-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
Invar
yacc> Бензольная промышленность в РИ во время войны была развернута на Донбассе, т.е. у РИ вообще бы шанса не было, если бы также как в ВОВ внезапным наступлением это бы все захватили.
Про судьбу Ипатьева в связи с этим напомнить?
Вовремя эмигрировал в начале 30 и даж новой стране послужил на славу.
А остался бы - не факт что выжил в 30. Как например обладательница подозрительной польской фамилии имела бы ненулевые шансы оказаться польской шпионкой - сто тыщ агентов эт вам не шутки
И таких мнооого...не факт, что компенсировать удалось
Про судьбу Ипатьева в связи с этим напомнить?
Вовремя эмигрировал в начале 30 и даж новой стране послужил на славу.
А остался бы - не факт что выжил в 30. Как например обладательница подозрительной польской фамилии имела бы ненулевые шансы оказаться польской шпионкой - сто тыщ агентов эт вам не шутки
И таких мнооого...не факт, что компенсировать удалось
инфо
инструменты
БН181
Iva> Имели, но не с таким успехом, как они имели СССР, желавший "малой кровью и на чужой территории".
Iva> Разница, все же была принципиальной.
Успех был даже больше, ибо имели нас гораздо меньшими силами.
Разница была принципиальной в том, что у РККА все-таки оказалось в запасе время, силы и желание (политическая воля), чтобы научиться воевать с таким сильным противником. А у РИА этого не оказалось. Увы...
Iva> Разница, все же была принципиальной.
Успех был даже больше, ибо имели нас гораздо меньшими силами.
Разница была принципиальной в том, что у РККА все-таки оказалось в запасе время, силы и желание (политическая воля), чтобы научиться воевать с таким сильным противником. А у РИА этого не оказалось. Увы...
Invar> И таких мнооого...не факт, что компенсировать удалось
А что - после уезда Ипатьева, СССР прекратил делать бензол ? Ух ты! Не знал
А что - после уезда Ипатьева, СССР прекратил делать бензол ? Ух ты! Не знал
Invar>> И таких мнооого...не факт, что компенсировать удалось
yacc> А что - после уезда Ипатьева, СССР прекратил делать бензол ? Ух ты! Не знал
Компенсировать надо не прошлое, а будущее. С высокооктановым бензином проблемы были
yacc> А что - после уезда Ипатьева, СССР прекратил делать бензол ? Ух ты! Не знал
Компенсировать надо не прошлое, а будущее.
С высокооктановым бензином проблемы были
Invar> С высокооктановым бензином проблемы были
В первую очередь для импортной техники
В первую очередь для импортной техники
Invar>> С высокооктановым бензином проблемы были
yacc> В первую очередь для импортной техники
в первую очередь Ленд-Лизовский бензин использовался для "производства" своего авиационного бензина методом смешивания с отечественным низкооктановым.
yacc> В первую очередь для импортной техники
в первую очередь Ленд-Лизовский бензин использовался для "производства" своего авиационного бензина методом смешивания с отечественным низкооктановым.
Iva> РИ не надо было бояться, что Франция и Англия выступят на стороне Германии. И Германию прихлопнули бы в 1939.
Германию надо было прихлопнуть в 38, но Англия и Франция были в этот момент на стороне Германии и очень хотели , чтобы она поперла на Россию, как бы она не называлась.
Германию надо было прихлопнуть в 38, но Англия и Франция были в этот момент на стороне Германии и очень хотели , чтобы она поперла на Россию, как бы она не называлась.
Invar>> С высокооктановым бензином проблемы были
yacc> В первую очередь для импортной техники
Аргумент из разряду "зелен виноград" хотелось и высокотанового и обычного поболее, да ёще как хотелось.
yacc> В первую очередь для импортной техники
Аргумент из разряду "зелен виноград" хотелось и высокотанового и обычного поболее, да ёще как хотелось.
кщееш>> Ибо не только звёздное небо над головой, но и нравственный закон внутри.
Crazy> Кто бы спорил, но ведь и РПЦ и муфтии и прочие религиозные деятели вроде как всемерно поощряются и не гнобятся.
Вот именно ! И вот к этому мы скатились !
Crazy> Кто бы спорил, но ведь и РПЦ и муфтии и прочие религиозные деятели вроде как всемерно поощряются и не гнобятся.
Вот именно ! И вот к этому мы скатились !
Invar> Аргумент из разряду "зелен виноград" хотелось и высокотанового и обычного поболее, да ёще как хотелось.
хотелось, но приходилось выбирать - или производство взрывчатки или производство бензина.
Поэтому не смотря на огромное превосходство в добываемой нефти реально ВС получали ГСМ меньше, чем немцы до второй половины 1944, когда американцы стали серьезно бомбить нефтеперерабатывающие заводы в Германии.
Или надо было развивать коксохимию. Но опять же хотелось кокса побольше и побыстрее - поэтому выбрали процесс с более высокой температурой, но при нем "отходы" сгорали. Приходилось на ВВ тратить керосин.
ну и тетраэтилсвинец - тоже серьезные проблемы с производством - в основном (80?90?100? процентов) ленд-лизовский.
хотелось, но приходилось выбирать - или производство взрывчатки или производство бензина.
Поэтому не смотря на огромное превосходство в добываемой нефти реально ВС получали ГСМ меньше, чем немцы до второй половины 1944, когда американцы стали серьезно бомбить нефтеперерабатывающие заводы в Германии.
Или надо было развивать коксохимию. Но опять же хотелось кокса побольше и побыстрее - поэтому выбрали процесс с более высокой температурой, но при нем "отходы" сгорали. Приходилось на ВВ тратить керосин.
ну и тетраэтилсвинец - тоже серьезные проблемы с производством - в основном (80?90?100? процентов) ленд-лизовский.
кстати тамп кинул ссылочку про снаряды
я почитал и получилось очень интересно
дублирую сюда
t.> смешно Автомобили в Российской империи - 6_h_h Боеприпасы (Владимир Спасибо) / Проза.ру
кстати вы сами ссылочку не анализировали?
"Для изготовления снарядов было привлечено 16 крупных казенных и частных предприятий. При годовой потребности фронта 36 млн. выстрелов они изготовили в 1914 г. всего около 105 тыс. снарядов всех калибров, в 1916 г. – около 31 млн. шт, и в 1917 г. – более 24 млн. штук."
т.е. лапотная Россия, при бездарном руководстве за 2 года нарастила производство снарядов с 105 тыс до 31 млн. почти дойдя до потребностей фронта в 36 млн.
И в революционном бардаке 1917 выдала "всего" 24 млн. снарядов.
Большевикам (СССР в ВОВ) такие темпы и не снились.
при этом там же ниже приведено производство снарядов в СССР в ВОВ -
76 мм - 90 млн
122 мм - 30 млн
152 млн. - 40 млн.
итого - 160 млн. за четыре года - итого 40 млн. в год.
теперь сравниваем с 31 млн. в РИ в 1916 году.
Так что нет разительного превосходства СССР над РИ. И это не учитывая, что гипотетическая РИ без революции и с нормальным производством в 1917 и 1918 - крыла бы СССР как бык овцу.
Спасибо за ссылку. Таблицы там корявые только.
я почитал и получилось очень интересно
дублирую сюда
t.> смешно Автомобили в Российской империи - 6_h_h Боеприпасы (Владимир Спасибо) / Проза.ру
кстати вы сами ссылочку не анализировали?
"Для изготовления снарядов было привлечено 16 крупных казенных и частных предприятий. При годовой потребности фронта 36 млн. выстрелов они изготовили в 1914 г. всего около 105 тыс. снарядов всех калибров, в 1916 г. – около 31 млн. шт, и в 1917 г. – более 24 млн. штук."
т.е. лапотная Россия, при бездарном руководстве за 2 года нарастила производство снарядов с 105 тыс до 31 млн. почти дойдя до потребностей фронта в 36 млн.
И в революционном бардаке 1917 выдала "всего" 24 млн. снарядов.
Большевикам (СССР в ВОВ) такие темпы и не снились.
при этом там же ниже приведено производство снарядов в СССР в ВОВ -
76 мм - 90 млн
122 мм - 30 млн
152 млн. - 40 млн.
итого - 160 млн. за четыре года - итого 40 млн. в год.
теперь сравниваем с 31 млн. в РИ в 1916 году.
Так что нет разительного превосходства СССР над РИ. И это не учитывая, что гипотетическая РИ без революции и с нормальным производством в 1917 и 1918 - крыла бы СССР как бык овцу.
Спасибо за ссылку. Таблицы там корявые только.
Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма (3/3) [Форумы Balancer.Ru]
… Андрей, по пшенице - это лукавая статистика. В США пшеница не в фаворе, в отличие от кукурузы. И урожайность у неё существенно хуже. А кукурузу они (и Монсанто в первую очередь) прокачали на… (стр. 3 из 3) // www.tanzpol.org
Iva> кстати тамп кинул ссылочку про снаряды
Iva> я почитал и получилось очень интересно
А вы посты Исаева по расходам боеприпасов вообще не читали?
Iva> я почитал и получилось очень интересно
А вы посты Исаева по расходам боеприпасов вообще не читали?
К некруглой дате Пакта
Дал интервью Ленте про Пакт Молотова-Риббентропа. Тема остается животрепещущей и обсуждаемой каждый год. Хотя логичнее сегодня было бы вспомнить про бомбардировку Сталинграда 75 лет назад. Впрочем, есть мнение(тм), что до Сталинграда немцы дошли благодаря Пакту. К сказанному в интервью добавлю… // dr-guillotin.livejournal.com
Iva>> кстати тамп кинул ссылочку про снаряды
Iva>> я почитал и получилось очень интересно
t.> А вы посты Исаева по расходам боеприпасов вообще не читали?
t.> К некруглой дате Пакта: dr_guillotin
я более того, здесь постил ссылки на них на ВИФе.
вы говорите, что у РИ была жопа с крупными калибрами - и у СССР была жопа с крупными калибрами.
у нас в ВОВ основной калибр был 76,а у немцев 105 мм. Только в 1945 наш расход 76 мм превысил немецкий 105 мм.
так что не надо про великие достижения СССР.
Iva>> я почитал и получилось очень интересно
t.> А вы посты Исаева по расходам боеприпасов вообще не читали?
t.> К некруглой дате Пакта: dr_guillotin
я более того, здесь постил ссылки на них на ВИФе.
вы говорите, что у РИ была жопа с крупными калибрами - и у СССР была жопа с крупными калибрами.
у нас в ВОВ основной калибр был 76,а у немцев 105 мм. Только в 1945 наш расход 76 мм превысил немецкий 105 мм.
так что не надо про великие достижения СССР.
Iva> я более того, здесь постил ссылки на них на ВИФе.
Iva> вы говорите, что у РИ была жопа с крупными калибрами - и у СССР была жопа с крупными калибрами.
Только размеры этого провала были разные, СССР с потерей большей части промышленности, при поставках союзников смог решить вопрос, а РИ не смогла пробить аналогичную поддержку, эвакуацию и потеряла армию, кторой шрапнели 1917 года уже не могли помочь..
Iva> так что не надо про великие достижения СССР.
Они действительно велики, СССР было сложнее, но задачи он решил куда как большие.
Iva> вы говорите, что у РИ была жопа с крупными калибрами - и у СССР была жопа с крупными калибрами.
Только размеры этого провала были разные, СССР с потерей большей части промышленности, при поставках союзников смог решить вопрос, а РИ не смогла пробить аналогичную поддержку, эвакуацию и потеряла армию, кторой шрапнели 1917 года уже не могли помочь..
Iva> так что не надо про великие достижения СССР.
Они действительно велики, СССР было сложнее, но задачи он решил куда как большие.
Iva> при этом там же ниже приведено производство снарядов в СССР в ВОВ -
Iva> итого - 160 млн. за четыре года - итого 40 млн. в год.
Полная хрень.
1942 38 млн.шт.
1943 82 млн.шт.
1944 98 млн.шт.
Это расход от 76мм и выше.
Снаряды не возили, все что расстреляли сами и произвели.
Перестань втюхивать лажу.
Iva> итого - 160 млн. за четыре года - итого 40 млн. в год.
Полная хрень.
1942 38 млн.шт.
1943 82 млн.шт.
1944 98 млн.шт.
Это расход от 76мм и выше.
Снаряды не возили, все что расстреляли сами и произвели.
Перестань втюхивать лажу.
Кстати даже фат янки не выдержал писанины Эксетера Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie и откомметировал Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie
t.> Кстати даже фат янки не выдержал писанины Эксетера Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie и откомметировал Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie
ну Эксетер тогда взорвал мозг многим на ВИФе. Впервые ( на моей памяти) была выложена информация о результатах и проектах военной промышленности в РИ во время ПМВ.
но тогда разумных опровержений не было.
за ссылку спасибо, на ВИФе трудно искать.
ну Эксетер тогда взорвал мозг многим на ВИФе. Впервые ( на моей памяти) была выложена информация о результатах и проектах военной промышленности в РИ во время ПМВ.
но тогда разумных опровержений не было.
за ссылку спасибо, на ВИФе трудно искать.
Это сообщение редактировалось 22.10.2017 в 17:58
t.>> Кстати даже фат янки не выдержал писанины Эксетера Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie и откомметировал Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie
Iva> ну Эксетер тогда взорвал мозг многим на ВИФе. Впервые ( на моей памяти) была выложена информация о результатах и проектах военной промышленности в РИ во время ПМВ.
То что выложил Эксетер мозг могло порвать только если не сравнивать с ростом военного производства Англии, Франции, Германии.
А если сравнивать с этими странами, так вообще нихрена сделано не было.
У РИ как не было авиационных двигателей, грузовых автомобилей, ручных пулеметов и проч., проч., проч. так и не появилось пока все не просрали.
Iva> ну Эксетер тогда взорвал мозг многим на ВИФе. Впервые ( на моей памяти) была выложена информация о результатах и проектах военной промышленности в РИ во время ПМВ.
То что выложил Эксетер мозг могло порвать только если не сравнивать с ростом военного производства Англии, Франции, Германии.
А если сравнивать с этими странами, так вообще нихрена сделано не было.
У РИ как не было авиационных двигателей, грузовых автомобилей, ручных пулеметов и проч., проч., проч. так и не появилось пока все не просрали.
t.> Кстати даже фат янки не выдержал писанины Эксетера Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie и откомметировал Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны ч.II - corporatelie
а сравнение с конкурентами безсмысленно или заведомый пропагандизм.
если сравнивать 1916 год - РИ, естественно запаздывала и еще раскручивалась.
тем более нельзя сравнивать итоговые за войну - так как в РИ в 1917 начался бардак и революция.
и сравнение РИ-1916 с противниками-союзниками-1918 тем более абсурдно.
так что претензий я не понял
а сравнение с конкурентами безсмысленно или заведомый пропагандизм.
если сравнивать 1916 год - РИ, естественно запаздывала и еще раскручивалась.
тем более нельзя сравнивать итоговые за войну - так как в РИ в 1917 начался бардак и революция.
и сравнение РИ-1916 с противниками-союзниками-1918 тем более абсурдно.
так что претензий я не понял
xab> То что выложил Эксетер мозг могло порвать только если не сравнивать с ростом военного производства Англии, Франции, Германии.
какой год с каким годом?
1916 - когда РИ только начинала?
или по всей войне - за РИ два года, за прочих - четыре?
ну и СССР в ВОВ с США сравнить не желаете? по росту военного производства.
про ручные пулеметы - ковровский завод - есть такая буква.
Так что если бы не думские профессора с генералами в Феврале - все было бы хорошо.
Поэтому они так и торопились.
РИ-17 это СССР-44 по близости победы.
тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
надо будет поискать ее военное производство.
какой год с каким годом?
1916 - когда РИ только начинала?
или по всей войне - за РИ два года, за прочих - четыре?
ну и СССР в ВОВ с США сравнить не желаете? по росту военного производства.
про ручные пулеметы - ковровский завод - есть такая буква.
Так что если бы не думские профессора с генералами в Феврале - все было бы хорошо.
Поэтому они так и торопились.
РИ-17 это СССР-44 по близости победы.
тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
надо будет поискать ее военное производство.
Это сообщение редактировалось 22.10.2017 в 18:26
Iva> так что претензий я не понял
Претензии что к тебе что ко мне лишь в том что мы отрицаем величие головорезов и популистов как менеджеров.
Ну не считаем мы их за толковых.)))
Претензии что к тебе что ко мне лишь в том что мы отрицаем величие головорезов и популистов как менеджеров.
Ну не считаем мы их за толковых.)))
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 02:53
22.10.2017 21:10, Peredel: +1: Претензии что к тебе что ко мне лишь в том что мы отрицает величие головорезов и популистов как менеджеров.
xab> А если сравнивать с этими странами, так вообще нихрена сделано не было.
Именно что. Российская империя просрала всё к Крымской войне. Можно прикинуть: от Наполеона до Крыма 40-50 лет. Вот это время безнадёжно профукали, а наши конкуренты зря не сидели.
В дальнейшем, это отставание в техническом, технологическом, транспортном плане пришлось ликвидировать уже в Советской России, и то, едва успели к очередному нашествию Евросоюза.
Именно что. Российская империя просрала всё к Крымской войне. Можно прикинуть: от Наполеона до Крыма 40-50 лет. Вот это время безнадёжно профукали, а наши конкуренты зря не сидели.
В дальнейшем, это отставание в техническом, технологическом, транспортном плане пришлось ликвидировать уже в Советской России, и то, едва успели к очередному нашествию Евросоюза.
xab>> То что выложил Эксетер мозг могло порвать только если не сравнивать с ростом военного производства Англии, Франции, Германии.
Iva> какой год с каким годом?
Iva> 1916 - когда РИ только начинала?
Iva> или по всей войне - за РИ два года, за прочих - четыре?
Да за любой отдельно взятый
Iva> про ручные пулеметы - ковровский завод - есть такая буква.
Нет такой буквы
Как обычно - обсирамС.
Iva> Так что если бы не думские профессора с генералами в Феврале - все было бы хорошо.
Iva> Поэтому они так и торопились.
Iva> РИ-17 это СССР-44 по близости победы.
Только роль РИ в победе над кайзеровской германией была, как показали дальнейшие события, около нулевой.
Без неё прекрасно справились.
Iva> тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
А если с Абсинией сравнивать то РИ вообще гигант фантастических масштабов.
Iva> какой год с каким годом?
Iva> 1916 - когда РИ только начинала?
Iva> или по всей войне - за РИ два года, за прочих - четыре?
Да за любой отдельно взятый
В 1914 году Германия сумела выпустить 1348 самолетов, а в последующие годы существенно нарастила темп выпуска, а главное — качество авиационной продукции. В то же время валовый выпуск всех русских авиационных заводов, даже в наиболее благоприятном 1916 году, не превышал 30-40 самолетов в месяц, причем производство авиадвигателей национальной разработки по-прежнему отсутствовало.
Iva> про ручные пулеметы - ковровский завод - есть такая буква.
Нет такой буквы
12 августа 1917 года состоялись приёмные испытания ГАУ первых четырёх изготовленных в Коврове пулемётов с запасными стволами, оказавшиеся неуспешными
Как обычно - обсирамС.
Iva> Так что если бы не думские профессора с генералами в Феврале - все было бы хорошо.
Iva> Поэтому они так и торопились.
Iva> РИ-17 это СССР-44 по близости победы.
Только роль РИ в победе над кайзеровской германией была, как показали дальнейшие события, около нулевой.
Без неё прекрасно справились.
Iva> тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
А если с Абсинией сравнивать то РИ вообще гигант фантастических масштабов.
кщееш> Претензии что к тебе что ко мне лишь в том что мы отрицает величие головорезов и популистов как менеджеров.
кщееш> Ну не считаем мы их за толковых.)))
Вы? Отрицаете? Мои изношенные тапки смеются громко и долго.
Вы, кщееш, и второй, который нацик, воспеваете величие паразитов, которые висели на шее крестьянства, сосали соки из него. Вы воспеваете правительство, которое не могло разом отсечь этого паразита и потребовалась клизма из скипидара с патефонными иголками в виде Крымской войны, чтобы оно зашевелилось, но даже такая клизма оказалась недостаточной, что наблюдаем в РЯВ/ПМВ.
Конечно, вы можете сколько угодно натягивать сову на глобус, рассказывая про кисельные берега, но факт остаётся фактом: народ довели до того, что он просто совершил революционные преобразования силой, а когда используется сила, да, льётся кровью. Но сколь долго вы бы ни передёргивали, факты наличия ненависти народной массы к тонкой прослойке паразитов никуда вычеркнуть не удастся.
кщееш> Ну не считаем мы их за толковых.)))
Вы? Отрицаете? Мои изношенные тапки смеются громко и долго.
Вы, кщееш, и второй, который нацик, воспеваете величие паразитов, которые висели на шее крестьянства, сосали соки из него. Вы воспеваете правительство, которое не могло разом отсечь этого паразита и потребовалась клизма из скипидара с патефонными иголками в виде Крымской войны, чтобы оно зашевелилось, но даже такая клизма оказалась недостаточной, что наблюдаем в РЯВ/ПМВ.
Конечно, вы можете сколько угодно натягивать сову на глобус, рассказывая про кисельные берега, но факт остаётся фактом: народ довели до того, что он просто совершил революционные преобразования силой, а когда используется сила, да, льётся кровью. Но сколь долго вы бы ни передёргивали, факты наличия ненависти народной массы к тонкой прослойке паразитов никуда вычеркнуть не удастся.
xab> Да за любой отдельно взятый
уже объяснил почему это некорректно.
xab> Как обычно - обсирамС.
так что вы хотите - август 1917
Iva>> тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
xab> А если с Абсинией сравнивать то РИ вообще гигант фантастических масштабов.
так США с СССР по темпам выпуска продукции будем сравнивать?
по темпам роста производства танков с 1939 по 1944 год?
уже объяснил почему это некорректно.
xab> Как обычно - обсирамС.
так что вы хотите - август 1917
Iva>> тем более я никогда не видел сравнений с Австро-Венгрией. А это наиболее близкий к РИ контрагент.
xab> А если с Абсинией сравнивать то РИ вообще гигант фантастических масштабов.
так США с СССР по темпам выпуска продукции будем сравнивать?
по темпам роста производства танков с 1939 по 1944 год?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
