Россия, которую мы потеряли ©

В.Б.> Белые отстаивали свою Россию -Российскую Империю,...

Да вот фиг. Если-бы все из них боролись за Империю, то и результат мог быть другим.

В.Б.> Красные, захватив власть в результате банального "майдана",...
В.Б.> ...
В.Б.> ...
В.Б.> Поэтому у нас в России ...

Ну ведь несвязный бред-же... Не стыдно?
"А ещё интеллигентный человек!"©

ttt> У белых было полно преступников, но преследовать преступников за эти преступления вожди белого движения не торопились.

зато у красных вожди призывали к террору, его усилению и т.д.

на мой взгляд наличествует существенная разница.

ttt>> У белых было полно преступников, но преследовать преступников за эти преступления вожди белого движения не торопились.
Iva> зато у красных вожди призывали к террору, его усилению и т.д.

Белые просто пороли и вешали. Не призывая.


Дальний Восток:

Генерал Смирнов, вошедший в село во главе полка карателей, проводил порку наиболее уважаемых крестьян нагайками и шомполами. и получил твердый ответ: «Я стою за власть народа. А народ стоит за власть Советскую. Значит, и я думаю так, как весь народ. Я против народа не ходок».

«Деда вывели из школы, поставили у забора. Пять офицеров с японскими карабинами встали против него. Полунов снял шапку, перекрестился. Он успел сказать только два слова: «Прощайте, мужики!» Раздался залп, и старик рухнул на снег»

 

...прекрасно понимали различие между мирным богатым торговым селом и селом партизанским. Все знали участь, уготованную последнему: разграбленное добро, исполосованные спины стариков, застреленные подростки, изнасилованные женщины, дети на пепелище своих домов

 

Да даже в Вике и той куча упоминаний.

Даже антикоммунистические историки, называя неправдоподобную миллионную численность жертв красного террора, за белым террором признают больше сотни тысяч жертв.

Доктор исторических наук Г. А. Трукан отмечает, что советские авторы акцентировали внимание преимущественно на «белом» терроре, многие современные авторы, симпатизирующие «белому движению», действуют наоборот. Однако, по оценке Трукана, на территориях, занятых белыми, творилось не меньше злодеяний и бесчинств, чем в советской России[8].

8. Верховный правитель России: Документы и материалы следственного дела адмирала А. В. Колчака. Предисловие Г. А. Трукана. ИРИ РАН, М. 2003. 722 с.

 

Жертвами «белого террора» становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди. По мнению генерала А. И. Деникина, контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа»

 

"По свидетельству В. Е. Павлова, вождь Белого движения генерал Л. Г. Корнилов, выступая перед добровольцами-офицерами, сказал следующее: «…вы скоро будете посланы в бой. В этих боях вам придётся быть беспощадными. Мы не можем брать пленных, и я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом беру я на себя…». Схоже напутствовал перед отправкой на фронт офицеров Гвардейской роты и генерал С. Л. Марков: «Имейте в виду, — говорил он, — враг чрезвычайно жестокий. Бейте его! Пленными перегружать наш тыл не надо!»[18]. Имеются свидетельства и более жестких директив этого периода генерала Л. Г. Корнилова. Так согласно М. А. Нестерович-Берг, генерал Корнилов заявлял следующее: "Пусть надо сжечь пол-России, залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасать Россию. Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам[19]. Генерал Корнилов считал террор в любой его форме действенным и эффективным оружием, утверждая, что без него в борьбе с большевиками не обойтись[20].Так же в белых мемуарах подчеркивается особая роль в реализации этого приказа генерала С. Л. Маркова[21].

 

Краснов:

«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.

 

кщееш> Белый террор был инициативой на местах.
кщееш> Идеологически и военным руководством он не оправдывался .

Если-бы он не оправдывался, то он-бы преследовался.
Что хуже - мочить краснопузых, не оставляя (на всякий случай) письменных следов, просто списывая на упомянутую "инициативу" или всё таки действовать прямо и открыто?

Voennich> Описание процесса планирования "сколько надо уничтожить" - не оставляет никаких вариантов кроме того, что это массовое помешательство и садизм.

как описывал Достоевский в "Бесах" - в "идеальном государстве Шигалева" - "периодически по государству запускаются судороги и люди друг друга пожирают".

> У белых были преступники. Персонально. Идеологическим террор не был.

жОсткий офф
(безотносительно к персоналиям нашего форума)

Намедни читаю на буржуйском ресурсе обсуждение материала про успехи РФ в Сирии.

Высказывается аргумент - у русских хорошо получается бороться с бармалеями потому что они бомбят гражданских.
Кто то отвечает - позвольте: американцы с коалицией тоже вовсю бомбят гражданских.
Ответ - у русских это специально, а у нас это исключительно ошибки...

Fakir>>эволюция, говорите? И где она была - та эволюция? Проблемы растут, народ волнуется, а ему по морде - Ленским расстрелом. Вот и всё решение объективных проблем.
кщееш> Ну да ну да.. что характерно коммунисты решали те же проблемы ровно тем же способом только на порядок жёстче.
Вообще-то коммунисты именно решали проблемы. И с индустриализацией. И с победой голода. И с всеобщей грамотностью. И с электризацией, механизацией села. И с медобслуживанием. С детской смертностью. Кстати, полная победа над многими болезнями, от которых в царские годы умирали, - тоже заслуга коммунистов - системы принудительной профилактики.
И проблему защиты своей страны от пожирания - тоже решили. Не раз. В отличие от позорно просранных войн и распада страны при царе.

Так что, зря ты в монархизм ударился. Не стоит он того.

Fakir> Когда он в доказательство того, что на селе всё было нормально и даже хорошо, без проблем, приводит денежные доходы батраков - это 3,14ц Он же профнепригоден - а имеет лычки профессора и с умным видом чего-то там рассуждает. Да еще и деньги получает за это.

в 1989 одному дипломнику была выдана справка:

"Прослушал курс ВУЗ-а, знаний не вынес, умственная деятельность противопоказана, проявил себя выдающимся мастером нести наукообразную чушь.

 

Полагаю, этот гражданин в советские годы мог бы получить аналогичную характеристику.
А фонд царя бори - это вообще диагноз. Не будет фонд спонсировать ничего, что не служит задачам насрать в головы людям.
В этом, кстати, сходство с ивой...

Peredel> ого, это 41-45 войну идея выиграла? а я думал люди просто за свою Родину и народ сражались.
Да, идея.
В первую мировую что-то за родину и народ не получилось - распался фронт нафиг. И воевать стали части русской армии друг против друга, а равно солдаты против офицеров.
С последующей оккупацией "союзниками".
Потому что не было "родины", было "за проворовавшихся генералов и царя".
А в ВОВ - была уже наша общая Родина

Peredel> а рецепт вывода страны из *опы революционной прост - брали еще царских времен планы индустриализации
А, простите, что царской власти мешало эти планы реализовать?

>-распродавая какие то драгоценности царских времен
В обмен на заводы под ключ. В обмен на станки, электростнции. На средства производства.
А не на личные дачи-особнячки любовницам, как царская фамилия. И не на оплату американских наёмников, как поросёнко.

>и грабя крестьян
подменять, конечно, приятно, но мож вы таки уточните, - если это "ограбление крестьян", то кто обогатился на этом "грабеже"? Кто выгодополучатель? Или "на этом мысль обрывается"© масяня?

>перемещали их в города на стройки
не приведёте пример насильственного угона крестьян на заводы?
Вы с временами 16-19 веков не путаете?

> заводов купленных на западе или в америке и часто под сопровождением тех же иностранцев их строили,
и, что характерно, точно то же самое сегодня в странах восточной европы считается высшим показателем прогресса и индустриализации роста экономики.

Крестик или трусы?

> после ВОВ тоже самое за исключением массовой скупки заводов в загране проделали восстановив былое,
а вы возьмите и проделайте это "восстановив былое". Своими силами, за пару пятилеток. В разрушенной войной стране, с отсутствием кучи мужского населения, а оставшееся в немалой степени покалеченное. И без иносраных кредитов.
Когда проделаете - тогда ваше презрительное "фи" можно будет рассмотреть. А пока это не более чем лай.

>а вот как к 60 годам поток переселенцев из деревень в города закончился и переток дешевой раб силы закончился
а откуда, простите, в стране, потерявшей чуть не четверть населения, резерв для "перетока"?
Вы когда пишете, думаете, или как всегда?

> Сталину просто повезло умереть когда экономика на старых дрожжах еще трепыхалась
ага-ага. И повезло прийти к власти, когда экономика сама начала восстанавливаться. А николашке вот не повезло - надо было в другое время родиться, тогда бы он уух!
И горби тоже - просто невовремя ролился. И боря пьяный тоже просто невовремя родился.
Как всё просто, да?

>Вы просто описали как жесткая политическая система не способная к изменению самой себя под действием конкуренции политических взглядов внутри страны и карающая за любое инакомыслие
Вообще-то это точное описание того, что называют "западной демократией".
Я в одной из таких живу
И знаете, пока это место нужно "пахану" из вашингтона, нифига не рухнет.

>Столыпин хороший пример запоздалых и остановленных на полпути правильных действий
не желаете примерить столыпинский галстук? А почему? Правильные же действия. Или на полпути остановитесь?

>по моему вы описали модель западного типа с переизбираемой властью и жесткой конкуренцией внутри нее за власть-нет?
Вы сами-то поживите в этой модели, а тогда пойте песни про "верховенство закона" и "переизбираемость власти". У нас четверть века властвует стабильно кучка уродов, столь же стабильно имеющая 9 (девять) процентов поддержки электората.

кщееш> Лнр и ДНР никакого отношения к Октябрю не имеют.
кщееш> Это защитная реакция испуганных людей на начало геноцида . Реакция, этот геноцид остановившая.
согласен.

кщееш> А октябрь есть вооруженный переворот на иностранные инвестиции людьми и ресурсами .
кщееш> Как и майдан.
а вот тут не совсем.
Майдан был под полным, от и до, контролем. Контролем текущей власти за яйца. Контролем олигархов за яйца. Прямым контролем "народных выступлений"(тм) - забыл координаторов в красных куртках, расположенных в толпе каждые 5-10 метров? С инструкциями стаду - "повторяйте всё за людьми в красных куртках". Забыл, как правосеки еще осенью избивали и красили черным из баллончиков в городе любых случайных горожан за то, что те надевали красные куртки и потому могли быть спутаны стадом с координаторами? А у меня еще где-то вроде остались видео.
И после переворота цру в сбу обосновалась для полного контроля на местах. И посол сша обладал и обладает всей полнотой власти наместника императора в обезьяньей колонии. И вообще для прямого управления своих людей расставили на ключевые посты.

В Октябре ничего такого не было. Ленину дали на откуп работу, а тот, захватив власть, заказчиков тупо кинул.
Более того, имел планы устроить и у закачиков такое же. За что его особо ненавидели.

Так что, неверная твоя аналогия.
И миллионами погибших в гражданскую махать не надо. Это следствие махновщины (как явления, как ситуации ЧЕ-ЧЕ-ВО, а не как исключительно владений банды махно), которая результат и прогнившей монархии и последующих либерастов. Не будь коммунистов, погибших было бы больше. А положение афганистана или албании сохранялось бы до сих пор (конечно не сохранилось бы - это было бы давно колонией остландом, где расцветала бы "высшая немецкая раса" при временной прислуге из "частично неполноценных рас" вроде руинцев или прибалтов, уничтожение которых было бы выполнено позже, по мере размножения "высшей расы")

Зы. Я вообще не понимаю, откуда у тебя вдруг этот монархизм возник. Умный же человек, матчасть знаешь, но вдруг такой абсурд.
Или это очередной социальный эксперимент?

Bredonosec> а вот тут не совсем

Совсем не.

В нашей стране в "бытовом" понимании истории есть две нехорошие близнецовые традиции. Во-первых, превращать реалии первой мировой ("одна винтовка на троих", например) в мифы о ВОВ. Во-вторых, превращать реалии Февральской Революции в мифы о ВОСР.

Вот как раз Февраль он Майдан, за тем исключением, что в Феврале произошла настоящая революция, со сменой государственного строя (и то случайно).

А ВОСР это анти-майдан, вызванный к жизни прежде всего неспособностью Временного Правительства разрешить революционную ситуацию (которую временщики разрешить не могли при всём желании - это противоречило повелениям западных хозяев).

Bredonosec> Да, идея.
Bredonosec> В первую мировую что-то за родину и народ не получилось - распался фронт нафиг.
Bredonosec> Потому что не было "родины", было "за проворовавшихся генералов и царя".
Bredonosec> А в ВОВ - была уже наша общая Родина
Тут кто то оправдывает вступление в ПМВ? Все пишут что это ошибка. И не забывайте в Первую враг не топтался у Москвы и Волги, и вопроса об уничтожении им РИ в случае его победы в ПМВ не стоял, да - непонятная народу война плюс ее неудачи.
И сравните с ВОВ, какая к черту идея когда враг уже в ядро России прошел и вот вот Москва рухнет, в Волгу нас скинет, тут либо мы либо они, больше никаких благоглупостей типа коммунизма,сталина, социализма у народа нет.
Bredonosec> А, простите, что царской власти мешало эти планы реализовать?
А, простите, что мешало советской власти косыгинские или какие другие планы по переустройству экономики в что то более эффективное реализовать? Небыло же такого "прогнившего царизма" а история повторилась.
>>-распродавая какие то драгоценности царских времен
Bredonosec> В обмен на заводы под ключ. В обмен на станки, электростнции. На средства производства.
Я понимаю что завод это завод и его руками можно пощупать и его продукцию, но в царских драгоценностях были вещи составлявшие Культурное наследие России, или Шапку Мономаха тоже можно продать в обмен на какой нибудь сталелитейный?
>>и грабя крестьян
Bredonosec> подменять, конечно, приятно, но мож вы таки уточните, - если это "ограбление крестьян", то кто обогатился на этом "грабеже"? Кто выгодополучатель?
Если я вас ограблю и украденное безвозмездно отдам в какой нибудь Госфонд на развитие страны вы будете подпрыгивать от счастья и аплодировать мне? Выгодополучателя же не будет
>>перемещали их в города на стройки
Bredonosec> не приведёте пример насильственного угона крестьян на заводы?
Насилие важно в самом начале этого "ограбления", когда брать будет уже нечего а прежний сельский уклад жизни разрушен многие деревенские сами уйдут искать счастья в города из разоренных деревень
Bredonosec> и, что характерно, точно то же самое сегодня в странах восточной европы считается высшим показателем прогресса и индустриализации роста экономики.
Bredonosec>
Тут писали про отсталую РИ покупавшую все у иностранцев, Союз ничем не отличался- к этому и была реплика. А про Восточную Европу- так она встраивается в производственную цепочку с Западом штампуя по их технологиям для них дешевле. Союз покупал для себя, в чем вопрос то? Запад впереди по технологиям что РИ, что СССР, что Восточной Европы. Плюс Российской империи был в том что в ней был почти сформирован капитализм, а он как показал 20 век-победил.
>> после ВОВ тоже самое за исключением массовой скупки заводов в загране проделали восстановив былое,
Bredonosec> а вы возьмите и проделайте это "восстановив былое". Своими силами, за пару пятилеток. В разрушенной войной стране, с отсутствием кучи мужского населения, а оставшееся в немалой степени покалеченное. И без иносраных кредитов.
Bredonosec> Когда проделаете - тогда ваше презрительное "фи" можно будет рассмотреть.
А в чем проблема я не пойму? Что люди после войны разучились работать? Или что? Вы видно молитесь на Коммунизм- без него же люди не могут, не умеют и не хотят работать, трудовые подвиги у нас видно только при союзе были, не уважаете вы Россию там в прибалтике
>>а вот как к 60 годам поток переселенцев из деревень в города закончился и переток дешевой раб силы закончился
Bredonosec> а откуда, простите, в стране, потерявшей чуть не четверть населения, резерв для "перетока"?
Четверть населения это как бы не все население, математика сэр. Еще ознакомтесь с Урбанизацией в порядке ликбеза, и когда и как она проходила.
Bredonosec> Вы когда пишете, думаете, или как всегда?
Топорный подкол, не зацепил
>> Сталину просто повезло умереть когда экономика на старых дрожжах еще трепыхалась
Bredonosec> ага-ага. И повезло прийти к власти, когда экономика сама начала восстанавливаться. А николашке вот не повезло - надо было в другое время родиться, тогда бы он уух!
У сталина проблем не меньше, просто его фанаты- это секта, вы один из ее прихожан
Bredonosec> И горби тоже - просто невовремя ролился. И боря пьяный тоже просто невовремя родился.
Bredonosec> Как всё просто, да?
Ага)) открываешь Сборник речей сталина ленина - и просто строишь слово в слово Великую страну, а тут раз и она летит в драбадан , как? почему?, ведь мы так в нее верили))
>>Вы просто описали как жесткая политическая система не способная к изменению самой себя под действием конкуренции политических взглядов внутри страны и карающая за любое инакомыслие
Bredonosec> Вообще-то это точное описание того, что называют "западной демократией".
Bredonosec> Я в одной из таких живу
Bredonosec> И знаете, пока это место нужно "пахану" из вашингтона, нифига не рухнет.
Ага, и судя по тому что за 30 лет Россия вам так и не стала нужна в плане жилья а не влажных мрий и поучений- демократия какая бы пиндосовско европейская она не была- вы оттуда ни ногой
>>Столыпин хороший пример запоздалых и остановленных на полпути правильных действий
Bredonosec> не желаете примерить столыпинский галстук? А почему? Правильные же действия. Или на полпути остановитесь?
Столыпин строил капитализм из крестьянского мира, Революционеров отправлял на тот свет и судя по жертвам пришедшим после революции - красные его переплюнули как ребенка просто
>>по моему вы описали модель западного типа с переизбираемой властью и жесткой конкуренцией внутри нее за власть-нет?
Bredonosec> Вы сами-то поживите в этой модели, а тогда пойте песни про "верховенство закона" и "переизбираемость власти". У нас четверть века властвует стабильно кучка уродов, столь же стабильно имеющая 9 (девять) процентов поддержки электората.
Так велком же к нам, хватит плакаться и продолжать есть кактус

кщееш> Унгерн шизофреник, мистик и основатель независимости Монголии от Китая. Он одержимый
кщееш> Его поведение " считалось немыслимым для офицера " как это у вас и указано .
кщееш> А для большевика это было нормой.

Если цитируете Ленина, то не надо вырывать фразы из общего контекста. Так из главного труда гитлера можно сделать Библию. Метода Жириновского.
"Немыслимое поведение" для белых было нормой. Порт Ванино( Совгавань). Красные его не брали. Там хозяйничили белые. Оставили очень хорошую память.
Колчак. Практически лишил страну золотого запаса. Золотой запас добрался до Владивостока. Это подтверждает выкопанный садоводом, случайно, золотой слиток царской чеканки, в ельцинское время.
Золото точно досталось японцам и белочехам. План Маршала по большей части оплачен им. Чехословакия вдруг стала главной мастерской Европы. Их банки были просто засыпаны русским золотом. И в 41 танковые соединения немцев имели значительное количество чешских танков, сделанных на русское золото. Реактивная артиллерия фрицев полностью все годы войны производилась чехами, все на базе того же золота. Гулаги-строительные организации с бесплатной рабсилой. А чем платить. А строит надо. Иначе потеряем страну. Ленин и Деникин, два врага, еще в годы гражданской , независимо друг от друга сделали вывод, что против России начата подготовка новой войны. И гитлер пришел к в власти не самостоятельно. Поэтому индустриализация была столь жестока. Не было выбора и времени . Спасибо за вклад и Колчаку.
По мнению нелюбимого вами Ленина, гражданская война, самая ужасная из всех войн. " Мы её не желаем, но будем к ней готовы". Советы, не большевицкие!, в большей части городов России пришли к власти мирным путем. За исключением городов с военными гарнизонами. А вот свержение их началось военным путем. Советы только в период гражданской становились большевицкими. Национально- освободительное движение на окраинах почему-то боролось именно с белыми. К примеру , Казахстан. Что такое большевики, казахи не слышали. Но люто ненавидели белых казаков. До сих пор!!!( пришлось преподавать историю Казахстана)
Белые, красные, черные, зеленые. Все это наши люди. Они решили свои противоречия так , как смогли. И не нам давать им всем оценку. Это их часть истории России, которую мы пока не потеряли. Каждый период истории, есть логическое продолжение предшествующего периода.А благодаря вам, она сплошной поток крови. После драки кулаками не машут. А думают, как не допустить следующей.
Кстати. По большей части Красной армией командовали не Чапаевы, а офицеры царской армии. Это факт. И в советских академиях преподавали тоже они. Да и белое движение за рубежом было не однородно. Одни пошли вместе с фашистами убивать 27 миллионов наших людей,( в подавляющем большинстве не большевиков), другие отказались служит Гитлеру. История не может быть бело-красной. Она значительно многообразнее.

кщееш>> Унгерн шизофреник, мистик и основатель независимости Монголии от Китая. Он одержимый
кщееш>> Его поведение " считалось немыслимым для офицера " как это у вас и указано .
кщееш>> А для большевика это было нормой.
EG54> Если цитируете Ленина,


Вы высказали мнение. Я его прочел. Это ваше оценочное суждение . Имеете право. И подход ваш к истории понятен и принимаем.
Однако.
Вы не привели фактов с источниками. Лишь сказали что я выдрал из контекста цитаты ленина. Не потрудившись проиллюстрировать из какого контекста , не показав противоположность мыслей .

Я же привел Ряд рассуждений ВИЛ. Который ярко иллюстрирует его постепенное принятие и оправдание террора.
Теорию массового системного террором и применимость его как инструмента.

Также я сказал что работами ВИЛ пользуются люди для которых террор это бизнес. И мы видели результаты этих работ.





>то не надо вырывать фразы из общего контекста. Так из главного труда гитлера можно сделать Библию.


Интересно , Примером осчасливите?




>. Метода Жириновского.

Не владею фактурой . Не слежу за Жириновским. Не понимаю о чем речь .

EG54> "Немыслимое поведение" для белых было нормой. Порт Ванино( Совгавань). Красные его не брали. Там хозяйничили белые. Оставили очень хорошую память.
EG54> Колчак. Практически лишил страну золотого запаса. Золотой запас добрался до Владивостока. Это подтверждает выкопанный садоводом, случайно, золотой слиток царской чеканки, в ельцинское время.




EG54> Золото точно досталось японцам и белочехам.
Так. И где оно ?


> План Маршала по большей части оплачен им.


Ясно.

>Чехословакия вдруг стала главной мастерской Европы. Их банки были просто засыпаны русским золотом.

Ясно.


> И в 41 танковые соединения немцев имели значительное количество чешских танков, сделанных на русское золото.

Ясно.


> Реактивная артиллерия фрицев полностью все годы войны производилась чехами, все на базе того же золота. Гулаги-строительные организации с бесплатной рабсилой. А чем платить. А строит надо. Иначе потеряем страну. Ленин и Деникин, два врага, еще в годы гражданской , независимо друг от друга сделали вывод, что против России начата подготовка новой войны. И гитлер пришел к в власти не самостоятельно. Поэтому индустриализация была столь жестока. Не было выбора и времени . Спасибо за вклад и Колчаку.




Чо то я вскипел. Извините . Далее не могу )))

кщееш> Чо то я вскипел. Извините . Далее не могу )))


Ну, вот и у вас вскипел ваш разум возмущенный.
Заниматься цитатничеством, как Суслов(он то надеюсь вам знаком) не имею ни малейшего желания. Бессмысленно. Лозунг "Землю крестьянам!", план Гоэлро не большевицкие. Они появились до них. И Индустриализация задумывалась тоже до них. Им выпала ноша это реализовать, без каких-либо средств и в бесконечных санкциях извне. Хорошо ли плохо, но они это выполнили. После революции ВВП Сов.России 1% от уровня США. 80 годы, перед Горбачевым-80% от США, притом, что была Великая Отечественная, а США не стояли на месте. И считали ВВП не в рублях или долларах, в в штуках продукции. США 100 миллионов тонн стали-мы 220. США переходило на крупнотоварное производство с/х продукции( круп. корпорации) мы тоже-колхозы, совхозы. У них уменьшилось в 12.5 раз число занятых в с/х, у нас приблизительно тоже. Европа собирала 1 тону зерна на душу населения, мы 900 кг, включая узбеков. Сейчас 600-700 кг без узбеков.
Пацифисты любую войну считают не справедливой, как вы террор. А я думаю, что война в защиту своей семьи, страны -справедливой. Любой террор имеет свою причину. Телеящик постоянно говорит об успехах по борьбе с террористами на Кавказе. Вопрос. А почему он все множиться и множится и не утихает? В чем причина? Что же вынуждает людей браться за оружие? Идея ислама? А ему кто-то мешает развиваться? Или что-то другое? Террор как средство политики возник задолго до Ленина. Не он его родоначальник и идеолог. Спросите к примеру индусов, которые о нем узнали задолго до В.И.Л.
Для Американцев, вьетнамцы, афганцы, иракцы ведущие в разное время с ними вооруженную борьбу тоже террористы.

кщееш>> Чо то я вскипел. Извините . Далее не могу )))
EG54> Ну, вот и у вас вскипел ваш разум возмущенный.


Ибо слаб человек !

EG54> После революции ВВП Сов.России 1% от уровня США. 80 годы, перед Горбачевым-80% от США,

Ой-ой-ой Обе цифры даже близко не соответствуют действительности.

EG54> И считали ВВП не в рублях или долларах, в в штуках продукции.

В самом СССР считали действительно не ВВП в современном определении, по СНС (системе нац.счетов), а по БНХ, балансу народного хозяйства, и более "материально" - но тем не менее и в рублях.

\
Fakir> Ой-ой-ой Обе цифры даже близко не соответствуют действительности.

Нам госстатистика прислала многолистовую писульку, с законодательным окриком. Чтобы всё посчитать нужно не меньше месяца. Мы ,как и наши коллеги, написали всё от фонаря. Лет так через сто, кто-то на форуме будет щеголять знанием статистики и делать выводы.
В России статистика ни когда не соответствовала реальности. По результатам статистика начала 20 века у нас всё хорошо. А три революции-так случайность. Как говориться, сорвалось.
Но стали и тракторов мы выпускали больше США. И жили за свой счет, своим трудом. Пытались создать материально-техническую базу благополучия общества на земле , а не рай на небе. А говорить Слава богу, или Слава КПСС для этой МТ базы безразлично. Коммунизм=рай , по мнению средневекового монаха-философа возможен лишь в том случае, когда все люди высоко нравственны. Я с ним согласен. Достижимо ли это?
Даже сам тезис, от каждого по способностям, каждому по потребностям экономически невыгоден и не возможен. Но стремиться к нему, как к благородной цели все таки нужно. Без мечты жизнь мрак. Одной денежной мотивации к труду маловато.

кщееш>>> Чо то я вскипел. Извините . Далее не могу )))
EG54>> Ну, вот и у вас вскипел ваш разум возмущенный.
кщееш> Ибо слаб человек !

Андрей, вы в каком месте ослабли?
Или просто решили за всех высказаться? Есть основания?

Хехе, про Колчака и причинно-следствие с ВОВ это посильнее Фауста конечно, повеселили ))
EG54> Национально- освободительное движение на окраинах почему-то боролось именно с белыми. К примеру , Казахстан. Что такое большевики, казахи не слышали. Но люто ненавидели белых казаков. До сих пор!!!( пришлось преподавать историю Казахстана)
Ну вы нашли у кого про казаков спрашивать, казахи с казаками имели немало терок между собой по поводу земли, и сейчас недавно некоторые горячечные казахи карту своей страны амбициозную опубликовали- вы не видели? гляньте, а потом расскажете кто кого не любил и не любит до сих пор. И когда красные начали утюжить белых и в их составе все Уральское казачество, а потом приписали казахам исконно русско-казачью Уральскую область и другие участки нашей земли по северной границе, то с чего им против красных то выступать? И то они сейчас весь голод 30х на коммунистов валят

EG54> В России статистика ни когда не соответствовала реальности.

Примерно в той же мере, что и везде. С большой и толком неизвестной погрешностью. Но по порядку величины представление даёт.

EG54> По результатам статистика начала 20 века у нас всё хорошо.

Ничего подобного.

EG54> Золото точно досталось японцам и белочехам. План Маршала по большей части оплачен им. Чехословакия вдруг стала главной мастерской Европы.

Она не стала вдруг. Богемия - всегда ( по крайней мере с 11 века) была одной из самых развитых промышленных областей Европы. Как и соседняя Саксония.

Это после ВМВ попав под власть коммунизма они загнулись обе.