Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

Андрей1964> Чего - то подряковые они после 25 лет отсидки...Может по амнистии вышли?
- может... двоюродный дед Иван не вернулся... правда его посадили за сотрудничество... старостой был при немцах в селе... люди вступились давали оправдывающие показания... но закон суров - бабушка говорила, что он и не протестовал особо... но в деревне никто ни его семьи, ни бабкиной ничего никогда не говорила... я по молодости сначала не понимал о каком деде жалеёют... а я ведь и не с западной Украины... Житомирщина... и стариков никто за язык не тянул, вечерами под чай все либеральные истории про троцкого и сталина выслушал...

imaex> На, посмотри на живых:
- предпочитаю у Пучкова-Гоблина на канале Клима слушать, Соколова и компанию... иногда даже Меркури

x-Merlin> - может... двоюродный дед Иван не вернулся... правда его посадили за сотрудничество...

А в нашей семье из пятерых - четверо - коммунисты, у матери значок "50 лет в КПСС", в отца бандеровцы стреляли при жизни и после смерти, хоть он никакой не НКВД, просто хозяйственник, советский работник.

asoneofus> Никитке-проститутке.
- спорить тут бесмыслено... народ сам повинен в том, что морально разложился... где-то к 80-м идея длинного рубля стала побеждать всё остальное... пока были все босые голые держали друг дружку, как наелись хлеба, захотели и масло, а потом и инных благ, тут жаба цыцькы всем и дала... имхо...

x-Merlin> но на оставшихся это не подействовало... как и пропаганда, которая требовала лояльности, но оказалась ни о чём... слишком много людей оказались заражены этим вот всем... даже райские кущи не спасли...
все подействовало, сидели они как мыши или тараканы под полом, большая часть переориентировалась, но с 1992г изменился тренд, УПА прославляется, даже кто и забыл свои подвиги пришлось вспомнить.. то что имеется сейчас практически на 100% новая волна, старая гвардия с реальными "подвигами" не былa столь радикальна в 90-х как сейчас молодеж не имеющая ни малейшего понятия о том как там было на самом деле

sam7> А в нашей семье из пятерых - четверо - коммунисты, у матери значок "50 лет в КПСС"
- у нас только отец был идейный да я... мой дед держал отца в узде... за ношение галстука бил в кровь... хотя легко вступил колхоз и даже кузню перенёс с двора в колхозную артель... а потом стуканули, что дед самоуправничает и сеет ни когда все, а когда он хочет... ну и попал дед... дали не много отсидел год и реабилитировали... даже в колхоз вернулся, но не в кузню... а дуд потмоственный кузнец... и на половину циган... пил сильно... и баян... потом утром пришли немцы... притащил кузню обратно... детей на руках... наши вернулись, деда в армию... в 44м... вернулся после Берлина... и шо парадоксально опять загудел в тюрьму... за длинный язык(во время выборов что-то там нелицеприятное сказал на участке про кандидатов, был под шафе) - год дали... отсидел... в наших местах партизанов то и не было, где кто забредёт... это сейчас там леса, но их садили в 50-х... до того редкие лесочки... ну а по материнское линии лучше вообще не начинать сагу... на последних лет бабуля(царство ей небесное) не простила коммунистам ту кашу, что забрали с печи когда дед отказался вступить в колхоз... а у деда два креста с империлистической... и землицу забрали... так как она говорила о советах(это её любимое слово) я больше такой тихой ярости не встречал... а так молчала... она только иногда говорила - всё было не так сынок...

и шо парадоксально и Ваша история и моя они история одного государства... и многие беды случились и ещё случаться от того, что люди не смогли принять друг друга такими как есть... я так думаю...

x-Merlin> и шо парадоксально и Ваша история и моя они история одного государства... и многие беды случились и ещё случаться от того, что люди не смогли принять друг друга такими как есть... я так думаю...

Да, но не в России через два десятка лет после распада вдруг запрыгали и москаляку на гиляку кричать стали.
В России приняли самостийную Украину как свершившийся факт и жили и нормально сотрудничали.
А украинцам вдруг вожжа под хвост попала.
Почему-то 5 признанных миллиардов баксов, истраченных США, мне кажутся главной причиной.
Но почва была за эти годы унавожена самостоятельно, это да.

3X> даже кто и забыл свои подвиги пришлось вспомнить..
- у меня есть институтский товарищ, русский из тех что по украински ни слова... весной 2014-го был патриотом клейма негде ставить... сегодня на вопросы, а помнишь когда ты памятник Ленина валил было то-то... а он делает круглые глаза... понимаеш говорит... я смотрю видео и ничего не могу вспомнить из того, как не со мной, мол... он даже не помнит, что просил у меня зубило, чтобы срубить анкерные болты... вообще ничего из того о чём мы с ним говорили тогда... сейчас угомонился... стал умеренным патриотом и всё такое... в армию конечно не пошёл... мол белый билет... совесть у него белая и фамилия соотвествующая...

sam7> Да, но не в России через два десятка лет после распада вдруг запрыгали и москаляку на гиляку кричать стали.
- тут проблема не в том, что кричал ограниченный круг лиц - маргиналы... проблема в том, что "это" начали делать - все остальные...

x-Merlin> пока были все босые голые держали друг дружку, как наелись хлеба, захотели и масло, а потом и инных благ, тут жаба цыцькы всем и дала... имхо...

Т.е. Бродский был прав.

x-Merlin> череп нарисовался

Ну, а что Вы ожидали за хамский пост?
Вели бы разговор, как на последней странице - балабот бы не оштрафовал.

x-Merlin> - проблема в том, что "это" начали делать - все остальные...
Вот интересно, в Крыму жили не такие же украинцы? Не стали почему-то прыгать, а проголосовали за Россию. Почему?
За прошедшие три года я трижды ездил по всему Крыму, общался с очень разными людьми, которые говорили то, что думают. Ни от кого не слышал, что лучше было бы остаться в составе Украины. Разочарования, что с неба не полились молочные реки, бубнеж, что заставляют оформлять бизнес и платить налоги - слышал, а про желание вернуться в Украину - не было.

VAS63> Вот интересно, в Крыму жили не такие же украинцы? Не стали почему-то прыгать, а проголосовали за Россию. Почему?
- по правде сказать? люди видели перспективу в России и ранее, и не упустили шанса реализовать мечту... у них не было причин/мотивов "спасать Украину"...

жалко конечно, что всё так вышло... но жалко у пчёлки, а пчёлка улетела©

но я иногда думаю, что то, что Крым отложился увеличило шансы на выживание Украине в 2014 году... "держать" тремя калеками Перекоп в виде не признанной границы было просто манной небесной - нет худа без добра...

x-Merlin> но я иногда думаю, что то, что Крым отложился увеличило шансы на выживание Украине в 2014 году...
Был найден ясно видимый враг, под флагом противостояния которому можно было попытаться мобилизовать население и закрутить гайки?
x-Merlin> "держать" тремя калеками Перекоп в виде не признанной границы было просто манной небесной - нет худа без добра...
Гы, да его никто и не пытался взять
Хорошо держать оборону, когда на тебя не наступают?

VAS63> Был найден ясно видимый враг, под флагом противостояния которому можно было попытаться мобилизовать население и закрутить гайки?
- чё его искать, вот он сам пришёл(сиди смотри ютуб, читай вк, ок и жежешку), а вот с гайками с самого начала не пошло

VAS63> Хорошо держать оборону, когда на тебя не наступают?
- посмотрите на это так:
1 - Россия провела референдум и приняла Крым
2 - Перекоп стал не админ границей, а государственной для РФ, что накладывало на РФ определённые обязанности перед "партнёрами" в свете изменившихся обстоятельств
3 - с нашей стороны Перекопа не появились "республики" и максимум, что сделала РФ - наладила агентурную работу на "а вдруг"
4 - граница там очень узкая, её достаточно легко охранять как границу, а не линию обороны... и Украина не раз этим пользовалась, снимая от туда и то малое, что там было...

я так вижу

x-Merlin> я так вижу

Т.е., в принципе, вы вздохнули свободнее без Крыма.

Это созвучно тому, что я услышал от родственников на Западной Украине.

Кстати, не объясните, я не стал уточнять у них - болезненный вопрос.

В январе 2014-го, когда в России народ думать не думал о присоединении Крыма, говорил с ними. На разные темы, никак не касавшиеся взаимоотношения стран.

И вдруг, ни с того, ни сего заявление - да забирайте себе этот Крым, только оставьте нас.

Я, натурально, офигел - с чего мы его должны забирать и почему мы должны оставлять Украину?

Тогда у нас таких веяний публично не было.
Собственно и вопрос.

Откуда тогда такие мысли внедрились в головы украинцев?

sam7> Откуда тогда такие мысли внедрились в головы украинцев?
- Когда Кучма заборол Мешкова и Крым, то проблему засунули под сукно, но не решали... но людей там поставили своих... эти "свои" стали регионалами... в 2004 началась президенсткая компания которая и расколола страну и регионалы нормально так паразитировали на теме языка, общей истории... а мы ещё все смотрели российские ТВ каналы, видели обратную связь, и создавалась такая иллюзия, что нет других проблем как язык и Крым, который упоминали в каждом сраче... ну народ для себя и решил, что если это всё, чего Они хотят, то и так тому и быть... фактически народ морально созрел, что поступят соседи именно так... это всё красиво ложилось в сказочку про москаля-чаривныка, а ведь недавно была Тузла... прошло 10 лет а проблем региона никто не решал... а была ещё пятидневная война, когда все обосрались, поняв к чем идёт... поэтому весна 14-го года пошла в масть - все поняли, что это всё...

PS Самое страшное было увидеть маму, которая была в Крыму всего 2-3 раза, и ни разу не националистка... она всё не могла взять в толк "шо мы им таке зробылы?". Мать на 7-м десятке научилась сама СМС-ки слать, и донатила по 5 гривен на армию...

x-Merlin>> я так вижу
...
sam7> Собственно и вопрос.
sam7> Откуда тогда такие мысли внедрились в головы украинцев?
Так с конца 80-х эту тему педалировали, вроде бы слегка утихло, но когда газовая халява закончилась, стали снова разжигать. Удобно же- это не мы виноваты, а Россия...

sam7>> Откуда тогда такие мысли внедрились в головы украинцев?
x-Merlin> - Когда

Ваш рассказ понятен, но там нет ответа на вопрос, почему вдруг ни с того ни с сего (с моей точки зрения) украинцы предложили забрать Крым в январе 2014-го.

ЗЫ
Они нормальные и ссылки на бзик конкретного человека не проходят, там идея овладела массами.

Загадка...

sam7> Они нормальные и ссылки на бзик конкретного человека не проходят, там идея овладела массами.
sam7> Загадка...
- представьте, что я вам будут напоминать 20 лет каждый день про то, что я вам когда-то подарил, а вы мне плюнули в душу и вообще... приходит день и вы берёте подарок отдаёте мне и просите забыть где ваша дверь... казалось бы мы все свои и даже родственники, и пуще того мои претензии к вам обоснованы... но вот так это выглядит... и все правы...

x-Merlin> - представьте

Ну, доступное объяснение.
Только не объясняет, почему это произошло именно через 20 лет.
А не через 19,5, 19, и т.д.

Терзают сомнения, что я услышал это в январе, а в марте...

Может, украинцы знали о коварных планах Путина раньше него самого?

sam7> Может, украинцы знали о коварных планах Путина раньше него самого?
- хорошая шутка но я думаю, с Крымом попрощались давно... по принцыпу, что лучше отдать часть, чем потерять всё... по крайней мере выглядело так, что, если так сделать, то будет не больно...

sam7> Только не объясняет, почему это произошло именно через 20 лет. А не через 19,5, 19, и т.д.
- такие разговоры были и в 2004, но местами и шёпотом... в этот раз экономический и внутриполитический кризисы вызвали социальный взрыв, за разрешение которого отдача Крыма РФ казалась вообще не злом, а шансом сберечь большее...

как пишут китайцы: "Пожертвовать сливой чтобы спасти персик"©