Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

KrMolot> Меркель сравнила вхождение Крыма в Россию с расколом Германии: Политика: Мир: Lenta.ru
KrMolot> Причём, хочу заметить, весь цинизм заключается именно в том, что раскол самого СССР она в упор не замечает. Как и не замечает мнение самих крымчан.
Получается, в понимании фрау не было такой страны как ГДР, но есть такая страна как Украина. За воссоединение Германии бороться было можно, но вот за воссоединение СССР бороться нельзя, не в коем случае. Двойные стандарты налицо и они это даже не скрывают. Более того, они это выдают за достижение своей демократии полностью уверовав в свою правоту. И доколе мы будем продолжать с ними диалог — категорически непонятно...

V.Stepan>> Самые чувствительные задницы Укруинды начинают чувствовать, что их вот-вот будут сливать, поэтому уже переобуваются в прыжке
TT> Не в этом дело, типа нужно так поменять законы что бы было законно.

Вот именно как раз в этом. Закон обратной силы не имеет, поэтому даже если сейчас разрешат, то за боевые действия ЗСУ на Донбассе с 14 по 17 год кто-то должен будет понести ответ. Вот, и переобуваются, чтобы не быть крайними.

V.Stepan> Вот, и переобуваются, чтобы не быть крайними.

Закон что дышло. Им давно на него плевать, но лучше привести в соответствие эту АТО, лучше поздно чем некогда.

s.t.> Закономерно проиграть, потому как "чего они наделали" будет слишком уж похоже на то, что мы наделали. А если непохоже, то только из-за своей слабости.
И чего мы такого наделали- не дали на растерзание крымчан, и поддерживаем русских и просто гордых людей в Донбассе от уничтожения садистами из мерзких секторов и прочей швалью, т.е де не надо было это делать? Или молчаливо нужно было согласиться иметь базу американскую военно-морскую базу с ПРО в умытом русской и не только кровью Севастополе? Че ты блеешь то...вы не оуели совсем? Я лично думаю, что очень много еще не сделано, и задаю себе вопросы- почему не сделано?

Andru> ...поддерживаем русских и просто гордых людей в Донбассе от уничтожения садистами из мерзких секторов и прочей швалью, т.е де не надо было это делать?
Сам найдёшь, сколько "гордых людей" бежали с Донбасса в результате такой поддержки как в Россию, так и на Украину - очевидно, на уничтожение к садистам и т.д.?
Да и вообще хотелось бы что-то узнать про уничтожение "садистами" "гордых людей" в соседних восточных областях типа Харьковской, Запорожской и т.д. в сравнениями с потерями гражданского населения на Донбассе.

Mr.Z> Сам найдёшь, сколько "гордых людей" бежали с Донбасса в результате такой поддержки как в Россию, так и на Украину - очевидно, на уничтожение к садистам и т.д.?
Mr.Z> Да и вообще хотелось бы что-то узнать про уничтожение "садистами" "гордых людей" в соседних восточных областях типа Харьковской, Запорожской и т.д. в сравнениями с потерями гражданского населения на Донбассе.
За сожжженых людей в Одессе, тебе на память я так понимаю не приходит, постоянные обстрелы абсолютно гражданских объектов, деревень,сел ты наверное тоже не знаешь, это все путинская пропаганда, потом, по поводу гордых людей, сколько искалечено в тюрьмах еще точно не известно, и наверное в милой Европе не знают наверное что в/на украине существует гестапо СБУ, люди просто запуганы, оно им надо в попасть в застенки. Нормальные уехали в Россию, деньги зарабатывать по специальности, а не чернорабочими...
Если я правильно понял тебе импонируют методы укрорейха что-то я не вижу ни тени так сказать осуждения.. ну или брезгливости.

Andru> За сожжженых людей в Одессе, тебе на память я так понимаю не приходит, постоянные обстрелы абсолютно гражданских объектов, деревень,сел ты наверное тоже не знаешь, это все путинская пропаганда, потом, по поводу гордых людей, сколько искалечено в тюрьмах еще точно не известно, и наверное в милой Европе не знают наверное что в/на украине существует гестапо СБУ, люди просто запуганы, оно им надо в попасть в застенки. Нормальные уехали в Россию, деньги зарабатывать по специальности, а не чернорабочими...
Простите, что вмешиваюсь. Стесняюсь спросить: а для вас люди делятся на первосортных и остальных? Типа, за которых мы должны впрягаться, а на проблемы остальных можно смотреть и только сочувственно цокать языком под пивас? Где-то в Африке вырезали не так уж и давно за 2 месяца около ляма народу, чего вы не кипели праведным гневом? На Балканах там чего-то замутили не без участия США - так вся ярость прям наружу! А насчет Африки, где до сих пор геноцид в нескольких странах - молчок. Может, потому, что негры режут негров, и даже без США? Адресат ксенофобии (антиамериканизма) в данном случае отсутствует, так уже и тихо? Да и российских интересов там сейчас нет, поэтому подумаешь - миллионом черных больше, миллионом меньше - нет противостояния Россия - США, поэтому сидим все не пылая гневом, не возмущаемся, ибо указивки сверху не поступало, и пропагандисты молчат, и вы тоже молчите.
А весь этот ваш пафосный "праведный гнев" элементарно управляется нашими кукловодами в нужном для них направлении.
А для меня что жертвы на Украине, что в Руанде, Ботсване - без разницы. Мне и тех и тех жалко, но я не обращаю внимания на яростные старания наших пропаганд.нов облечь ИМЕННО украинские проблемы в насущно необходимую для России форму, поэтому дышу спокойно.
Andru> Если я правильно понял тебе импонируют методы укрорейха что-то я не вижу ни тени так сказать осуждения.. ну или брезгливости.
Мне совершенно не импонируют методы укрорейха, но не более, чем руанда-рейха, или конго-рейха. На Украине могло быть хуже. А могло быть лучше. Если бы кое-кто не лез, куда не просят. Русофобия у них, согласитесь, не на пустом месте выросла - поливали удобрениями мы очень хорошо...Надеяться, что там триколорные тюльпаны вырастут - было наивно, вырос фашистско-русофобский репей.
P.S. Кстати, насчет зомбоящика товарищ правильно сказал: если у всех этих крикунов, вопящих по одной методичке, которые занимают эфир без ограничения, всех этих соловьевых-киселевых и прочих, отнять украинофобию и ксенофобию вообще, то это все равно, что рояль у Рихтера.... Они ж замолчат навсегда. Не, отрабатывают свои сребренники они профессионально, особенно Соловей. И его воздействие на неокрепшие умы невозможно преувеличить.....

Mr.Z>> Сам найдёшь, сколько "гордых людей" бежали с Донбасса в результате такой поддержки как в Россию, так и на Украину - очевидно, на уничтожение к садистам и т.д.?
Mr.Z>> Да и вообще хотелось бы что-то узнать про уничтожение "садистами" "гордых людей" в соседних восточных областях типа Харьковской, Запорожской и т.д. в сравнениями с потерями гражданского населения на Донбассе.
Andru> За сожжженых людей в Одессе, тебе на память я так понимаю не приходит, постоянные обстрелы абсолютно гражданских объектов и т.д.
Я задал вроде бы простые и понятные вопросы, а ты в ответ начинаешь петь революционные песни.
Если не можешь ответить, то так и скажи. Я и так понимаю, что тебе нечем обосновать своё мнение.

В.Б.> Если бы кое-кто не лез, куда не просят. Русофобия у них, согласитесь, не на пустом месте выросла - поливали удобрениями мы очень хорошо...Надеяться, что там триколорные тюльпаны вырастут - было наивно, вырос фашистско-русофобский репей.

Это под "удобрениями" понимается 20 миллиардов евро совокупных ежегодных вложений в экономику , или жизнь украинского тяжмаша и хайтека за счет заказов из России? А может быть отсутствие визового режима для миллионов гастарбайтеров и льготный порядок пребывания в России и смены гражданства?

Или с "удобрениями" из,надо понимать,союзного бюджета ее стали заливать еще в советские времена ибо выходила она из СССР уже имея в виде идеологического базиса пещерную русофобию?

А "лезть куда не просят" это захват де факто спорного Крыма в 1993 г. под прикрытием мини-гражданской в столице ослабевшей до невозможности России или массовые поездки украинских боевиков в Чечню? А может поддержка любой антироссийской сволочи до 2014 г.? А то была знаете ли одна часть ПВО Грузии в которую почему то грузин не брали, все зафиксированные трупы - славянского происхождения.

Или все может еще проще - просто тянет по интеллигентски заплатить и покается, причем кается тянет даже перед комендантом Освенцима ибо ведь все неоднозначно и надо начать с себя, доведя правильный посыл о ответственности до идейного уродства и глумления над идеей.

wert> массовые поездки украинских боевиков в Чечню?
ну так русские боевики устроили им ответную.
А насчет русофобии, можешь вспомнить академика и его гордую личную республику. Что тебе скажут из зомбоящика то тебе и будет хорошо.

s.t.> ну так русские боевики устроили им ответную.

Т.е. в целом нет возражений, что первой начала та сторона? Тогда ей не на что обижаться. Это во первых.
Во вторых Украина особо не скрывала, на чьей стороне воевали ее граждане в 080808. Отнюдь не на стороне народа, близкого исторически, экономически и конфессионально. Тогда с чего истерики, если россияне пошли воевать за 100% про-российские Республики Донбасса?

wert>> массовые поездки украинских боевиков в Чечню?
s.t.> ну так русские боевики устроили им ответную.

Т.е. украинцы были русофобами в 1995-ом потому что русские ответили им на их русофобию в 2014-ом?

s.t.> А насчет русофобии, можешь вспомнить академика и его гордую личную республику. Что тебе скажут из зомбоящика то тебе и будет хорошо.


Не надо спрыгивать, "академик и его гордая личная республика" к украинской русофобии никакого отношения не имеют. Впрочем, можешь рассказать, что о украинской русофобии и неонацизме мне могут сказать из зомбоящика такого чего я не смогу подтвердить ссылками на украинские источники.

Otstoiy> Т.е. в целом нет возражений, что первой начала та сторона? Тогда ей не на что обижаться. Это во первых.
Otstoiy> Во вторых Украина особо не скрывала, на чьей стороне воевали ее граждане в 080808. Отнюдь не на стороне народа, близкого исторически, экономически и конфессионально. Тогда с чего истерики, если россияне пошли воевать за 100% про-российские Республики Донбасса?

Тут речь даже не о стороне, а в том что явление "Украина" не может существовать без того что бы не быть Антироссией. Если она перестанет быть Антироссией она тут же перестанет быть Украиной, поэтому тут речь о том что мы взаимно друг друга исключаем, а не о том кто первый начал. Хотя да, первыми начали они потому что украинству как антирусской идеологии более полутора веков и цель этой идеологии - борьба с Россией и русскими. Вопрос то простой, если вы не считаете что они начали первыми - назовите российскую идеологию, которая декларирует своей целью борьбу с Украиной и украинцами.

wert> Тут речь даже не о стороне, а в том что явление "Украина" не может существовать без того что бы не быть Антироссией.

Не во всем с вами согласен. На мой взгляд Украина не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: восточной про-российской и западной проевропейской. Более 20 лет Украину сохраняли целой, балансируя между этими культурами и достигая между ними компромисса. Нынешний курс киевской хунты подписал Украине приговор, т.к. ее восточная часть никогда не смирится с прозападной ориентацией. Недолго (около 7-8 лет) развал Украины смогут купировать террористическими методами СБУ, Нацгвардии и добробатов. Но он неизбежен.

...
В.Б.> Простите, что вмешиваюсь. Стесняюсь спросить: а для вас люди делятся на первосортных и остальных? Типа, за которых мы должны впрягаться, а на проблемы остальных можно смотреть и только сочувственно цокать языком под пивас? Где-то в Африке вырезали ...
Я тут уже рассказывал о передаче по самому, наверно, политкорректному радио в мире - CBC. Был тут дикий случай - в школу в Сюррее (город так называется) пришёл некто и зарезал ученика (или ученицу? не помню уже). Прямо под security cam'ом. После чего ролик с этим инциндентом попал в СМИ.

В передаче на CBC выступал опять-таки в дупель местный политкорректный профессор, который прям в эфир объяснил, что показывать такие ролики с насилием из местных школ - это ужасно. Это притупляет негодование и неприятие насилия, это показывает, что оно есть и в канадской жизни, это ужжасно для детских душ и т.д. и т.п. Ведь это же не ролики из какого-нибудь Алеппо - Алеппо вон где, и они не воспринимаются как что-то ужасное, что происходит с людьми, ведь там же те, с которыми никакой связи нет.

Люди всегда делят мир на "своих" и "чужих". При всей своей цивилизованности внешней Запад в этом ничем не отличается. Вон как Мордокнига, помню, предлагала всем аватарки покрасить в цвета французского флага после того, как несколько человек положили из пресловутого Эбдо, а когда в то же время 10.000 человек накрошили в Донбассе - всем было пофиг. Что уж говорить про хуту и тутси (или арабов из Алеппо)...

Otstoiy> На мой взгляд Украина не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: восточной про-российской и западной проевропейской.
Проевропейское там что, кроме нацизма?

Otstoiy>> На мой взгляд Украина не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: восточной про-российской и западной проевропейской.
MikhAN> Проевропейское там что, кроме нацизма?
А что, в самой Европе мало нацизма?

Mr.Z> Я задал вроде бы простые и понятные вопросы, а ты в ответ начинаешь петь революционные песни.
Mr.Z> Если не можешь ответить, то так и скажи. Я и так понимаю, что тебе нечем обосновать своё мнение.

Э, дружок, т.с. соотечественник, Я тебе если мне память не изменяет ничего не должен, ответить могу лишь то, что ваша гнилая Европа вместе со своим хозяином из-за лужи, ради своих корыстных и эгоистических.целей, как правило даже не удосуживаясь о последствиях, обрекает страны на развал, войны и нищету. Сами дефективные, и близкие нам народы превращаете в дэбилов,при чем используя как инструмент откровенных мерзавцев и убийц, что в Косово, что сейчас вна Украине, или приводила к власти откровенных психов как в Грузии...это нормально? Как тормознули вас как с Крымом, и кровь пустили негодяям как в Донбассе, так сразу обделались..но не угомонились..

wert> Тут речь даже не о стороне, а в том что явление "Украина" не может существовать без того что бы не быть Антироссией. Если она перестанет быть Антироссией она тут же перестанет быть Украиной, поэтому тут речь о том что мы взаимно друг друга исключаем, а не о том кто первый начал. Хотя да, первыми начали они потому что украинству как антирусской идеологии более полутора веков и цель этой идеологии - борьба с Россией и русскими. Вопрос то простой, если вы не считаете что они начали первыми - назовите российскую идеологию, которая декларирует своей целью борьбу с Украиной и украинцами.
Ну, это очень просто. Приведем аналогию. Явление "Казахстан" может вполне существовать без того, чтобы не быть "антироссией", покуда мы не претендуем на все области "пророссийского" Казахстана, где русские составляют абсолютное большинство. Вопрос: кто первый начнет? Я отвечаю - Россия. Как и на Украине. Как начнут всякие ублюдки вопить о "исконно русских казацких землях" - так и начнется. И не о полуторавековой антироссийской розни "соловей" речь начнет, и не о пророссийском Букей-хане, а о адайских нациках.
И будете потом трындеть, что без антироссийских настроений Казахстан просто жить не может. Вот поэтому, Казахстан, предвидя перспективу, и ложится под США - даже нед под Китай, поскольку пока слабоват. Чтобы было, кому более могущественному, защитить его суверенитет. В конце концов, обжегшись на молоке - дуют на воду. Казахстан учтет печальный опыт украинских товарисчей...
И они вспомнят, как их Российская Империя завоёвывала, и как угнетала. Елбасы - это временно, он сильно куплен ВВП. Вот сменщик - вызывает опасения....

В.Б.> Как начнут всякие ублюдки вопить о "исконно русских казацких землях"
Пока что мы видим как всякие ублюдки вопят об исконно украинских землях, русских оккупантах в прибалтике и везде кто только можно, а их моральные соратники типа вас дружно им подпевают, так что кто раскачивает лодку реально, хорошо видно, это такие как вы провокаторы-русофобы.

В.Б.>> Как начнут всякие ублюдки вопить о "исконно русских казацких землях"
t.> Пока что мы видим как всякие ублюдки вопят об исконно украинских землях, русских оккупантах в прибалтике и везде кто только можно, а их моральные соратники типа вас дружно им подпевают, так что кто раскачивает лодку реально, хорошо видно, это такие как вы провокаторы-русофобы.
А вы, видимо, на личности переходите от недостатка аргументов в споре? Что любопытно: я вас вообще никак не обзывал, и вообще не имел ввиду. Видимо, у вас, в соответствии с методичкой "Не проходите мимо антипутинских высказываний" наблюдается меркантильный зуд в чреслах, вызывающий ну просто прям жуткий протест? Да и серебренники нужно отрабатывать. Вам за обзовуху "провокатор-русофоб" платят сколько? Тем более, что я не провокатор, и не русофоб вообще, но коль скоро вам платят - тут я пас....Желаю удачи. Чем больше вы на собеседников таких ярлыков навешаете - теми больше заработаете, видимо. Желаю удачи еще раз. Можете меня еще и либерастом назвать - наверное, за это повышенный тариф от кремлюков?
А насчет "исконно украинских земель" и "русских оккупантов" в Прибалтике - это было смешно. Действительно, смешно - еще лет 7-8 назад. Сейчас уже не смешно. Причем, никому не смешно.

stas27> а когда в то же время 10.000 человек накрошили в Донбассе - всем было пофиг. Что уж говорить про хуту и тутси (или арабов из Алеппо)...
10,000 в Донбассе, это в 80 раз меньше, чем в Руанде. И скорбь моя пропорциональна. В Донбассе ничуть не лучших 10,000 накрошили, чем в Руанде. Они одинаково несчастны. Как и арабы из Алеппо (а там вполне мои коллеги-нефтяники могли быть). Увы, мир несовершенен.....
Или вы полагаете, что мадам Лунгва Н,Коло М,мембе менее достойна жизни, чем Мария Ивановна Сидорова?
Надеюсь, нет. Поэтому дикие стенания насчет жертв на Украине я воспринимаю как лицемерные, ибо "так надо" кукловодам, чтобы стенали. За этим "надо" торчат уши амбиций российского руководства.

Otstoiy> Не во всем с вами согласен. На мой взгляд Украина не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: восточной про-российской и западной проевропейской.
А Россия, следуя вашей логике, не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: западноевропейской про-американской и азиатской про-китайской? А именно так оно и есть.
"Грустно, девушки"©.

В.Б.> Простите, что вмешиваюсь. Стесняюсь спросить: а для вас люди делятся на первосортных и остальных? Типа, за которых мы должны впрягаться, а на проблемы остальных можно смотреть и только сочувственно цокать языком под пивас?

Естественно. Мне мало дела до страданий папуасов в Африке. Но про своих родственников я бы уже так не сказал. Своим надо помогать и за них надо впрягаться, если их по беспределу. Человек - существо стайное по своей биологии. Поэтому защищать особей своей стаи и от поползновений чужаков из другой - путь к выживанию. А заботиться обо всех одинаково - это эволюционный идиотизм строго наказываемый дедушкой Дарвином. Чего мы сейчас собственно на европейцах, забывших кто они из себя вместе и кто им свой, а кто чужой, и наблюдаем. Эти же папуасы, о которых они так нежно заботятся, их и прикончат

В.Б.> А Россия, следуя вашей логике, не может существовать вообще, как искусственное соединение двух несовместимых культур: западноевропейской про-американской и азиатской про-китайской? А именно так оно и есть.

Ты прочитал первую часть, но закрыл ладошкой вторую часть поста, где написано самое главное. История России - история баланса между западной и восточной ее составляющей. Как только Россия захочет стать Западом и, забыв свои корни, решит порвать с азиатской частью своей натуры, она погибнет. Ровно так же, как сейчас сдыхает в муках Украина