-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Divergence
stas27> Нифига подобного, миль пардон за утончённый французский. У меня вот и матерьяльчик есть:
Есть даже аутентичная иллюстрация к книге, по времени повествования чётко сходится,- 1982 год.
Есть даже аутентичная иллюстрация к книге, по времени повествования чётко сходится,- 1982 год.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
D.Vinitski> Нас тоже уже не боятся. Боятся китайцев вместе с русскими.
Очень боятся. Голливуд бросили затыкать дырки уже.
Committee to Investigate Russia: War
Russia is waging war on the U.S. — Morgan Freeman explains why we need to pay attention before it’s too late.
Некий широко известный товарищ из "former KGB" шибко разозлился за развал СССР и теперь мстит. И месть его будет страшна.
Очень боятся. Голливуд бросили затыкать дырки уже.
Committee to Investigate Russia: War
Russia is waging war on the U.S. — Morgan Freeman explains why we need to pay attention before it’s too late.
Некий широко известный товарищ из "former KGB" шибко разозлился за развал СССР и теперь мстит. И месть его будет страшна.
Tico
Fakir> Глобальная проблема была в многолетней отсталости.
В основном не в технической, но в интеллектуальной отсталости. Отсталости советских элит от своих западных противников в интеллекте, образовании, хитрости, фантазии и стратегическом мышлении. Тот же Фурсов об этом говорит прямо, и не он один.
Fakir> "У американцев множество фирм с мощнейшей промышленной базой, а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия - Сахарову
И даже та же "Электросила" это, увы, "Сименс".
В основном не в технической, но в интеллектуальной отсталости. Отсталости советских элит от своих западных противников в интеллекте, образовании, хитрости, фантазии и стратегическом мышлении. Тот же Фурсов об этом говорит прямо, и не он один.
Fakir> "У американцев множество фирм с мощнейшей промышленной базой, а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия - Сахарову
И даже та же "Электросила" это, увы, "Сименс".
E.V.> Статья длинная, но дельная
Фурсов пишет и рассказывает интересно, но принимать его надо ограниченными дозами и с оглядкой. Он интеллектуал старой советской формации, поэтому делает упор на противостояние строя, идеологии. А думаю, что это искажение действительности. Западная элита не имеет никаких возражений против социализма как такового, если он служит им лично, и часто используют его элементы. Для них вообще свойственно менять идеологии как перчатки, по погоде.
IMHO Проблема СССР была в том, что при его учреждении старая элита была вырезана под корень, совершив, с точки зрения западных элитариев, совершенно чудовищное преступление. Даже при французской революции такого не было. И на Западе этот факт воспринимали именно как личную угрозу, понимая, что торжество социализма будет означать для них именно физическое уничтожение. Отсюда такая непримиримость.
Фурсов пишет и рассказывает интересно, но принимать его надо ограниченными дозами и с оглядкой. Он интеллектуал старой советской формации, поэтому делает упор на противостояние строя, идеологии. А думаю, что это искажение действительности. Западная элита не имеет никаких возражений против социализма как такового, если он служит им лично, и часто используют его элементы. Для них вообще свойственно менять идеологии как перчатки, по погоде.
IMHO Проблема СССР была в том, что при его учреждении старая элита была вырезана под корень, совершив, с точки зрения западных элитариев, совершенно чудовищное преступление. Даже при французской революции такого не было. И на Западе этот факт воспринимали именно как личную угрозу, понимая, что торжество социализма будет означать для них именно физическое уничтожение. Отсюда такая непримиримость.
Luchnik
Tico> IMHO Проблема СССР была в том, что при его учреждении старая элита была вырезана под корень, совершив, с точки зрения западных элитариев, совершенно чудовищное преступление. Даже при французской революции такого не было. И на Западе этот факт воспринимали именно как личную угрозу, понимая, что торжество социализма будет означать для них именно физическое уничтожение. Отсюда такая непримиримость.
По-моему, это уже перегиб. И что у нас под корень, и что у французов элиту не резали так.
И французских революционеров воспринимали точно так же - моментально разгорелась серия войн Франции против соседей.
По-моему, это уже перегиб. И что у нас под корень, и что у французов элиту не резали так.
И французских революционеров воспринимали точно так же - моментально разгорелась серия войн Франции против соседей.
Fakir>> Глобальная проблема была в многолетней отсталости.
Tico> В основном не в технической, но в интеллектуальной отсталости. Отсталости советских элит от своих западных противников в интеллекте, образовании, хитрости, фантазии и стратегическом мышлении. Тот же Фурсов об этом говорит прямо, и не он один.
Да это уже кагбе общее место - как минимум в послесталинском СССР. Причём те-то как раз в то время рванули вперёд (социология как наука как раз стала появляться и всё такое) - хоть и не всегда в верном направлении. И как-то умели свои головы подключать и использовать.
Некоторая головная отсталость элит - во-первых, частично следствие фундаментальной промышленной отсталости (откуда вековая отсталость образования и науки; Алекс129 тут давеча напоминал, что для российской высшей аристократии университетское образование было немодным, как и статская служба), а во-вторых это её несколько усугубляло.
Tico> И даже та же "Электросила" это, увы, "Сименс".
Это уже не так важно - главное, что одна. По кадрам и пр.
Tico> В основном не в технической, но в интеллектуальной отсталости. Отсталости советских элит от своих западных противников в интеллекте, образовании, хитрости, фантазии и стратегическом мышлении. Тот же Фурсов об этом говорит прямо, и не он один.
Да это уже кагбе общее место - как минимум в послесталинском СССР. Причём те-то как раз в то время рванули вперёд (социология как наука как раз стала появляться и всё такое) - хоть и не всегда в верном направлении. И как-то умели свои головы подключать и использовать.
Некоторая головная отсталость элит - во-первых, частично следствие фундаментальной промышленной отсталости (откуда вековая отсталость образования и науки; Алекс129 тут давеча напоминал, что для российской высшей аристократии университетское образование было немодным, как и статская служба), а во-вторых это её несколько усугубляло.
Tico> И даже та же "Электросила" это, увы, "Сименс".
Это уже не так важно - главное, что одна. По кадрам и пр.
Luchnik> По-моему, это уже перегиб. И что у нас под корень, и что у французов элиту не резали так.
Мало кто остался, во Франции всё-таки такой чистки, что остатки добивали аж в 30-ые, не было.
Luchnik> И французских революционеров воспринимали точно так же - моментально разгорелась серия войн Франции против соседей.
Именно. Очень хорошая аналогия.
Мало кто остался, во Франции всё-таки такой чистки, что остатки добивали аж в 30-ые, не было.
Luchnik> И французских революционеров воспринимали точно так же - моментально разгорелась серия войн Франции против соседей.
Именно. Очень хорошая аналогия.
Beholder44> Очень боятся. Голливуд бросили затыкать дырки уже.
Спасибо, доставило конкретно
Натурально, в Голливуде всегда политпропагандисты выглядели куда качественней, чем в жизни
Чем-то напомнило "V for Vendetta".
Спасибо, доставило конкретно
Натурально, в Голливуде всегда политпропагандисты выглядели куда качественней, чем в жизни
Чем-то напомнило "V for Vendetta".
Beholder44> Очень боятся. Голливуд бросили затыкать дырки уже.
Где ты увидел страх и какие-то дырки
Куй его знает...
Я вижу начало медийной компании по подготовке к войне.
Виновник в развязывании войны назначен загодя, что бы не было в будущем разночтений и кривотолков.
Озвучка Фримена убедительна, как приговор суда.
Смысл месседжа,- индульгенция.
что бы не случилось, вы знаете кто в этом виноват и мы имеем право на любые действия
PS. Путин уже был "Человеком года" по версии "Тime"?
Где ты увидел страх и какие-то дырки
Куй его знает...Я вижу начало медийной компании по подготовке к войне.
Виновник в развязывании войны назначен загодя, что бы не было в будущем разночтений и кривотолков.
Озвучка Фримена убедительна, как приговор суда.
Смысл месседжа,- индульгенция.
PS. Путин уже был "Человеком года" по версии "Тime"?
Это сообщение редактировалось 20.09.2017 в 16:55
Divergence> PS. Путин уже был "Человеком года" по версии "Тime"?
Был уже. Либерасты с гитлером сравнивали.
Был уже. Либерасты с гитлером сравнивали.
Meskiukas
AleksejLt> Наверное, это естественное свойство человека бардачить в начале. Но хотелось верить, что хоть тогда армия работала как часы. Как ни как, до Ла-Манша собирались дойти.
А вот до Ла-Манша дошли бы. Само собой преодолев бардак вначале. Просто дело в том, что в мирное время показуха пожирает боеготовность. Этот крайне дебильный принцип: "Провёл - запиши. Не провёл - запиши два раза"! Построение бумажного частокола вокруг ануса всегда вещь препоганейшая. И с точки зрения морали, а особенно боеготовности.
А вот до Ла-Манша дошли бы. Само собой преодолев бардак вначале. Просто дело в том, что в мирное время показуха пожирает боеготовность. Этот крайне дебильный принцип: "Провёл - запиши. Не провёл - запиши два раза"! Построение бумажного частокола вокруг ануса всегда вещь препоганейшая. И с точки зрения морали, а особенно боеготовности.
Meskiukas> А вот до Ла-Манша дошли бы. Само собой преодолев бардак вначале.
В группах бардака было мало. Во всяком случае, в 70е.
В группах бардака было мало. Во всяком случае, в 70е.
asoneofus> В группах бардака было мало. Во всяком случае, в 70е.
Особенно в ГСВГ. Там было всё как в книжке.
Особенно в ГСВГ. Там было всё как в книжке.
Meskiukas> А вот до Ла-Манша дошли бы. Само собой преодолев бардак вначале
Кстати, на ВИФе Е. Путилов интересные документы выкладывал. И, как я понял, до 70-х годов, шансы дойти до Ла-Манша были наибольшие.
Meskiukas> Просто дело в том, что в мирное время показуха пожирает боеготовность
Есть такое мнение, что армия должна всегда воевать. Как наглики в 18-19 веках, и штатовцы сейчас. А как ты думаешь - Афганистан положительно сказался на СА?
Кстати, на ВИФе Е. Путилов интересные документы выкладывал. И, как я понял, до 70-х годов, шансы дойти до Ла-Манша были наибольшие.
Meskiukas> Просто дело в том, что в мирное время показуха пожирает боеготовность
Есть такое мнение, что армия должна всегда воевать. Как наглики в 18-19 веках, и штатовцы сейчас. А как ты думаешь - Афганистан положительно сказался на СА?
asoneofus> Это он про начало вдв
Это и странно - бардак в ВДВ. Они же затачивались под постоянную боеготовность.
asoneofus> Армия (общейсковики), особенно в группах войск могли и до Ла-Манша .
Поход к Ла-Маншу был актуален, КМК, до 70х. Потом обмен ядерными ударами и всё - никто никуда не идет и не живет...
Это и странно - бардак в ВДВ. Они же затачивались под постоянную боеготовность.
asoneofus> Армия (общейсковики), особенно в группах войск могли и до Ла-Манша .
Поход к Ла-Маншу был актуален, КМК, до 70х. Потом обмен ядерными ударами и всё - никто никуда не идет и не живет...
D.Vinitski
AleksejLt> Поход к Ла-Маншу был актуален, КМК, до 70х. Потом обмен ядерными ударами и всё - никто никуда не идет и не живет...
Война фигня - главное манёвры! Не могли же целые рода войск сами себе признаться, что они нафиг не нужны. И оказаться снятыми с довольствия. Собственно, Афганистан во многом и оказался результатом желания доказать необходимость.
Война фигня - главное манёвры! Не могли же целые рода войск сами себе признаться, что они нафиг не нужны. И оказаться снятыми с довольствия. Собственно, Афганистан во многом и оказался результатом желания доказать необходимость.
AleksejLt> И, как я понял, до 70-х годов, шансы дойти до Ла-Манша были наибольшие.
Они всегда примерно одинаковы. Издержек поменьше да, было бы до 70-х.
AleksejLt> А как ты думаешь - Афганистан положительно сказался на СА?
Несомненно. Просто появились и младшие офицеры понимающие, что такое война.
Они всегда примерно одинаковы. Издержек поменьше да, было бы до 70-х.
AleksejLt> А как ты думаешь - Афганистан положительно сказался на СА?
Несомненно. Просто появились и младшие офицеры понимающие, что такое война.
asoneofus>> В группах бардака было мало. Во всяком случае, в 70е.
Meskiukas> Особенно в ГСВГ. Там было всё как в книжке.
Как то стояли в Висмаре и пошли играть в местную вч в волейбол.
Было время обеда или ужина,не помню. Мы идем в спортзал, солдат ведут в столовую. строем это назвать было нельзя,бредут. Кто в шапке-ушанке,кто без шапкт. кто в сапогах,кто в кедах,кто в шинели,кто без
Пришли в спортзал, зашли офицеры в звании до майора. Рядом с нами сели двое-поддатые. с другой стороны сел солдат. Он одет был не в такую форму,как в Союзе. Более темная и плотная. Но форма грязная,подворотничек прямо черный и руки такие же. Я спрашиваю,а чего ты такой грязный.
Он отвечает. Я с наряда,с кочегарки. А чего не помылся, Ответ- а зачем,мне вечером опять заступать в кочегарку.
Но что убило-рядом со столовой,прямо примыкал-загон для свиней, туда отходы носили.
Часть была кажется артиллерия. Темные петлицы
В городе солдат встречали только в сопровождении офицера и на машинах. А вот моряки всегда выглядели очень опрятно,но правда в часть мы к ним не ходили
Meskiukas> Особенно в ГСВГ. Там было всё как в книжке.
Как то стояли в Висмаре и пошли играть в местную вч в волейбол.
Было время обеда или ужина,не помню. Мы идем в спортзал, солдат ведут в столовую. строем это назвать было нельзя,бредут. Кто в шапке-ушанке,кто без шапкт. кто в сапогах,кто в кедах,кто в шинели,кто без
Пришли в спортзал, зашли офицеры в звании до майора. Рядом с нами сели двое-поддатые. с другой стороны сел солдат. Он одет был не в такую форму,как в Союзе. Более темная и плотная. Но форма грязная,подворотничек прямо черный и руки такие же. Я спрашиваю,а чего ты такой грязный.
Он отвечает. Я с наряда,с кочегарки. А чего не помылся, Ответ- а зачем,мне вечером опять заступать в кочегарку.
Но что убило-рядом со столовой,прямо примыкал-загон для свиней, туда отходы носили.
Часть была кажется артиллерия. Темные петлицы
В городе солдат встречали только в сопровождении офицера и на машинах. А вот моряки всегда выглядели очень опрятно,но правда в часть мы к ним не ходили
info> Как то стояли в Висмаре и пошли играть в местную вч в волейбол.
Ну это как раз исключение подтверждающее правило. Почему было как в книжке, просто люди знали, что 48 часов и ты в Союзе. Причём местечко похуже найдут.
Ну это как раз исключение подтверждающее правило. Почему было как в книжке, просто люди знали, что 48 часов и ты в Союзе. Причём местечко похуже найдут.
info>> Как то стояли в Висмаре и пошли играть в местную вч в волейбол.
Meskiukas> Ну это как раз исключение подтверждающее правило. Почему было как в книжке, просто люди знали, что 48 часов и ты в Союзе. Причём местечко похуже найдут.
я работал на пароме и видел как выводились войска из Германии.
Рассказать- ведь не поверят. По несколько недель сидели на сортировке в Германии,не мытые,не отдохнувшие, практически без горячей пищи, а потом в теплушку,с соломой и буржуйку с углем....
На пароме была казарма на 300 чел, набросаны матрасы и все. рядом бассейн. Так заселили в казарму,парни начинали стираться бассейне. А офицеры жили в пасажирских каютах,так женщины убирать отказывались.
Тогда туго с топливом было у нас,так солдаты с машин сливали и за бутылку отдавали экипажу.
Бывало повара отдавали солдатам горячую еду.
У меня приятель служил срочую в Польше,охрана какого то обьекта. Продажа топлива местному населению. была в порядке вещей
Meskiukas> Ну это как раз исключение подтверждающее правило. Почему было как в книжке, просто люди знали, что 48 часов и ты в Союзе. Причём местечко похуже найдут.
я работал на пароме и видел как выводились войска из Германии.
Рассказать- ведь не поверят. По несколько недель сидели на сортировке в Германии,не мытые,не отдохнувшие, практически без горячей пищи, а потом в теплушку,с соломой и буржуйку с углем....
На пароме была казарма на 300 чел, набросаны матрасы и все. рядом бассейн. Так заселили в казарму,парни начинали стираться бассейне. А офицеры жили в пасажирских каютах,так женщины убирать отказывались.
Тогда туго с топливом было у нас,так солдаты с машин сливали и за бутылку отдавали экипажу.
Бывало повара отдавали солдатам горячую еду.
У меня приятель служил срочую в Польше,охрана какого то обьекта. Продажа топлива местному населению. была в порядке вещей
Это сообщение редактировалось 23.09.2017 в 17:07
info> я работал на пароме и видел как выводились войска из Германии.
Вывод это отдельная песня. Впрочем это всегда так выводили. Во все времена.
info> Рассказать- ведь не поверят.
Смотря кто. Мне повезло выходил квартирьером.
Вывод это отдельная песня. Впрочем это всегда так выводили. Во все времена.
info> Рассказать- ведь не поверят.
Смотря кто. Мне повезло выходил квартирьером.
Meskiukas> Смотря кто. Мне повезло выходил квартирьером.
так дело в том, что всем этим занималось ВОСО. Можно было договориться,посидеть подольше и выехать в немецком вагоне. А можно было колесить в теплушке.
Конечно старались задержаться по известным причинам. А бывало была техника,которую охраняли постоянно.
А один раз что то протекло из вагона, кто их экипажа наступил в пролитое,так подметки расплавились. Вызвали службу ГО , она увезли куда то вагон,замыли палубу каким то раствором,но смыть за борт категорически не разрешили. Слили все в судовой танк,возили долго т к никто не принимал,потом потихому откачали в море. Что это было ХЗ. Бутыль большой разбился в вагоне.
Танков много вывозили,на полуплатформах. Бывало весь груз-вагоны с танками
так дело в том, что всем этим занималось ВОСО. Можно было договориться,посидеть подольше и выехать в немецком вагоне. А можно было колесить в теплушке.
Конечно старались задержаться по известным причинам. А бывало была техника,которую охраняли постоянно.
А один раз что то протекло из вагона, кто их экипажа наступил в пролитое,так подметки расплавились. Вызвали службу ГО , она увезли куда то вагон,замыли палубу каким то раствором,но смыть за борт категорически не разрешили. Слили все в судовой танк,возили долго т к никто не принимал,потом потихому откачали в море. Что это было ХЗ. Бутыль большой разбился в вагоне.
Танков много вывозили,на полуплатформах. Бывало весь груз-вагоны с танками
info> так дело в том, что всем этим занималось ВОСО.
Это зависело и от представителей частей. Получить Людской/теплушку или классный/плацкартный. Многие понятия не имели об этих тонкостях. При мне один возмутился и потребовал просто людские. Ну и ВОСО иногода мутили. Оформляли как классный, а давали людской. Разницу делили. Было такое.
info> А один раз что то протекло из вагона
А вот это что-то из легенд.
info> Танков много вывозили,на полуплатформах. Бывало весь груз-вагоны с танками
Стоп! Какие это полуплатформы? Обычные платформы ж/д.
Это зависело и от представителей частей. Получить Людской/теплушку или классный/плацкартный. Многие понятия не имели об этих тонкостях. При мне один возмутился и потребовал просто людские. Ну и ВОСО иногода мутили. Оформляли как классный, а давали людской. Разницу делили. Было такое.
info> А один раз что то протекло из вагона
А вот это что-то из легенд.
info> Танков много вывозили,на полуплатформах. Бывало весь груз-вагоны с танками
Стоп! Какие это полуплатформы?
Обычные платформы ж/д.
Meskiukas> Это зависело и от представителей частей.
я постеснялся сказать. да.платили за условия. офицеры рассказывали.
Формировали их в Бергене, по памяти говорю.
Meskiukas> А вот это что-то из легенд.
мои подметки и растворились. потом мутило пару дней.
в вагоне стояли стекляные бутыли в мягкой оплетке. была ли это кислота или что другое-не знаю.
Meskiukas> Стоп! Какие это полуплатформы? Обычные платформы ж/д.
жд платформа с низкими откидными бортами. мне кажется была короче большой алатформы. я уже и не помню,помню так называли
я постеснялся сказать. да.платили за условия. офицеры рассказывали.
Формировали их в Бергене, по памяти говорю.
Meskiukas> А вот это что-то из легенд.
мои подметки и растворились. потом мутило пару дней.
в вагоне стояли стекляные бутыли в мягкой оплетке. была ли это кислота или что другое-не знаю.
Meskiukas> Стоп! Какие это полуплатформы?
Обычные платформы ж/д.жд платформа с низкими откидными бортами. мне кажется была короче большой алатформы. я уже и не помню,помню так называли
info> я постеснялся сказать. да.платили за условия. офицеры рассказывали.
Ну, это как обычно. Лох платит всегда. Кто знал, брал своё.
info> мои подметки и растворились. потом мутило пару дней.
Не верю!©К.Станиславский
info> жд платформа с низкими откидными бортами
Вот именно. Потому, что танк шире платформы. Немного. Гусеницы по краям свисают. Ну и "фартуки" с ДЗ снимаются обязательно.
Ну, это как обычно. Лох платит всегда.
Кто знал, брал своё.info> мои подметки и растворились. потом мутило пару дней.
Не верю!©К.Станиславский
info> жд платформа с низкими откидными бортами
Вот именно. Потому, что танк шире платформы. Немного. Гусеницы по краям свисают. Ну и "фартуки" с ДЗ снимаются обязательно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
