Итоги Путина...

Грач> это моя жизнь в моей стране. я про времена торжества демократии не читал и не смотрел в театрах, я в них жил.
То что при Путине лучше чем при Ельцине - несомненно. Но то что лучше Путина - никто не мог бы быть - это уже ваша фантазия. Как моя, что кто-то мог быть

Zhiva> То что при Путине лучше чем при Ельцине - несомненно. Но то что лучше Путина - никто не мог бы быть - это уже ваша фантазия. Как моя, что кто-то мог быть
и кто?

Грач> и кто?
Откуда я знаю? Спросишь тоже. Кого бы я не назвал насобирается куча pro и contra. Даже на форуме у нас есть кандидат
Для меня Путин это данность РФ. Со всем хорошим и плохим, что вызвано его действиями. Не обращая внимания на плохое, вы позволите достигнуть этому таких масштабов, которые приведут либо к 1917, либо к 1991. Всего делов.

Грач>> и кто?
Zhiva> Откуда я знаю?
скорее стесняешся огласить
а я знаю.
Zhiva> Для меня Путин это данность РФ. Со всем хорошим и плохим, что вызвано его действиями. Не обращая внимания на плохое, вы позволите достигнуть этому таких масштабов, которые приведут либо к 1917, либо к 1991. Всего делов.
ну это твое желаемое, расстрою тебя, при Путине не дождешся ... надеюсь и после него.

Zhiva> То что при Путине лучше чем при Ельцине - несомненно. Но то что лучше Путина - никто не мог бы быть - это уже ваша фантазия. Как моя, что кто-то мог быть

Если не брать внутреннюю ситуацию в стране (отсутствие демократии в те времена), то гораздо лучшим руководителем государства был Брежнев. Не говоря уж о том, что с 1966 по 1979г годовой прирост ВВП составлял 6,0-6,1% ежегодно, Брежнев действительно много сделал для разрядки международной напряженности в деле противостояния принципиально вражеских систем, встречался с президентами США, подписывал договоры об ограничении различных вооружений, совершил визит в США, пользовался уважением даже у капиталистов: его не 11 заштатных презиков с днем рождения поздравляло, а весь мир....не смотря на то, что США и СССР вели чужими руками (и не только) добрый десяток войн по всему Земному Шару...
Это при том, что СССР сотоварищи действительно представлял серьезнейшую конкуренцию США. Не то, что сейчас. И то, Брежнев считал необходимым поддерживать добрососедские отношения и не нагнетать международную напряженность, а способствовать ее разрядке.
Сейчас такой уровень отношений представляется просто недостижимым. Накосорезил тут Вован, так накосорезил.... Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго. Если окажется более вменяемым, конечно...
Бум надеяться.

Zhiva>> Откуда я знаю?
Грач> скорее стесняешся огласить
Это тоже твои замыслы. И ты не понимаешь опять, что я хочу сказать.
Грач> а я знаю.
В КПСС тоже знали как лучше. И Гитлер, наверняка, знал как лучше.
Zhiva>> Для меня Путин это данность РФ. Со всем хорошим и плохим, что вызвано его действиями. Не обращая внимания на плохое, вы позволите достигнуть этому таких масштабов, которые приведут либо к 1917, либо к 1991. Всего делов.
Грач> ну это твое желаемое, расстрою тебя, при Путине не дождешся ... надеюсь и после него.
Не расстроишь. У меня нет пунктика на этот счёт. Но скажу я тебе, что СССР не при Брежневе развалился. И даже не сразу после него.

В.Б.> Сейчас такой уровень отношений представляется просто недостижимым. Накосорезил тут Вован, так накосорезил.... Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго. Если окажется более вменяемым, конечно...
Ну Путин на покой пока не собирается. Так что не скоро это будет.

Грач>> ну это твое желаемое, расстрою тебя, при Путине не дождешся ... надеюсь и после него.
Zhiva> Не расстроишь. У меня нет пунктика на этот счёт.
да что ты а со стороны смотрицаа как то иначе ...

В.Б.> Сейчас такой уровень отношений представляется просто недостижимым. Накосорезил тут Вован, так накосорезил.... Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго. Если окажется более вменяемым, конечно...
сыр с грибами? вставляет сильно однако

В.Б.>> Сейчас такой уровень отношений представляется просто недостижимым. Накосорезил тут Вован, так накосорезил.... Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго. Если окажется более вменяемым, конечно...
Zhiva> Ну Путин на покой пока не собирается. Так что не скоро это будет.
Но будет же? Не Мафусаил же он? Тут какая-то армянка с "Раша Тудэй" сказала в программе у Соловьева: "Россия была до Путина и будет после Путина". Я уверен (хочу быть уверенным), что эпоха этого средневековья все-таки закончится, и те, кто сейчас симпатизирует ВВП (а такие есть), будут потом сокрушаться: "Это ж надо было до такого довести? Это ж как нам мозги закомпостировали! А мы ничего такого и не думали...."(отмаза привычная).
Не хотели они думать, мне кажется.
Противостояния такого уровня напряженности с таким экономическим неравенством (которого при Брежневе не было), может закончиться только одним печальным концом. Может, это кто-то сейчас понимает? Не либерасты, а политики уровня и ума зрелого Косыгина. Просто мы их не знаем. Я ж в душЕ оптимист...

В.Б.> Но будет же? Я уверен (хочу быть уверенным), что эпоха этого средневековья все-таки закончится, и те, кто сейчас симпатизирует ВВП (а такие есть), будут потом сокрушаться: "Это ж надо было до такого довести? Это ж как нам мозги закомпостировали! А мы ничего такого и не думали...."(отмаза привычная).
Ну конечно закончится. Ничто не вечно под луной. А кто симпатизировал ВВП будут себя вести в зависимости от того насколько безопасно это будет. Вдруг всё окажется совсем не так, как мы сейчас думаем, и Путин агент Госдепа? Кто знает
В.Б.> Не хотели они думать, мне кажется.
Легче ведь не думать. Легче в струю дуть. Коммунистической партии нет, а генеральная линия осталась.
В.Б.> Противостояния такого уровня напряженности с таким экономическим неравенством (которого при Брежневе не было), может закончиться только одним печальным концом. Может, это кто-то сейчас понимает? Не либерасты, а политики уровня и ума молодого Косыгина. Просто мы их не знаем.
Да конечно есть такие, кто понимает, страна богата на талантливых людей. Вот только появтся они уже потом, когда всё накроется медным тазом. Появятся сейчас, бошки-то им быстро пооткручивают.

В.Б.> Противостояния такого уровня напряженности с таким экономическим неравенством (которого при Брежневе не было), может закончиться только одним печальным концом.
Когда вы пишите, с комментами вавших постов специалистами, по газу, вы как Морган Фримен в кино, сиотритесь нормально а как начинаете за политику, как будто морган фримен в политике, призываете боротться против русских и Путина в частности, у вас есть общее, это собственно Путин и вся его политика.

t.> а как начинаете за политику, как будто морган фримен в политике, призываете боротться против русских и Путина в частности, у вас есть общее, это собственно Путин и вся его политика.
Не надо фантазировать. Я АБСОЛЮТНО ни к чему НЕ ПРИЗЫВАЮ. Зачем просто так клевещете? Некрасиво.
И уж тем более, против русских! Это вполне в вашем стиле: сразу обозвать русофобом - и уже как бы прав. Глупо. Глупо, подло и бесчестно.
P.S. Или что, "Золотой Щит" требует таким образом крамолу искоренять, не считаясь с моралью и средствами? Провоцировать, обалгивать оппонента? Ню-ню...Отрабатывайте. А то Кураторы осерчают.

В.Б.> Не надо фантазировать. Я АБСОЛЮТНО ни к чему НЕ ПРИЗЫВАЮ. Зачем просто так клевещете? Некрасиво.
Я не фантазирую, в отличие от вас, считаете иначе - покажите, где и как, я только констатирую как вы искажаете реальность, умалчивая об одном и выпячивая другое.
В.Б.> И уж тем более, против русских! Это вполне в вашем стиле: сразу обозвать русофобом - и уже как бы прав. Глупо. Глупо, подло и бесчестно.
Ну кто же виноват, если у вас любой пост за мир, так за США и против России, ну не я же за вас это все пишу и не русские хакеры.
В.Б.> P.S. Или что, "Золотой Щит" требует
совсем уже поехали, неужель чекисты кровавые в глазах, да?

t.> Ну кто же виноват, если у вас любой пост за мир, так за США и против России,
Я вас даже не буду просить подтвердить этот тезис:"За США и против России" - всё равно не сможете. Поскольку опять врёте и клевещете. У меня гораздо больше постов против США и ни одного против России. И сомневаться в моей искренней любви к России, с её тысячелетней историей и культурой - поводов нет ни одного. Не нагнетайте совершенно спокойную доселе обстановку в этой теме. Пусть даже требуют этого от вас. Что заметно.
Дайте спокойно пообщаться, без ваших провокаций.

Zhiva> Ну конечно закончится. Ничто не вечно под луной. А кто симпатизировал ВВП будут себя вести в зависимости от того насколько безопасно это будет. Вдруг всё окажется совсем не так, как мы сейчас думаем, и Путин агент Госдепа? Кто знает
Царь не настоящий? Я даже подозреваю, когда его подменили. Или "ну просто, как подменили!".
А насчет того, что "все окажется совсем не так" - это в нашей традиции. У нас ни один глава государства не избежал обличающих разоблачений после ухода. Ни один! Дождёмся и в этот раз. Потому что продолжать гнуть ту же линию после ВВП - это безумие с предсказуемым концом, а если будет "поворот все вдруг" на снижение международной напряженности и конфронтации, то разоблачений не избежать.
Это же вопрос элементарного здравого смысла. Как ВВП понял, что политику ЕБН-а (предшественника) дальше продолжать невозможно, так и преемник, надеюсь это поймет.
Zhiva> Да конечно есть такие, кто понимает, страна богата на талантливых людей. Вот только появтся они уже потом, когда всё накроется медным тазом. Появятся сейчас, бошки-то им быстро пооткручивают.
Я тоже не верю в то, что ВВП - это максимум политика, который может дать наш народ, достойный, безусловно, большего и лучшего. ВВП - это всего лишь временный паллиатив для тех, кто верит в народ; а для тех, кто вообще не верит в собственный народ- это панацея.
Всё держится только на пропаганде. А она лихо подменяет понятия в соответствии с политической коньюнктурой. Например, мудрая брежневская политика на снижение международной напряженности и развитие конструктивного диалога с США, сейчас бы, безусловно, просто называлась "Ж.пу Омерике лижет". Из этого примера видно, насколько упал уровень.

t.> Когда вы пишите, с комментами вавших постов специалистами, по газу, вы как Морган Фримен в кино, сиотритесь нормально а как начинаете за политику, как будто морган фримен в политике, призываете боротться против русских и Путина в частности, у вас есть общее, это собственно Путин и вся его политика.

Вводим новое понятие, означающее осознанное/неосознанное субъективное понимание реально действующих процессов в России под воздействием тяжёлых биологических измененений соматического типа- морганфрименизьм.
Т.е. Виктуар-морганфрименизд..

В.Б.> Если не брать внутреннюю ситуацию в стране (отсутствие демократии в те времена), то гораздо лучшим руководителем государства был Брежнев.

... так успешно разваливший экономику, что после него все занимались в общем-то латанием дыр. И то не помогло — где-то в районе 1989 всё уже окончательно стало разползаться.

В.Б.> Не говоря уж о том, что с 1966 по 1979г годовой прирост ВВП составлял 6,0-6,1% ежегодно,

... рисовался в 6,0-6,1% ежегодно. Сколько там было на самом деле — темна вода во облацех. Никто толком не знает.
По факту был утерян контроль над экономикой. Просто "большие деревья падают медленно" ©, у СССР был очень большой запас прочности. Но его эпоху не зря называют застоем.

Но тревожных звоночков было немало. Собственно, близкий тебе пример: почему СССР кормил концерн BASF природным газом, вместо того, чтобы кормить им собственную химическую промышленность?

В.Б.> Брежнев действительно много сделал для разрядки международной напряженности в деле противостояния принципиально вражеских систем,

А лучше бы занимался экономикой. Одна бредовая ситуация с тремя различными рублями, находящимися в обращении, чего стоит. Это ненормально и это надо было срочно лечить.

В.Б.> встречался с президентами США,

А был бы действительно выдающийся политик — это президенты США встречались бы с ним.

В.Б.> подписывал договоры об ограничении различных вооружений,

... всегда нам невыгодные ...

В.Б.> совершил визит в США,



В.Б.> пользовался уважением даже у капиталистов: его не 11 заштатных презиков с днем рождения поздравляло, а весь мир....не смотря на то, что США и СССР вели чужими руками (и не только) добрый десяток войн по всему Земному Шару...

Слова недорого стоят. Можно и попоздравлять, сильно от этого не убудет.

В.Б.> Это при том, что СССР сотоварищи действительно представлял серьезнейшую конкуренцию США. Не то, что сейчас. И то, Брежнев считал необходимым поддерживать добрососедские отношения и не нагнетать международную напряженность, а способствовать ее разрядке.

А лучше бы занялся внутренними вопросами. Отменил бы нахрен уравниловку, хотя бы в виде разрешения хозрасчётным предприятиям самим определять зарплату сотрудникам. Отменил бы дурацкий, вредный запрет на артели и прочие способы трудовой самоорганизации.

В.Б.> Сейчас такой уровень отношений представляется просто недостижимым. Накосорезил тут Вован, так накосорезил....

В чём же? Не вижу. По мне, он наоборот старался по больным мозолям Запада не топтаться, особенно поначалу. Но какая разница, если они как считали нас врагами, так и считают. Вот что надо было сделать, чтобы отучить их от этой мысли? Сдаться? Ельцин пробовал — не помогло.

В.Б.> Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго.

Расчищать Авгиевы конюшни, обгаженные США? Хм, прекрасная метафора.
Ну так это уже сейчас приходится делать. См. Сирию, например.

В.Б.> Накосорезил тут Вован, так накосорезил.... Разгребать следующий Гарант будет эти авгиевы конюшни очень долго. Если окажется более вменяемым, конечно...
АХЗ, то, что страна оказалась в изоляции, пошло на пользу в данный момент. Ибо те кадры, которые сейчас у руля, просто не умеют думать, ибо выросли опять таки в "мир дружба жвачка", а так им приходится что-то предпринимать. И что касается будущего гаранты и прочих подгарантников. Снова ведь стартовала программа кадрового отбора, видать, пытаются найти нужных людей.

s.t.> АХЗ, то, что страна оказалась в изоляции, пошло на пользу в данный момент. Ибо те кадры, которые сейчас у руля, просто не умеют думать, ибо выросли опять таки в "мир дружба жвачка", а так им приходится что-то предпринимать. И что касается будущего гаранты и прочих подгарантников. Снова ведь стартовала программа кадрового отбора, видать, пытаются найти нужных людей.
Тут возникает вопрос: а судьи кто? Кто отбор осуществляет? По каким критериям? Если по критерию верности себе, любимому - то вряд-ли что хорошее получится. Тут надо быть талантливым человеком, как ВВП (без иронии), который в свое время, будучи портфеленосцем Собчака, прекрасно мимикрировал под тогдашнюю либерастню, впоследствии предав ее совершенно справедливой анафеме. Но у него - Школа (Школа КГБ, я имею ввиду)! Далеко не каждый на такое способен. Только резиденты разведки - мимикрия их профессия...

Sandro> Ну так это уже сейчас приходится делать. См. Сирию, например.

Сирия это огромная конюшня. Даже не представляю как будем вылазить из этого дерьма.

В.Б.> По каким критериям? Если по критерию верности себе, любимому - то вряд-ли что хорошее получится.
Что то вроде университета, экзамены и проч. А уж потом можно выбрать из них верных партийцев. Я так думаю.

В.Б.> Я вас даже не буду просить подтвердить этот тезис:"За США и против России" - всё равно не сможете.
Любой кто начинает вас читать может это сказать ясно. У вас выходит что Путин это исчадие ада, с которым борется США, а Брежнев, при котором сформировалась пофигистичность позднего СССР и расцвела коррупция до высших эшелонов, как хлопковое дело, с военными договорами, которые отзываются проблемами сейчас, у вас идеал правителя.
В.Б.> Поскольку опять врёте и клевещете.
Наговариваете, критики не любите, а зря, мы за здоровую критику и самокритику.
В.Б.> У меня гораздо больше постов против США и ни одного против России.
Ни одного не видел.
В.Б.>сомневаться в моей искренней любви к России, с её тысячелетней историей и культурой - поводов нет ни одного
смеялсо
В.Б.> Дайте спокойно пообщаться, без ваших провокаций.
Не могу молчать©
Тема общая, а ваши посты настолько зажигательны и настолько некорректны, что пройти мимо и не указать на их кривозеркальность просто невозможно.

В.Б.> Если не брать внутреннюю ситуацию в стране (отсутствие демократии в те времена), то гораздо лучшим руководителем государства был Брежнев. Не говоря уж о том, что с 1966 по 1979г годовой прирост ВВП составлял 6,0-6,1% ежегодно, Брежнев действительно много сделал для разрядки международной напряженности в деле противостояния принципиально вражеских систем,

Я тоже к Брежневу спокойно отношусь, при нем обыденная жизнь была вполне свободной. Но экономику он уравниловкой жестоко подорвал. Система при которой инженер на производстве получал меньше рабочего, при которой в средней полосе любая заработанная плата больше трех средних считалась ЧП, при которой рабочим принудительно запрещали перерабатываться больше 8 часов (вспомним Стаханова) - не могла достичь ничего путнего. И не достигла.

В.Б.> Накосорезил тут Вован, так накосорезил....

Огласите весь список пожалуйста. Чего Вован накосорезил. Хоть взгляды ваши будем знать.

>Система при которой инженер на производстве получал меньше рабочего

Ну вот опять. Желающих руками водить и с папочкой ходить очереди стояли на эту меньшую зарплату. А желающих в г**не лазить не хватало. Поэтому им и зарплату. Что непонятного.