Россия, которую мы потеряли ©

riven-mage> Между обществом РИ и обществом, способным полететь в космос и расщепить атом - непреодолимая пропасть. Качественно непреодолимая, дело тут не в объемах выращиваемого, поедаемого, добываемого или выплавляемого. РИ нихрена бы не добилась, не стоит заниматься наивной экстраполяцией цифирь...

Чушня. В РИ строили линкоры (превед Сталину) и создали тяжелые самолеты. Создали радио и т.д. Да и кадры для атома и космоса создали РИ же.
РИ была более развитой страной, чем СССР. В СССР смогли "любой ценой" кидаться и тащить отдельные направления. Остальное сидело в жопе.

TEvg-2>> . Кроме того лекарство оказалось бы горше болезни.
ждан72> то есть революция это лучшее что могло в той ситуации произойти.

Не лучшее, а худшее. Оно и произошло.

>про сталина не очень понял, если бы он не задавил пятую колонну и мы проиграли ВМВ то это было бы лучше чем что?

При исстребленных русских крестьянах это уже не имело значения. Стране и так и так крышка.
После этого страна могла только сползать пропасть, временами плюхаясь об острые камни, как в 1991-м или как хохлы (осколок России) в 2014-м.
Выхода из этой западни нет.

TEvg-2>>> . Кроме того лекарство оказалось бы горше болезни.
ждан72>> то есть революция это лучшее что могло в той ситуации произойти.
TEvg-2> Не лучшее, а худшее. Оно и произошло.

не понял, лекарство оказалось бы худше, но революция еще худше, а лучше то что?

TEvg-2> После этого страна могла только сползать пропасть, временами плюхаясь об острые камни, как в 1991-м или как хохлы (осколок России) в 2014-м.
ну да ну да, так и ползла в пропасть, попутно выиграв мировую войну, запустив человека в космос, создав одну из сильнейших армий на планете, добившись весьма не малого уровня жизни для своего населения. если бы не развалили страну уже бы наверно до марсианских городов докатились.
TEvg-2> Выхода из этой западни нет.
а сдаться на милость европейцев? это что не выход?

TEvg-2>> Не лучшее, а худшее. Оно и произошло.
ждан72> не понял, лекарство оказалось бы худше, но революция еще худше, а лучше то что?

Революция это абсолютное зло. Но предотвратить если и можно было, то революцией сверху, что тоже зло. Тупик.
А лучшее это развитие без революций.

Если чё непонятно то спрашивай.

TEvg-2>> После этого страна могла только сползать пропасть, временами плюхаясь об острые камни, как в 1991-м или как хохлы (осколок России) в 2014-м.
ждан72> ну да ну да, так и ползла в пропасть, попутно выиграв мировую войну

Пирр тоже что-то там выиграл.

>запустив человека в космос

И зайдя в тупик после этого. И струсив сделать шаг на Луну.

>создав одну из сильнейших армий на планете

РА в 1814-м взяла Париж, а в 1900-м Пекин. Обошлись без колхозов и без масокомбинатов на месте могил погибших в Вяземском котле.

>добившись весьма не малого уровня жизни для своего населения.

Население пожелало загнивать как на Западе.

>если бы не развалили страну уже бы наверно до марсианских городов докатились.

Если бы. А ни бы не развалили РИ, то и до Проксимы долетели бы.

ждан72> а сдаться на милость европейцев? это что не выход?

Нет это не выход.

Wyvern-2>> P.S. Этот разбор №6 - вообще то он ведется с домонгольского периода Руси - строго прослеживая взаимозависимости. От Владимира Красно Солнышко до Путина...

ttt> Тут определенный минус. Когда о всей истории с домонгольских времен начинает регулярно говорить один человек поневоле появляется определенный элемент поверхностности.

Млять! По сравнению с тем потоком лжи, вранья, мифов и передёргиваний, который льется прямо сейчас (не веришь? Посмотри на кщееша...) мнение, да еще и подтверждаемое фактологией (!) пусть и одного человека-профессионального историка, знающего и умеющего применять научный метод (пусть и в марксистской трактовке) - просто Ниагара истины в конечной инстанции...

TEvg-2> РА в 1814-м взяла Париж,
Отдав по ходу Москву и пол-царства...

TEvg-2>...а в 1900-м Пекин.

Ага - было там, что брать... А потом с треском и позором продувшая Крымскую кампанию, с грехом пополам выкарабкивалась на Кавказе и Балканах, по ноздри макнулась в позорище с Японией (Японией, Карл!) и в конце концов захлебнулась кровавым г**нищев в ПМВ...
Нечего сказать - хруст французской булки явно заглушает шуршание тетради расстреляного генерала...

TEvg-2> Революция это абсолютное зло.
МолодЦа!!! Олигархат всего мира аплодирует тебе стоя, местами переходя на овации!!! А такую мелочь, что все изменения в человеческом обществе происходили революционно - можно забыть, если напрячь мозК...у кого он есть.

TEvg-2> Население пожелало загнивать как на Западе.
Как на каком таком "Западе"? Напомню: в Нигерии, Филиппинах и Индии - тоже демократия и капитализм. И чо? Загнивают?

TEvg-2> Если бы. А ни бы не развалили РИ, то и до Проксимы долетели бы.
Ага. Звездолетчики граф Воронцов и князь Нарышкин. А 80% населения так бы и ковырялись под хвостом у своей сильно тощей лошадки...

TEvg-2> Чушня. В РИ строили линкоры (превед Сталину) и создали тяжелые самолеты. Создали радио и т.д. Да и кадры для атома и космоса создали РИ же.

Как может изменится сознание одного человека за 10 лет. Защищал СССР Женька, а теперь помои льет. Во дела

РИ не достроила ни одного линкора, так же как недостроил Сталин. По крайней мере "Советский союз" был линкором на уровне, а "Измаил" уступал даже уже построенным

Тяжелые самолеты это хорошо, гордимся, только вот истребителя ни одного своего не построила. А в войне истребители важнее.

Радио не создали, а изобрели. Попову слава конечно, но создал радио (ввел в реальную жизнь) по справедливости Гульермо Маркони.

TEvg-2> РИ была более развитой страной, чем СССР. В СССР смогли "любой ценой" кидаться и тащить отдельные направления. Остальное сидело в жопе.

Процент сидевшего в жопе в РИ был больше чем в СССР. То что даже автомобили крохами выпускал один завод, а после его оккупации выпуск вообще прекратился уже говорит.

TEvg-2> При исстребленных русских крестьянах это уже не имело значения. Стране и так и так крышка.

Если крестьяне были истреблены - кто тогда производил молоко, хлеб, масло, мясо?

С Проксимы Центавра вестимо кто то.

TEvg-2>> Революция это абсолютное зло.
Wyvern-2> МолодЦа!!! Олигархат всего мира аплодирует тебе стоя, местами переходя на овации!!!

Да что там олигархат, спроси какого .. французы взятие Бастилии празднуют и почему гимн у них Марсельеза?

ttt> РИ не достроила ни одного линкора, так же как недостроил Сталин. По крайней мере "Советский союз" был линкором на уровне, а "Измаил" уступал даже уже построенным
Ну так уж и ни одного? "Императрицы" смотрят на тебя с немым укором. И бригада линкоров Балтийского флота тоже. А вот линейные крейсера (Измаилы) те да, недостроили.

ждан72> добившись весьма не малого уровня жизни для своего населения.

как были на уровне Португалии, так и остались. Так что достижений нет, ничего сверх того, что делали до того, не сделано.
Надо будет еще Венгрию посмотреть.

ttt> РИ не достроила ни одного линкора, так же как недостроил Сталин. По крайней мере "Советский союз" был линкором на уровне, а "Измаил" уступал даже уже построенным

Это как? А семь штук Севастополей, три? из которых пользовал СССР?

И на момент закладки Севастополи были вполне ничего, как и "Советский Союз". Только уже надо было авианосцы закладывать, а не линкоры.

Crazy> Ну так уж и ни одного? "Императрицы" смотрят на тебя с немым укором. И бригада линкоров Балтийского флота тоже. А вот линейные крейсера (Измаилы) те да, недостроили.

ОК, принимаю.

Я чего то только про новые подумал.

Но на Балтике Севастополи были уже слабые бойцы.

TEvg-2> Чушня. В РИ строили линкоры (превед Сталину) и создали тяжелые самолеты. Создали радио и т.д.

Создать-изобрести это даже не полдела. Путь от изобретения до внедрения в повседневную жизнь - неблизкий, знаете ли. Выдающиеся личности, гениальные одиночки сами по себе мало чего решают, намного важнее система и средний уровень, ею создаваемый.

TEvg-2> Да и кадры для атома и космоса создали РИ же.

Неужели, и кого же?
Самоучку Циолковского?
Курчатова 1903 г.р.?
Это РИ создала в 1922 году Радиевый институт?

Да что там Радиевый институт, найдите вот тут русские фамилии:

ttt> Но на Балтике Севастополи были уже слабые бойцы.
Смотря против кого Против 4-й бригады "линкоров" Германии - очень даже. Ну а супротив Кёнигов, да бледновато. Но опять таки при бое на МАП, не так уж все и плохо. А ведь там бородинцы удар держали.

riven-mage> Да что там Радиевый институт, найдите вот тут русские фамилии:

учитывая, что учитель Зворыкина, которого он называл отцом телевидения, а не себя (как его величали в Америке) умер в лагерях, то очень вероятно, что русские фамилии не попали в этот список благодаря советской власти и устроенному ей истреблению образованных кадров.

Iva> очень вероятно, что русские фамилии не попали в этот список благодаря советской власти и устроенному ей истреблению образованных кадров

Да неужели? Где эти образованные кадры-то, почему их нет в списке ДО революции, в промежутке 1885-1917?

TEvg-2>> Революция это абсолютное зло.
Wyvern-2> МолодЦа!!! Олигархат всего мира аплодирует тебе стоя, местами переходя на овации!!! А такую мелочь, что все изменения в человеческом обществе происходили революционно - можно забыть, если напрячь мозК...у кого он есть.

О-о!.. просто из собрания заблуждений. Революция без финансового вложения - это всего лишь бунт - всегда бессмысленный и беспощадный (это не русское а универсальное правило). Заметим - финансовое вложение подразумевает управление (вложением), а управление - организацию (механизм) управления.

Wyvern-2> все изменения в человеческом обществе происходили революционно
тогда и только тогда, когда естественный ход событий кого-то активно не устраивал. (Не суть кого именно - был бы конь с седлом - наездник найдётся.)

Женя прав - Революция это абсолютное зло, а абсолютное зло не может быть естественным природным процессом; всё абсолютное (в нашем мире) - результат осознанного волевого усилия.
Никакой конспирологии, достаточно приложить к анализу сути революций всего два общепризнанных исторических факта:
1) Почему во всей 5-тысячелетней истории Древнего Египта не было ни одной революции? А Европа, начиная с Кромвеля, за неполных 400 лет была просто опущена революционными движениями? (Детский бредовый лепет о конфликте производительных сил и политической надстройки не надо, хорошо?)
2) Где и когда пятиконечная звезда - именно красного цвета - была впервые применена как символ восстания?

TEvg-2> Индустриализация шла самым активным образом.
TEvg-2> Без систематического истребления крестьян, как у большевиков.
Байки из склепа с хрустом костей..

V.B.> Женя прав - Революция это абсолютное зло, а абсолютное зло не может быть естественным природным процессом; всё абсолютное (в нашем мире) - результат осознанного волевого усилия.
Осознаем роль личности в истории?

V.B.> Никакой конспирологии, достаточно приложить к анализу сути революций всего два общепризнанных исторических факта:
V.B.> 1) Почему во всей 5-тысячелетней истории Древнего Египта не было ни одной революции?
Давайте определимся с терминами - что подразумевается под революцией и революционным движением?

V.B.> А Европа, начиная с Кромвеля, за неполных 400 лет была просто опущена революционными движениями? (Детский бредовый лепет о конфликте производительных сил и политической надстройки не надо, хорошо?)
Эммм, но как бы конфликт то есть

V.B.> 2) Где и когда пятиконечная звезда - именно красного цвета - была впервые применена как символ восстания?
Шо, неужто у евреев?

V.B.>> 1) Почему во всей 5-тысячелетней истории Древнего Египта не было ни одной революции?
Crazy> Давайте определимся с терминами - что подразумевается под революцией и революционным движением?
Хорошая мысль. Вот два тезиса.
1. Революция отличается от бунта как история Льва Троцкого отличается от истории Стеньки Разина.
2. Революция это когда революционеры приходят к ВЛАСТИ (цель революции - власть, когда целью не является разрушение ради другой цели); бунт - это когда главных революционеров вешают - это случается когда у них не хватает средств на достижение целеполагания.
Неполно? Возможно. Добавь свои тезисы.

V.B.>> А Европа, начиная с Кромвеля, за неполных 400 лет была просто опущена революционными движениями? (Детский бредовый лепет о конфликте производительных сил и политической надстройки не надо, хорошо?)
Crazy> Эммм, но как бы конфликт то есть
Конфликта нет. Фараоны за пять тысяч лет его не видели.
Или есть но в том же смысле что теплород в физике. Не более.
Какой-то журналюшка под псевдонимом Маркс начитался А.Смита и сбрендил на почве зависти к известности - это всё, что нашим внукам нужно знать об исторической концепции марксизма.

V.B.>> 2) Где и когда пятиконечная звезда - именно красного цвета - была впервые применена как символ восстания?
Crazy> Шо, неужто у евреев?

Вопрос был "где" - в Иерусалиме, и "когда" - в 0070 году от Р.Х., не было вопроса - "у кого".
Вот так и на все исторические факты мы смотрим - невнимательно. И с предубеждением.
История эта призанимательнейшая и поучительнейшая в своём символизме. И имеет гораздо более древние корни. Может быть расскажу, тем более что имеет прямое отношение к "до и после".

V.B.> Женя прав - Революция это абсолютное зло, а абсолютное зло не может быть естественным природным процессом; всё абсолютное (в нашем мире) - результат осознанного волевого усилия.

Сорри, но это бред. Абсолютное зло - доводить свой народ до революции. За что куча тиранов поплатилась. И еще поплатится. А потом защитники будут выжимать слезу про абсолютное зло.

V.B.> Никакой конспирологии, достаточно приложить к анализу сути революций всего два общепризнанных исторических факта:

Общепризнанных кем?

V.B.> 1) Почему во всей 5-тысячелетней истории Древнего Египта не было ни одной революции? А Европа, начиная с Кромвеля, за неполных 400 лет была просто опущена революционными движениями? (Детский

Революций в истории Древнего Египта "не было" так же как не было революций в 1000 летней истории России до 1905 года - просто потому что Маркс когда то сказал что революция - смена общественного строя. Раз строй не меняется - бунтуй, не бунтуй - не революция. А бунтов в истории Древнего Египта покопавшись можно найти. И откуда сведения о Древнем Египте за 5000 лет когда там письменность только тысячи три существовала?

Европу опустили революции? - как то странно неплохо живет "опущенная" Европа. А французы так годовщину опускания революции каждый год отмечают и все их старательно поздравляют.

чудные дела творятся на свете

ttt> А французы так годовщину опускания революции каждый год отмечают и все их старательно поздравляют.

мало ли что они сейчас празднуют.

Была Великая Франция в 17 и 18 веке. А после революции несмотря на все "успехи" Наполеона, а скорее в многом благодаря им - все слила.

и через 100 лет революции те же проблемы, что и у нас через 100 лет после нашей.