Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

t.> Ну да, и посты ВНОС были пьяны, милейший, вы напрягите мозги и подумайте, откуда над Ленинградом могли взяться самолеты противника,

не вижу проблем Хе-111 сделать налет из Пруссии.

t.>> Ну да, и посты ВНОС были пьяны, милейший, вы напрягите мозги и подумайте, откуда над Ленинградом могли взяться самолеты противника,
Iva> не вижу проблем Хе-111 сделать налет из Пруссии.
Да я понимаю, что вам на реальность пофиг, главное СССР обвинить..

t.> Пока что, кроме вашего пальцесосания и заявок, что русские все придумали насчет минных постановок, бомбардировщиков и сухопутных подразделений,

вот дайте мне СОВЕТСКИЙ источник, в котором сказано, что советская авиация бомбила Хельсинки до начала войны с Финляндией - тогда будем смотреть, что этот источник пишет про эти обвинения в адрес Финляндии.

а до этого - мало ли какие сказки дядюшки Римуса.

t.>>> Ну да, и посты ВНОС были пьяны, милейший, вы напрягите мозги и подумайте, откуда над Ленинградом могли взяться самолеты противника,
Iva>> не вижу проблем Хе-111 сделать налет из Пруссии.
t.> Да я понимаю, что вам на реальность пофиг, главное СССР обвинить..

про немецкие Люфтваффе известно достаточно. Поэтому давайте немецкий источник - такая то часть базировалась с такого-то числа там то и нанесла от туда удар по району Ленинграда.

а до этого это домыслы.

V.Stepan> Так вот, всё гораздо проще, и не надо тут мифические "Т-26ПХ" приписывать.
Фотки Т-26ПХ мифические
V.Stepan> "Внимание, вопрос!" При таких условиях где размещать 22-ую ТД?
Ты можешь внятно и правдоподобно объяснить, почему при передислокации 22ТД был блокирован Днепро-Бугский канал?

Iva> вот дайте мне СОВЕТСКИЙ источник, в котором сказано, что советская авиация бомбила Хельсинки до начала войны с Финляндией
Это вообще что???
Iva> про немецкие Люфтваффе известно достаточно. Поэтому давайте немецкий источник
Требовать вы будете своей жены, пока я вижу отрицание нахождения немецких самолетов в Финляндии.

Divergence> Фотки Т-26ПХ мифические

В Бресте? В 22 ТД? Можно их привести?

Divergence> Ты можешь внятно и правдоподобно объяснить, почему при передислокации 22ТД был блокирован Днепро-Бугский канал?

Ну, понятно, признать, что нет другого места, где можно 22-ю ТД разместить, поэтому продолжаем забалтывать тему.

t.> Требовать вы будете своей жены, пока я вижу отрицание нахождения немецких самолетов в Финляндии.
t.> как на самом деле началась война СССР и Финляндии в 1941-м году: kommari
t.> Павел Сутулин. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР (часть 2). Актуальная история

1. бомбежки вдруг превратились в минные постановки у Кронштадта.
2. бомбежки с территории Ф стали пролетом территории Ф, при вылете из Пруссии.

даже два источника вами приведенные, путаются в показаниях
но бомбежек не было - это теперь ясно однозначно.

t.> Требовать вы будете своей жены, пока я вижу отрицание нахождения немецких самолетов в Финляндии.
t.> как на самом деле началась война СССР и Финляндии в 1941-м году: kommari
t.> Павел Сутулин. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР (часть 2). Актуальная история

свои ссылки до конца читаем ?

"Именно в таких условиях ранним утром 25 июня началась советская бомбардировка Финляндии силами более полутысячи самолетов, продолжавшаяся до 30 июня. В советской и российской историографии очень часто встречается утверждение, будто бы единственной целью советской авиации в Финляндии были немецкие самолеты, базировавшиеся на финских аэродромах. Это, конечно же, не соответствует действительности. Хотя бы потому, что к 25 июня самолеты Люфтваффе имелись всего на одном финском аэродроме – Лоунетярви – да и то в количестве трех единиц. Однако даже если предположить, что советское командование переоценило численность немецкой авиации в Финляндии (как оно, в общем-то, и было на самом деле) да и вообще решило превентивно уничтожить финские аэродромы, чтобы они не могли быть использованы Люфтваффе, все равно необходимо признать, что целями советской авиации были далеко не только они. Так, например, 2-й смешанной авиадивизии была поставлена задача уничтожить дамбу и здание ГЭС в Иматре[57].
В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. Впрочем, эти неудачи меркнут по сравнению с негативными политическими последствия этой акции. 25 июня финский парламент принял решение об объявлении войны Советскому Союзу, а 26 июня Рюти официально это решение огласил. По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны с последующей реализацией всех своих планов, разработанных еще до 25 июня. В результате этого Финляндия сумела предстать перед мировым сообществом если и не жертвой советской агрессии, то уж, по крайней мере, страной, втянутой в войну в силу обстоятельств, а не по собственной воле. "

алаверды


Кстати СССР до бомбёжек войну объявляло ?

Iva> 1. бомбежки вдруг превратились в минные постановки у Кронштадта.
Это вы стали педалировать бомбежки, оставляя за скобками минные постановки, это ведь не так наглядно.
Iva> 2. бомбежки с территории Ф стали пролетом территории Ф, при вылете из Пруссии.
Вы забыли как минимум разведчиков с территории Финляндии
Iva> даже два источника вами приведенные, путаются в показаниях
А я не стал скрывать, в отличие от вас, недостаточную проработанность историками данной темы, что есть, то и привел, да, есть разночтения, если посмотреть внииательно, то видно, что первый из источников пользуется более старыми материалами, включая мемуары, второй более новыми, но то что однозначно есть следующее - переброска немецких войск в составе пехотных частей, по этому поводу ранее вы заявляли "зачем приплетать обслугу"; минные постановки при активном и непосредственном участии финских ВМС, наряду с занятием финскими войсками демилитаризованных Аландских островов, будь это СССР, вы бы и на эту тему долго разорялись бы, доказывая критичность данного поступка СССР для развязывания войны; наличие как минимум, разведывательных самолетов - Ме-109 и До-215 люфтваффе, совершавших разведполеты над СССР, однозначно воздушное минирование террвод СССР Ю-88 с использованием аэродромов Финляндии, финские разведполеты на разных самолетах, включая высадку диверсионной группы с целью атаки шлюзов ББК.
Iva> но бомбежек не было - это теперь ясно однозначно.
Данных от вас никаких нет, одни фантазии, вот это однозначно, а перечисленного вполне хватает на признание Финляндии настоящей союзницей Германии, то что ранее мало писали о планах Финляндии по совместной войне с Германией против СССР, военном сотрудничестве, прямом участии в ведении БД против СССР, совершенно не меняет того, что Финляндия хотела, вступила в союз с гитлеровской Германией и приняла активное участие в войне, просто удачно скрывало от широкой публичности часть своих операций, проведенных жо 25 июня 1941 г., что вы пытаетесь опровергнуть, поддерживая финскую пропаганду времен войны.

V.Stepan> Ну, понятно, признать, что нет другого места, где можно 22-ю ТД разместить, поэтому продолжаем забалтывать тему.

не ну конечно лучшего места для танковой дивизии чем 1 км от границы не найти. особенно если готовишься к оборонительной войне....

Зы. Вы вспоминали понтонный батальон переброшенный под Гродно. Скоро он будет в центре города

G.g.> алаверды
Как я вижу, жидко слившись на предшествующих вопросах, решили вынурнуть из жижи на этом этапе, делая вид что ничего не было? Как я понимаю глупых вопросов, почему бомбили Хельсинки, которые не бомбили, или почему Финляндия получила ответный удар от СССР больше не последует? Ну тогда ответьте на предыдущие.

t.> Это вы стали педалировать бомбежки, оставляя за скобками минные постановки, это ведь не так наглядно.

не передергивайте, вы утверждали про финские минные постановки. А пример приведен про немецкие.


Iva>> 2. бомбежки с территории Ф стали пролетом территории Ф, при вылете из Пруссии.
t.> Вы забыли как минимум разведчиков с территории Финляндии

возможно, но это не бомбардировка столицы.

t.> однозначно воздушное минирование террвод СССР Ю-88 с использованием аэродромов Финляндии,

не однозначное. Вы мне предлагаете поверить сомнительным источникам на слово.

t.> включая высадку диверсионной группы с целью атаки шлюзов ББК.

это опять многочисленные немецкие диверсанты, которых в панике видели везде в 1941?
или будет какой то финский источник.

t.> Данных от вас никаких нет, одни фантазии, вот это однозначно, а перечисленного вполне хватает на признание Финляндии настоящей союзницей Германии,

союзницей или что она напала, как вы писали?

т.е. если бы ваше первоначальное утверждение было типа "Ф была союзницей Г, поэтому СССР напал на Ф" - то я бы и спорить не стал.

G.g.> не ну конечно лучшего места для танковой дивизии чем 1 км от границы не найти. особенно если готовишься к оборонительной войне....

Я перечислил все возможные места для размещения дивизии. Что лучше?

G.g.> Зы. Вы вспоминали понтонный батальон переброшенный под Гродно. Скоро он будет в центре города

Не понтонный, а десантно-штурмовой. Его куда-то под Гродно переместили.

Divergence>> Фотки Т-26ПХ мифические
V.Stepan> В 22 ТД?

Минуту назад ты отрицал само существование Т-26ПХ, а сейчас ты требуешь разбивку по наличию в частях РККА, - быстро переобулся!

V.Stepan> где можно 22-ю ТД разместить, поэтому продолжаем забалтывать тему.
Так ты можешь дать этому внятное объяснение

на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу

 

Или будешь и дальше чесать про историю городских районов Бреста,- краевед

Divergence> Минуту назад ты отрицал само существование Т-26ПХ

Я отрицал их в 22 ТД. Это же ты тут активно доказывал, что они там были.

Divergence> Или будешь и дальше чесать про историю городских районов Бреста,- краевед

1) Южный в то время не был частью Бреста.
2) Есть что-то возразить по истории Южного?

Iva> не передергивайте, вы утверждали про финские минные постановки. А пример приведен про немецкие.
Это вы читайте внимательнее ссылки-то, передергиваете и умалчиваете пока постоянно тут только вы -

Однако куда более любопытным является тот факт, что уже в ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки. Лодка «Iku-Tursu» выставила заграждение севернее о. Мохни (И-74), а «Vetehinen» — в заливе Кунда близ эстонского побережья (И-75). При этом «подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры)»[38]. Иными словами, уже 22 июня финские ВМС начали боевые действия против Советского Союза. Минные постановки продолжились и позднее: 24 июня финские лодки выставили заграждения в районе маяка Родшер (И-77, И-78)[39].

 

Ну а то что использование портов для развертывания кораблей союзника тоже немалого стоит, вы предпочли умолчать.
Iva> возможно, но это не бомбардировка столицы.
Ах какая большая разница, вот когда русские бомбят Хельсинки(George_gl), это ужас-ужас, а когда финны Ленинград, это мелочь, вот у вас все так, пролет над столицей Сирии не то же самое, что пролет над столицей Израиля, своим все, другим закон, типичные двойные стандарты. Какая разница, это враждебный акт, совершенный вооруженными силами соседней страны, или что, считать нужно только когда от этого нельзя будет отвертеться и произойдет публично во втором городе страны?
Вот еще статья на те же тему http://rabkrin.org/.../ там тоже придумали сбитых летчиков и все остальное?

«Иными словами, — как отметил военный историк Х. Сеппяля, — с финского воздушного пространства атаковали район Ленинграда, еще до перехода в наступление немецкой армии» и начала Великой Отечественной войны [20, S. 38—39].

 

Четыре дня июня 41-го: к вопросу о начале Великой Отечественной войны на Северо-Западе СССР – тема научной статьи по истории и историческим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка это тоже подлог хакеров Путина, создавших личность финского историка?
Iva> не однозначное. Вы мне предлагаете поверить сомнительным источникам на слово.
Да мне начхать, ваших источников вообще не было представлено, а вы вначале обрадовались что удапы по вашей методе были с территории Пруссии, а сейчас дайте задний ход, объявляя это враньем, так что вы трактуете любые данные так как вам удобно в текущий момент, надо будут достоверны, не надо - уже сомнительны, на каком основании ваши сомнения выше данного источника, непонятно, видимо только на основании тезиса, что либерал никогда не лжет иего сомнения всегда следует принимать как факт.
Iva> это опять многочисленные немецкие диверсанты, которых в панике видели везде в 1941?
Вы уже совсем извертелись, источник - финский историк Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии «войны продолжения» // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг., с. 225,
Iva> или будет какой то финский источник.
Выше я привел аж два финских источника, но уверенно вангую, что для вас это ничего не изменит, ибо СССР виновен по любому.
Iva> союзницей или что она напала, как вы писали?
В соответствии с новыми нормами международного права, за автороством Госдепартамента США, союзником третьего рейха теперь признается только тот, кто открыто объявил о своем участии в нападении на СССР, и начал сразу, не скрываясь его атаковать, а вот тот кто делает это тихо, скрытно, исподтишка, пользуясь неопределенностью ситуации, тот как бы чист и его нельзя считать союзником гитлеровской Германии? Слушайте, да вы пробиваете дно круче Кольской буровой! Превосходный культбит сознания!

Divergence> Вермахт: 280 тыс тяжелой автотранспортной техники (колесные, гусеничные, полугусеничные тягачи, грузовики, спецтехника на шасси грузовиков, автобусы)

3,14дёж.

В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей.

 

И это только вермахт.

В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.

 

Только за счёт производства сателлитов и оккупированных стран Германия получила не менее 100 тыс. грузовиков. Это не считая реквизированных гражданских машин.

Вермахту верой и правдой служили французские грузовые пикапы фирмы Peugeot, австрийские грузовики фирм Stayr и Austro Daimler, чешские – фирмы Tatra. Собственно немецких тоже хватало: полуторатонники и трехтонники от Opel, легкие (грузоподъемностью в полторы тонны) грузовики фирм Phanomen и Stayr, средние (до 3-х тонн грузоподъемности) от того же Opel, а также Borgward, Mercedes, Magirus, MAN, а еще тяжелые (грузоподъемностью до 4,5 тонн) Mercedes, MAN, Bussing-NAG, и уж совсем экзотика – тяжелые с грузоподъемностью до 6 тонн производства немецких фирм Mercedes, MAN, Krupp, Vomag…

 

Fakir>> против 150 тысяч автомобилей РККА.
Divergence> РККА 300 тыс тяжелых автотранспортных средств ( 105 тыс ЗИС-3, 150 тыс "полуторок", 45 тыс гусеничных тягачей).
Divergence> + по мобилизации РККА получала 160 тыс грузовых автомобилей.

Мобилизацию еще провести надо. А в западных округах - именно что 150 тыс.


Fakir>> Какой нах Резун?! Какая нах подготовка к нападению на Германию?!
Divergence> Узбагойся,- балаболка...
Divergence> Автотранспорт не тема для опровергателей Резуна,- там засада и попандос похлеще 38 тонных танков 38(t)

Трепло, когда 3,14дишь - подпрыгивать надо.

По Резуну, СССР собирался нападать 6-го июля. И как-то при этом ну совершенно не озаботился мобилизацией автотранспорта, стягиванием имеющегося в западные округа и т.п. Унтерменши, что возьмёшь.

V.Stepan> Я перечислил все возможные места для размещения дивизии. Что лучше?
Именно возле Бреста возможно и ничего, а в округе ?Кстати при поляках там вряд ли было что то под танковую дивизию , значит переделывали сильно

V.Stepan> Не понтонный, а десантно-штурмовой. Его куда-то под Гродно переместили.
Моя вина, невнимательно прочитал.

t.> Да мне начхать,

мне тоже на многое начхать, но меня интересует что было в реальности.

t.> Ну а то что использование портов для развертывания кораблей союзника тоже немалого стоит, вы предпочли умолчать.

т.е. предоставив Германии базу Норд - СССР напал на Англию и Францию?


t.> Ах какая большая разница, вот когда русские бомбят Хельсинки(George_gl), это ужас-ужас, а когда финны Ленинград,

я пока не заметил в ваших источниках, как и когда финны бомбили Ленинград?

t.> Вы уже совсем извертелись, источник - финский историк Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии «войны продолжения» // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг., с. 225,

возможно, но надо проверять.

t.> В соответствии с новыми нормами международного права, за автороством Госдепартамента США, союзником третьего рейха теперь признается только тот, кто открыто объявил о своем участии в нападении на СССР, и начал сразу, не скрываясь его атаковать, а вот тот кто делает это тихо, скрытно, исподтишка, пользуясь неопределенностью ситуации, тот как бы чист и его нельзя считать союзником гитлеровской Германии? Слушайте, да вы пробиваете дно круче Кольской буровой! Превосходный культбит сознания!

1. при чем тут союзник? разговор про нападение
2. СССР теперь однозначно союзник Германии в 1939-1941 годах.
3. и даже напал на Англию и Францию, предоставив свою территорию для нападения.

вы явно не понимаете, к чему приводит ваша логика.

t.>Ах какая большая разница, вот когда русские бомбят Хельсинки(George_gl), это ужас-ужас, а когда финны Ленинград, это мелочь

а по датам когда это было ?

V.Stepan> Я отрицал их в 22 ТД. Это же ты тут активно доказывал, что они там были.
Из Москвы комдивом в Брест отправили начальника отдела ГАБТУ РККА занимавшегося как раз испытаниями и доводкой Т-26ПХ.
Совпадение...?
Они там были,- 100%.
43ТП форсировал по дну Днепро-Бугский канал

Это означало, что на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу,

 

и без потерь прибыл в Жабинки.
Отход 43 ТП прирывали 44ТП и 22МП, лишившиеся в боях почти всей техники.
Тылы дивизии отходили по мосту через Мухавец и также понесли тяжелые потери.

G.g.> а в округе ?

А при чём тут округ, если надо было дорогу у Жабинки перекрывать? Вот и смотри возможность расположения поблизости.

G.g.> Кстати при поляках там вряд ли было что то под танковую дивизию , значит переделывали сильно

После войны в одноэтажных польских казармах расположилась 76 ТД, а в трёхэтажных вначале бОльшая часть 50-ой мотострелковой, включая танковый полк, а потом 38 ДШБ. Читай же внимательнее, я же это уже писал.

Divergence> С Москвы комдивом в Брест отправили начальника отдела ГАБТУ РККА занимавшегося как раз испытаниями и доводкой Т-26ПХ.

Опять разговор про блох у рыб продолжается?

Divergence> И они там были,- 100%.

А ещё там Звезда Смерти была, 146%

V.Stepan> А при чём тут округ, если надо было дорогу у Жабинки перекрывать? Вот и смотри возможность расположения поблизости.
наверно важная дорога была раз при 4 стрелковых дивизиях бывших в том районе прикрывать должна была танковая...


G.g.>> Кстати при поляках там вряд ли было что то под танковую дивизию , значит переделывали сильно
V.Stepan> После войны в одноэтажных польских казармах расположилась 76 ТД, а в трёхэтажных вначале бОльшая часть 50-ой мотострелковой, включая танковый полк, а потом 38 ДШБ. Читай же внимательнее, я же это уже писал.

Я вообще то поинтересовался что там было до сентября 1939, до появления 22 ТД.

Впрочем ладно , похоже у нас недопонимание что каждый пытается сказать...по этому вопросу цепляться не буду.