Пятая колонна в России

Bredonosec> В любом случае, подобное заявление поддержки мер экономической войны враждебной державы со стороны американского банка вызвало бы его мгновенную смерть. С СЕО, сидящими столетние сроки за "коррупцию", а активами, переданными более умным.

Ну, так они знают, где что вякать.

29 декабря основатель и совладелец "Альфа-Групп" Михаил Фридман в интервью Forbes вскользь коснулся вопроса о том, как могут отразится санкции на обслуживании ОПК: "Ну что делать. Конечно, мы оттуда ушли".
Напомним: уроженец Львова, соучредитель и член бюро президиума Российского еврейского конгресса, израильский гражданин Фридман (которого некоторые СМИ называли спонсором проекта "Навальный" и обвиняли в связях с киевским режимом), постоянно проживает в Лондоне и является налоговым резидентом Великобритании.

 

Алексей Иванов

На фото Фридман

downpour> Не вижу проблемы вообще. Альфа - это помойка в среде банков РФ. Нафиг надо там держать оборонпром? У Ростеха свои банки есть, именно для этого.

У нас на фирме деньги перевели из “неправильного” банка в “правильный” по решению главного акционера (государство). В РФ буржуазия будет патриотической, либо не будет никакой.

Ай-ай, китаец не прошёл мандатную комиссию в США:

downpour> У Ростеха свои банки есть, именно для этого.
Ага, например у свч есть "Новикомбанк" в котором дыру на 40 млрд. затыкала вся Россия. Или почему предприятиям АО "КРЭТ" навязывают "Татсоцбанк", наверное его председатель анастасия николаевна колесова однофамилец директора "КРЭТ" николая колесова

И.1.> В РФ буржуазия будет патриотической, либо не будет никакой.
Вот такая позиция полностью соответствует трендам всего цивилизованного мира

Zybrilka> Немного цифр для либерастов, пугающих нас "ужасами" сталинизма:

Вы не подскажете, сколько официальных смертных приговоров было вынесено в 1937 и 1938 году?
Нынешние путинские чекистские архивисты как-то приводили эти две цифры.

Zybrilka> Немного цифр для либерастов, пугающих нас "ужасами" сталинизма:
Циферки довольны страшные.
Напомню, что в 1937 была перепись. Насчитали 162 лимона.
И тут по ГУЛАГу:
В 37 году 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
Или 87% от 1.196.369 будет 1.040.841.
81% от 1.881.570 будет 1,524,071.
В 37 в Гулаге уголовником был каждый 16 человек. А в 38 — уже каждый 10-й...

Отуда столько уголовников?

Это при том, что нонче США тут разные упрекают (и вполне спраедливо), что на 310 лимонов населения тут сидят во всех тюрьмах 2,220,300.

1947 году – 40% из 1.7 миллиона были уголовниками. 0.7 лимона уголовников. Пусть те же 10-20% политических. Значит, 40-50% — полицейские, бандеровцы, прочие "невинные". Это 0.75-0.85 лимона этих самых. Не слишком ли много предателей, бандеровцев с полицейскими? Откуда их столько взялось? Это было настолько массовым?


Надо помнить, что "В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 15—16 млн человек." Поэтому там всплеск населения в 1940 почти до 200 лимонов.

В 1945 году после войны было 172 лимона, а в 1950 — 179.

Mishka> 1947 году – 40% из 1.7 миллиона были уголовниками. 0.7 лимона уголовников. Пусть те же 10-20% политических. Значит, 40-50% — полицейские, бандеровцы, прочие "невинные". Это 0.75-0.85 лимона этих самых. Не слишком ли много предателей, бандеровцев с полицейскими? Откуда их столько взялось? Это было настолько массовым?

А что странного? Население РИ никуда ведь не делось, за вычетом погибших в ГВ, уехавших за границу, умерших естественной смертью. То есть к моменту начала ВОВ из полутора сотен миллионов населения вполне мог набраться миллион граждан СССР, желающих поражения своей стране.
Но...
Есть ведь и такие факты:

"Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами. Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения - всего вдвое меньше, чем итальянцев. Но ведь Италия относилась к так называемым «странам оси» и воевала с нами вполне официально. По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов, сколько сражалось в рядах Сопротивления, возглавляемого де Голлем. Дело дошло до того, что в Лондоне и Вашингтоне считали, что Франция после захвата немцами стала союзником Гитлера и после победы вместе с Германией подлежит оккупации союзными войсками. Только решительные возражения Иосифа Сталина спасли Париж от этого позора." ©
Не сложно найти цифры с количеством французов, служивших немцам, и попавших под суд после войны.


Ну и на закуску:
"... список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72." ©
И это только пленные...

Так что вброс с предателями из числа граждан СССР, воевавших на стороне вермахта, или служивших в полицаях, не прокатывает. Подобных предателей хватало во всех странах.


Mishka> Отуда столько уголовников?
Как и в любой другой стране, из криминальной среды, из людей, нарушавших закон.
Или в США сидят исключительно несправедливо осуждённые?
В чём суть вопроса? Процент большой? Относительно чего?
Вспомним историю владычицы морей:
"В период с 1788 по 1868 год в различные колонии на территории Австралии британским правительством было принудительно отправлено свыше 162000 приговорённых к каторге преступников[1]." ©
"Большинство высланных в Австралию каторжников составляли осуждённые за различные мелкие преступления, однако среди них было и значительное число политических заключённых." ©
Ой... И тут политзаключённые. Откуда они взялись?

Zybrilka>> Немного цифр для либерастов, пугающих нас "ужасами" сталинизма:
И.1.> Вы не подскажете, сколько официальных смертных приговоров было вынесено в 1937 и 1938 году?
И.1.> Нынешние путинские чекистские архивисты как-то приводили эти две цифры.

Не искал специально, но не думаю, что будут сложности с доступом к цифрам.
Пока вот из статьи по ссылке:
"За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. " © *
Грубо говоря, 325 тысяч человек за 33 года.
9 800 с копейками в год.
Много это или мало? Надо сравнивать с другими странами. Плюс нужна статистика по статьям УК, где и за что приговаривали к смертной казни.

• - хотя некоторые источники цифры в 650 тысяч вынесенных (НЕ исполненных, а именно вынесенных) смертных приговоров относят всего на вышеупомянутые два года - 37-38. Откуда взялась такая трактовка, понятия не имею.

Zybrilka> А что странного? Население РИ никуда ведь не делось, за вычетом погибших в ГВ, уехавших за границу, умерших естественной смертью. То есть к моменту начала ВОВ из полутора сотен миллионов населения вполне мог набраться миллион граждан СССР, желающих поражения своей стране.

ИМХО, очень уж много. Даже 300,000 полицаев — это армия какая-то. ИМХО, там просто немного лишних прихватили. Как в США всех японцев под завязку.

Zybrilka> Но...
Zybrilka> Есть ведь и такие факты:
Zybrilka> "Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами. Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения - всего вдвое меньше, чем итальянцев.

Не, тысячи и даже 23 тысячи, а тут от 0.6 до 0.75. Это даже не на порядок.

Zybrilka> Так что вброс с предателями из числа граждан СССР, воевавших на стороне вермахта, или служивших в полицаях, не прокатывает. Подобных предателей хватало во всех странах.

Какой вброс? У тебя крыша поехала? Т.е. для тебя нормально, когда 10% преступники (в 38), а в 45 0.5% предатели и полицейские?
уголовников?
Zybrilka> Как и в любой другой стране, из криминальной среды, из людей, нарушавших закон.
Zybrilka> Или в США сидят исключительно несправедливо осуждённые?

Или в США сидят 2%. И это уже очень много. И получилось в результате борьбы с наркотиками. А какая борьба была в СССР?

Кстати, там выше перепутал — каждый 160 и каждый 100.

Zybrilka> В чём суть вопроса? Процент большой? Относительно чего?
Zybrilka> Вспомним историю владычицы морей:
Zybrilka> "В период с 1788 по 1868 год в различные колонии на территории Австралии британским правительством было принудительно отправлено свыше 162000 приговорённых к каторге преступников[1]." ©
Ты всё время пытаешься свалится в абсолютные цифры. А тебе спрашиваю про относительные. Те самые количеств преступников на 100 или 1000 граждан. И цифры абсолютно не радуют.

Zybrilka>>> Немного цифр для либерастов, пугающих нас "ужасами" сталинизма:
И.1.>> Вы не подскажете, сколько официальных смертных приговоров было вынесено в 1937 и 1938 году?

И сколько до этого в 35 и далее. Подумаешь, какие-то жалкие сотни тысяч смертных приговоров в год.

Подумашь, смертность в некоторых лагерях как у нацистов в годы войны, зато статистику по числу заключенных трупы не портят - "освободились".

Это же совсем не страшно в исторической-то перспективе...

Токомо живут здесь и сейчас. И террор свирепствует здесь и сейчас.

Без гарантий- сегодня уважаемый менеджер нарком завтра покойный шпиён десятка разведок, троцкист-коммунист и развратник Л.П. Берия и хрошо, если поизмываются не сильно.



Потому и новояз вроде "без права переписки" власти понадобился

Invar> И сколько до этого в 35 и далее. Подумаешь, какие-то жалкие сотни тысяч смертных приговоров в год.

Какие нафиг сотни тысяч смертных приговоров в 1935ом? Такое только в 37-38ом было, и никогда больше

В 1935ом было всего 1229 приговоров к ВМН

U235> В 1935ом было всего 1229 приговоров к ВМН
Не первый раз замечаю, что есть сомнения в тождестве вынесенные/исполненные. Это вполне разумно. Могли и не расстрелять кого-то, а кого убили хотя и приговор был к заключению. Убить могли заморив голодом и условиями содержания. Я думаю, что подавляющее большинство приговоров было исполненно. Был запущен конвейер репрессий и неисполнение ВМН сбило бы темп работы.

Mishka> В 37 в Гулаге уголовником был каждый 16 человек. А в 38 — уже каждый 10-й...
Mishka> Отуда столько уголовников?
Mishka> Это при том, что нонче США тут разные упрекают (и вполне спраедливо), что на 310 лимонов населения тут сидят во всех тюрьмах 2,220,300.

Что-то у тебя с калькулятором не то, 1 миллион на 160 миллионов не каждый 16, а каждый 160-й.
Ну и по 38-му каждый сотый соответственно, т.е. 0,6 - 1% от населения. При том, что в США сейчас 0,7 % населения.
Не так давно и в РФ порядка 1% сидельцев было, сейчас сильно уменьшилось за счет того, что много приговоров, не предусматривающих лишение свободы.

Mishka> 1947 году – 40% из 1.7 миллиона были уголовниками. 0.7 лимона уголовников. Пусть те же 10-20% политических. Значит, 40-50% — полицейские, бандеровцы, прочие "невинные". Это 0.75-0.85 лимона этих самых. Не слишком ли много предателей, бандеровцев с полицейскими? Откуда их столько взялось? Это было настолько массовым?

Одних "власовцев" (РОА и другие формирования) больше 200 тысяч попало в фильтрационные лагеря, а оттуда подавляющее большинство в ГУЛАГ. Не знаю, входят ли в это число хиви, а их было много в вермахте, называют числа до 800-900 тысяч единовременно.

U235> http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2015/06/q7087.png
U235> В 1935ом было всего 1229 приговоров к ВМН

Чтобы понимать величину катастрофы. За 37-38 было столько расстреляно советских граждан как суммарное население Читы и Калуги в наше время

smalltownboy> За 37-38 было столько расстреляно советских граждан как суммарное население Читы и Калуги в наше время

«…наше строительно-монтажное управление построило такое количество жилой площади, которое равно одному такому городу, как Чита, десяти таким городам, как Хвалынск, или тридцати двум Крыжополям» ©

Так всё же, где "сотни миллионов, расстрелянных лично Сталиным"? Где "Сталин хуже Гитлера, он свой народ уничтожал"? (напомнить, сколько было потеряно в годы ВОВ)?

V.Stepan> Так всё же, где "сотни миллионов, расстрелянных лично Сталиным"? Где "Сталин хуже Гитлера, он свой народ уничтожал"? (напомнить, сколько было потеряно в годы ВОВ)?

681692 расстрелянных за два года это по твоему ерунда? Странно подобные высказывания читать от жителя Белоруссии.

smalltownboy> 681692 расстрелянных за два года это по твоему ерунда?

Я, кажется, задал чёткие вопросы и жду на них ответа. Не надо опять переводить в плоскость эмоций.

smalltownboy> Странно подобные высказывания читать от жителя Белоруссии.

Мсье, не давите на жалость-2, вначале ответьте на поставленные вопросы.

V.Stepan> Я, кажется, задал чёткие вопросы и жду на них ответа.
Никаких чётких вопросов ты не задавал

Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, который не требует ответа.

smalltownboy> Никаких чётких вопросов ты не задавал

Ну, раз Вы, мсье, считаете мои вопросы риторическими, то фиксируем ваше по ним согласие:
1) уровень репрессий оказался на порядке ниже, чем тот, который озвучивала рукопожатная либерастическая интеллигенция;
2) потери в ВОВ на те же порядки выше, чем потери от репрессий, т.е. сопоставление Сталина и Гитлера мягко говоря, некорректно. И уж тем более некорректно утверждение, что Сталин куда куда больше беды принёс, чем Гитлер.

Вы согласны?

V.Stepan> Ну, раз Вы, мсье, считаете мои вопросы риторическими, то фиксируем ваше по ним согласие:
V.Stepan> 1) уровень репрессий оказался на порядке ниже, чем тот, который озвучивала рукопожатная либерастическая интеллигенция;
Приведи цифры официальные цифры и цифры с которым и ты не согласен
V.Stepan> 2) потери в ВОВ на те же порядки выше, чем потери от репрессий,
приведи потери в ВОВ с которыми ты сравниваешь а то есть такое число

"41 миллион 979 тысяч.
Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне. Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время — 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек" ©

Руководство движения "Бессмертный полк" не поделило власть и гранты

41 миллион 979 тысяч. Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне. Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». А перед тем сопредседатель «Бессмертного полка», народный артист Василий Лановой, обвинил другого сопредседателя — депутата Госдумы Николая Земцова, в узурпации власти и самовольном распоряжении многомиллионными грантами, выделенными движению из госбюджета. //  www.mk.ru

 

 

V.Stepan>т.е. сопоставление Сталина и Гитлера мягко говоря, некорректно. И уж тем более некорректно утверждение, что Сталин куда куда больше беды принёс, чем Гитлер.
Кто кому больше принёс беды? Уточни вопрос
V.Stepan> Вы согласны?
Я не могу ни соглашаться или не соглашаться с неявными утверждениями; уточни положения, которые ты выносишь в тему.

smalltownboy> Приведи цифры официальные цифры и цифры с которым и ты не согласен

С Вами всё понятно, дальнейшее общение теряет смысл.

V.Stepan> С Вами всё понятно, дальнейшее общение теряет смысл.

Заметьте - не я это предложил начал спрашивать про либерастов и сравнивать гитлера и сталина не приводя ни одной цифры. Ну что ж созреешь для конкретного вопроса - милости просим.