитель. но местный рев совет самостоятельно принял решение о расстреле. лично мне про состав местного совета известно мало, только то что они упорно снимали большевика с поста председателя. в вики пишут что большевик был председателем с ноября 17-го по март 18-го. а кто был председателем на момент расстрела почему то умалчивает. но если бы это был большевик то кричали бы все и везде.

Екатеринбургский совет солдатских депутатов был образован в марте 1917 года после Февральской революции. 19 марта председателем совета был избран большевик Павел Михайлович Быков. Однако уже 20 мая под давлением эсеров были проведены перевыборы и новым председателем избрали секретаря совета Анатолия Ивановича Парамонова (до июля 1918 года)[1]. По другим источникам, председателем исполкома Екатеринбургского Совета рабочих и солдатских депутатов 20 мая был избран двадцатилетний Василий Яковлевич Павловский (продержавшийся в этой должности до октября, когда его сменил Лев Семёнович Сосновский)[2]. 16 ноября 1917 года председателем совета снова стал большевик П. М. Быков, продержавшийся до марта 1918 года[2].

 

упоминаемый в вики парамонов не мог быть председателем в интерисуемый нас период, он сопровождал золотой поезд а потом вступил в РККА. нельзя быть секретарем и сопровождать поезд. да и смена эсерами одного большевика на другого маловероятна. а по уралскому совету я вообще информации найти не смог. но чем выше совет тем меньше в нем было большевиков.

кщееш> Кто из участников расстрела эсер ?
эсеры основные заинтересанты. они получали деньги от антанты (со слов германского посла) и были за продолжение войны с германией, это они убили Мирбаха, после чего в посольство ездил Ленин и о чем то договорился (предположительно пообещал им Романовых) после чего романовых убивать Ленину смысла не было. он хотел мира с германией. убийство германских принцесс нужно тем кто хочет продолжения войны. то есть эсерам.

кщееш>> Кто из участников расстрела эсер ?
ждан72> эсеры основные заинтересанты. они получали деньги от антанты (со слов германского посла) и были за продолжение войны с германией, это они убили Мирбаха, после чего в посольство ездил Ленин и о чем то договорился (предположительно пообещал им Романовых) после чего романовых убивать Ленину смысла не было. он хотел мира с германией. убийство германских принцесс нужно тем кто хочет продолжения войны. то есть эсерам.

То есть эсеры, про которых вы так много всего лишнего тут пишете никакого отношения к расстрелу не имели ?

Спасибо за ответ.

кщееш> То есть эсеры, про которых вы так много всего лишнего тут пишете никакого отношения к расстрелу не имели ?
большевики на которых вы упорно сваливаете к расстрелу отношений не имели. т.к. у них в е-бурге не было права голоса. большевитская власть туда пришла после того как чехословацкий корпус РККА прогнала.
ну зачем Ленину расстреливать германских принцесс когда он с германией мир подписывает?
хотя тебе причины и доказательства не интересны. вдруг окажется что большевики не виноваты, вот расстройство то будет. хотя это вполне по европейски, обвинять вопреки здравому смыслу.
ЗАЧЕМ большевикам смерть романовых?

кщееш>> То есть эсеры, про которых вы так много всего лишнего тут пишете никакого отношения к расстрелу не имели ?
ждан72> большевики на которых вы упорно сваливаете к расстрелу отношений не имели. т.к. у них в е-бурге не было права голоса. большевитская власть туда пришла после того как чехословацкий корпус РККА прогнала.
ждан72> ну зачем Ленину расстреливать германских принцесс когда он с германией мир подписывает?
ждан72> хотя тебе причины и доказательства не интересны. вдруг окажется что большевики не виноваты, вот расстройство то будет. хотя это вполне по европейски, обвинять вопреки здравому смыслу.
ждан72> ЗАЧЕМ большевикам смерть романовых?


Ты сам привел педивикию. И даже там для вас , читателей написано черным по белому или какой у кого экран, что большевики.
Медицинский факт.
Без всяких полутонов .


во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.

Большевики.

А эсеров про которых вы тут честным людям намазываниете и помину нет .

Большевик .

РСДРП ( меньш или больш не указано)

Большевик

Большевик

Большевик, пломбированный вагон .

Большевик

Большевик

Большевик, бл**ь !



У меня нет вопроса как вы умудряетесь верить в очевидную фальш, - с человеками это бывает.
Вы симпатизируете большевикам и романтизируя их непорочный образ сепарируете информацию , как страусы , пряча глаза и уши в песок. Я к этому нормально отношусь . Сам грешен. Каюсь. И Страдаю от того.

Но
Один вопрос возник :

Какой враг народа вообще вбивает людям в голову что это эсеры, когда участники расстрела с известны и среди них нет эсеров ?
Зачем?

Чтобы что ?

Где и когда и при каких обстоятельствах вы услышали что это эсеры ?

Могу поинтересоваться ?

Я извиняюсь, а Мясников тоже Н2 расстреливал?

Luchnik> Я извиняюсь, а Мясников тоже Н2 расстреливал?

Тьфу. Вкрался сука .

кщееш> Ты сам привел педивикию.

во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1].

 

смотрим:Мухин Владимир Иванович (июль — август 1917) — пред. совета рабочих и солдатских депутатов, эсер
Сосновский Лев Семёнович (август 1917 — январь 1918) — пред. совета рабочих и солдатских депутатов
Тарабукин Степан Кузьмич (июль 1917 — январь 1918) — пред. совета крестьянских депутатов, эсер
Белобородов Александр Георгиевич (январь 1918 — январь 1919) — пред. президиума совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов
из них только сосновский большевик. но он был председателем до января. кто был с января до июля непонятно, но с июля по январь эсер Тарабулькин .
"расследования" с обвинениями большевиков проводили кто? большевиконенавистники? этому расследованию веры как нидерландскому следствию по боингу.