США против Касперского

Balancer> Вот тут и нужно копать в сторону независимых решений.

Строить альтернативный SWIFT? Можно, но это небыстрое решение. Да и не отключат никогда, только грозиться будут, отключение же США в первую очередь невыгодно. Кроме того, и без SWIFT работать можно, просто намного менее удобно.

V.Stepan> Строить альтернативный SWIFT? Можно, но это небыстрое решение.

А «Мир» на чём работает?

V.Stepan> Да и не отключат никогда, только грозиться будут

Я бы уже не зарекался. Партизаны по пути в глубину этого леса уже совсем толстые.

Balancer> Только это очередной кирпичик в стене самоизоляции. За которой наступает информационная отсталость.
Balancer> Я как-то не хочу, чтобы в информационном веке Россия откатывалась к информационному средневековью.
я несогласен с постановкой вопроса.
соцсети - не нечто прорывное и полезное. Это просто инструмент сбора персональных данных (полностью неконтролируемый! ) и воздействия на массовое сознание вбросами коммерческой и политической рекламы.
Пытаться играть на том поле можно было бы, будь там единые для всех правила. Но правил нет, это по определению инструмент сбора информации и влияния, значит его можно смело обрезать, предлагая взамен локальные продукты.
Сами забугорники так активно делают. В нулевых еще цахал признавал "одноклассники" огромной опаснстью для нацбезопасности страны, поскольку военнослужащие израиля делятся фотографиями и комментариями, которые при внимательном прочтении просто обнуляют всю секретность. Руина вон вообще обрезала российские соцсети. Здесь по ведомствам они также недоступны (внесены в список запрещенных реурсов, в отличие от фейсбучега), - словом, вполне очевидный набор действий.


Balancer> Править будет тот, кто будет рулить в информационном мире.
вот именно что править, а не подчиняться чужим указаниям. Для начала надо хоть в собственном ИП навести порядок, чтоб думать про "править".

V.Stepan>> Строить альтернативный SWIFT? Можно, но это небыстрое решение.
Balancer> А «Мир» на чём работает?

А "Мир" тут вообще не при делах. SWIFT это "Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication", т.е. система межбанковских расчётов, когда одно юрлицо платит другому в другую страну. И такие платежи можно минуя SWIFT делать, просто будет неудобно и платёж долго идти будет. А "Мир" — это карточная система, она для расчётов за рубежом использует кобейджинговые карты.

V.Stepan> А "Мир" тут вообще не при делах. SWIFT это "Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication", т.е. система межбанковских расчётов
вообще-то сообщений типа смс.
По памяти, после попыток давить на российские банки в 14-15 годах рф таки открыла свой аналог свифта и даже какой-то процессинговый центр платежных карт создала.
Как грится, не было счастья да несчастье помогло.

Bredonosec> вообще-то сообщений типа смс.

Костя, я со SWIFT работал ещё в середине 90-х, не рассказывай мне про него, хорошо?
Он как раз обеспечивает финансовые транзакции. До сих пор помню, что 100 тип сообщения это как раз клиентский перевод. Вот, навскидку нагуглил тебе пример перевода

Заголовок
DDKNBDKKKA 72122 (ИДЕНТИФИКАТОР ТЕРМИНАЛА + ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ НОМЕР СООБЩЕНИЯ)
100 02 (ТИП СООБЩЕНИЯ, ПРИОРИТЕТ)
WELDEDD (КОД БАНКА-ПОЛУЧАТЕЛЯ ВЕСТДОЙЧЕБАНКА)

Текст
:20:1005/WEN12176 (НОМЕР/РЕФЕРЕНС ПРОВОДКИ)
:32A:970315DEM60000 (ДАТА, ВАЛЮТА, СУММА)
:50:AMPAGO (КЛИЕНТ-ПЕРЕВОДИТЕЛЬ)
PARK AVENU 34 (АДРЕС КЛИЕНТА)
COPENHAGEN
:59:HOLLAND AND CO (КЛИЕНТ-ПЕРЕВОДОПОЛУЧАТЕЛЬ)
STORNGASSE 32 (АДРЕС КЛИЕНТА)
D-4024 DUSSELDORF

Хвостовик
- AUT/B1C3

 

Каким местом это к карточным транзакциям? Тебе примеры карточных транзакций поискать?

Bredonosec> рф таки открыла свой аналог свифта

Сообщения в формате SWIFT (он, хоть и дурацкий, но раз уже есть его поддержка, то логично её и дальше использовать), но для расчётов только внутри страны. Международный платеж ты им не сделаешь.

Bredonosec> и даже какой-то процессинговый центр платежных карт создала.

Это тот самый "Мир" и есть, про который Рома упоминал. Но, повторяю, процессинг карточек к SWIFT никаким боком не относится. Теоретически можно придумать пример... Допустим, у меня карточка российского банка, есть счёт где-то в Германии, я, находясь в Германии, хочу срочно пополнить свою карточку и делаю перевод со счёта в Германии на карт-счёт в Россию... Вот этот перевод, да, по SWIFT пойдёт. Но в таком случае мне проще в Германии карточку открыть, тут же её пополнить и использовать, чем таким путём пополнять.

V.Stepan> Костя, я со SWIFT работал ещё в середине 90-х, не рассказывай мне про него, хорошо?
V.Stepan> Он как раз обеспечивает финансовые транзакции.
Сообщения, обеспечивающие транзакции.
Именно сообщения

V.Stepan> Каким местом это к карточным транзакциям?
ты внимательно читаешь?
я где-то это утверждал?

V.Stepan> Сообщения в формате SWIFT (он, хоть и дурацкий, но раз уже есть его поддержка, то логично её и дальше использовать), но для расчётов только внутри страны.
а такие расчеты составляют 97 или более % всех расчетов российских граждан.
Так что, это как раз то самое, что необходимо.
Организация этого сделала угрозы (да и собсно отказ обслуживания) бессмысленным, и ссанкция была отменена, поскольку в результате авторы просто потеряли и рычаг давления и попутно информацию о внутрироссиских платежах, которая была очень ценным подспорьем в разведдеятельности.

V.Stepan> Это тот самый "Мир" и есть, про который Рома упоминал. Но, повторяю, процессинг карточек к SWIFT никаким боком не относится.
Он относится к отказу системы Виза обслуживать часть российских банков.
Надеюсь, ты не забыл этого?
И виза тоже в результате потеряла икс лямов за обслуживание российского рынка.

А зачем ты мне приписываешь непонятные тезисы и сам их победоносно громишь - мне неведомо. Я вроде как не килло, чтоб заслужить такое ))

Bredonosec> Сообщения, обеспечивающие транзакции.
Bredonosec> Именно сообщения

Оййй.... Сообщения по SWIFT являются финансовым документом и не требуют подтверждения банка. От "просто сообщения" принимающей стороне ни тепло, ни холодно.

Bredonosec> а такие расчеты составляют 97 или более % всех расчетов российских граждан.

А граждане тут вообще побоку, подавляющая масса платежей по SWIFT это юрлица. Физики это карточки.

Bredonosec> Так что, это как раз то самое, что необходимо.

А система расчётов внутри страны и так была. Ещё раз — SWIFT для платежей внутри страны юзать просто глупо и дорого, его прелесть как раз в том, что он обеспечивает быстроту международных расчётов . И вот замены именно этой, ключевой, части нет. Вернее, есть, но не такая быстрая и удобная.

Bredonosec> Он относится к отказу системы Виза обслуживать часть российских банков.

И что? Речь у меня изначально шла про отключение от SWIFT, я вообще не понимаю, чего карточки-то всплыли, это абсолютно две разные темы, что я и пытаюсь растолковать.

Bredonosec> А зачем ты мне приписываешь непонятные тезисы

Потому что ты продолжаешь смешивать карточки и SWIFT. Две разные проблемы, разные решения. Решить проблему карточек вообще нет особых сложностей (нацпроцессинг + кобейджинговые карточки, хорошо, что китайцы свой UnionPay уже достаточно широко в мире продвинули, без него было бы намного сложнее, пришлось бы всё равно на поклон к Visa/Mastercard идти), а вот полностью заменить SWIFT намного сложнее. Я не говорю что это нереально, я говорю, что быстро это не сделать, как ни мечтай.

Bredonosec> я несогласен с постановкой вопроса.
Bredonosec> соцсети - не нечто прорывное и полезное.

Я не говорил, что прорывное. Я сказал, что один из кирпичиков.

Bredonosec> Пытаться играть на том поле можно было бы, будь там единые для всех правила. Но правил нет

Вот, поэтому самоустраняться — это признавать чужие правила. В то время, как нужно вводить свои.

Balancer>> Править будет тот, кто будет рулить в информационном мире.
Bredonosec> вот именно что править, а не подчиняться чужим указаниям.

Вот. А сдаваться и сливать воду — это именно подчиняться чужим правилам. Пусть даже и выходом из игры.

Balancer> Я не говорил, что прорывное. Я сказал, что один из кирпичиков.
несогласен.
Bredonosec>> Пытаться играть на том поле можно было бы, будь там единые для всех правила. Но правил нет
Balancer> Вот, поэтому самоустраняться — это признавать чужие правила. В то время, как нужно вводить свои.
Ну и как ты введешь свои правила на фб и прочих подобных?
Вот с практической позиции опиши.
Будешь слишком неудобным - тебя просто забанят.
Будешь не слишком неудобным - будешь служить нарицательным пособием любому тезису на выбор, и про "злобность" русских, и про их "тупость", или про "согласие с критикой" - будто не знаешь методики троллинга с использованием властных полномочий?
И при всём том еще и передаешь свои личные данные всем желающим. Включая круг общения, контакты, всякую личную информацию, за которую тебя можно потом зажать яйцами в дверях.

Balancer> Вот. А сдаваться и сливать воду — это именно подчиняться чужим правилам. Пусть даже и выходом из игры.
А где тут выход из игры? Выход из игры и подчинение - это отказ от собственных систем, отказ от защиты ИП, отказ от всего и превращение в обычного "юзера" их систем. Подвластного всем воздействиям и ничего не решающего. Собсно то, что предлагаешь ты.
А если скажешь "не только" - сразу контраргумент: ты тратишь своё время и ресурсы на попытки играть по правилам с теми, кто правил не соблюдает. Это время ты не можешь заниматься чем-то полезным.
Вывод: зачем тратить на это своё время и силы?

V.Stepan> Оййй.... Сообщения по SWIFT являются финансовым документом и не требуют подтверждения банка.
Тем не менее, это именно сообщения.

V.Stepan> А граждане тут вообще побоку, подавляющая масса платежей по SWIFT это юрлица. Физики это карточки.
да неужели?
Мож что-то сильно изменилось, и всевозможные переводы-оплаты-покупки по сети внезапно стали "карточками"?
Не перегибай палку.

V.Stepan> А система расчётов внутри страны и так была.
И именно поэтому попытки давления на отдельные банки рф имели место быть?

V.Stepan> И что? Речь у меня изначально шла
я помню. Я только указал, что давление было по всем возможным направлениям, и соответственно ответы пошли по ним же.

Bredonosec>> А зачем ты мне приписываешь непонятные тезисы
V.Stepan> Потому что ты продолжаешь смешивать карточки и SWIFT.
Нет, ты мне продолжаешь приписывать свои тезисы.

>Решить проблему карточек вообще нет особых сложностей (нацпроцессинг + кобейджинговые карточки, хорошо, что китайцы свой UnionPay уже достаточно широко в мире продвинули, без него было бы намного сложнее, пришлось бы всё равно на поклон к Visa/Mastercard идти),
Вот сам прочти, что ты написал )
"нет особых сложностей"
но тут же
"хорошо, что китайцы свой юнионпей сделали, иначе пришлось бы на поклон к визе идти",

Так "нет сложностей", или "нифига сами не можем, только присоединиться к чьей-то чужой системе" ?
К чему категоричность, и при этом противоречие самому себе в пределах одной фразы?

Bredonosec> Тем не менее, это именно сообщения.

Костя, прекрати. Ты писал "типа смс". Ничего общего. Свифтовки это финдокументы. Всё.

Bredonosec> Мож что-то сильно изменилось, и всевозможные переводы-оплаты-покупки по сети внезапно стали "карточками"?

Конечно. А что, они по твоему, ч/з SWIFT идут? Подавляющее большинство расчётов физиков именно по карточкам идёт.

Bredonosec> И именно поэтому попытки давления на отдельные банки рф имели место быть?

А я доктор, почему шло давление? Но платёжная система для юриков в РФ была. Кривоватая, но была.

Bredonosec> Нет, ты мне продолжаешь приписывать свои тезисы.

Костя, я пока вижу мешанину в твоей голове.

Bredonosec> "нет особых сложностей"

Сейчас нет. Даже белорусы уже давно сделали свой нацпроцессинг, и относительно недавно начали для него кобейджинговые карточки делать, чтобы можно было за рубежом рассчитываться. Блин, я же в банке работал с карточками, а сейчас по торговым вопросам с ними пересекаюсь активно, знаю это дело изнутри, а ты мне что-то рассказываешь.

Bredonosec> Так "нет сложностей", или "нифига сами не можем, только присоединиться к чьей-то чужой системе" ?

Именно сейчас нет сложностей. Я же кажется, чётко написал. Начали бы лет 10-15-20 назад делать, были бы проблемы, пришлось бы на поклон к Visa/Mastercard идти. Самим же делать свою полную международную систему откровенная глупость, Россия слишком маленькая для этого. Японцы, которые по населению сопоставимы с Россией и которые с 60-х свою JCB развивают, в итоге и с китайцами подружились, и с американцами, для более полного выхода на мир. Сейчас ещё и с Россией начинают дружить. Чего тебе тут непонятно?

Balancer> Вот, поэтому самоустраняться — это признавать чужие правила. В то время, как нужно вводить свои.
попробуй вводить..
Очередное подтверждение:

Facebook передаст конгрессу США копии трёх тысяч политических рекламных объявлений, якобы оплаченных через российские счета во время президентских выборов в 2016 году, сообщает CNBC. «Мы продолжим сотрудничать с властями, для того чтобы выяснить, насколько серьёзным было вмешательство России. Мы сделаем всё от нас зависящее», — заявил основатель социальной сети Марк Цукерберг.

В первый же день после возвращения из отпуска по уходу за ребёнком Марк Цукерберг объявил о решении компании предоставить конгрессу копии трёх тысяч политических рекламных объявлений, оплаченных через российские счета. Тем самым он отказался от ранее принятого решения.

В видеообращении на Facebook Цукерберг заявил, что не хочет, чтобы кто-нибудь использовал инструменты Facebook для подрыва демократии. Он также отметил, что активно сотрудничает с правительством и что этим утром дал своей команде распоряжение предоставить конгрессу рекламные объявления, к которым имеют отношения русские.

Мы предлагаем послушать часть видеообращения на Facebook, в котором Цукерберг ведёт речь о новых вызовах в новом мире.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ, основатель Facebook: Мы живём в новом мире. Интернет-сообщества столкнулись с новой сложной задачей: им приходится иметь дело с государствами, которые пытаются подорвать выборы. Наш долг — не ударить в грязь лицом. Мы набираемся опыта и быстро учимся отражать подобные угрозы. Мы продолжим сотрудничать с властями, для того чтобы выяснить, насколько серьёзным было российское вмешательство. Мы сделаем всё от нас зависящее.

 

Ну и какие "свои правила" ты для него введешь?
Свою переписку, круг общения и т.д. и т.п. - только там, где владелец не принадлежит сша.

V.Stepan> Костя, прекрати. Ты писал "типа смс". Ничего общего. Свифтовки это финдокументы. Всё.
юридический статус - документ. Формат - краткое сообщение. short message.
смысл противопоставлять?

Bredonosec>> Мож что-то сильно изменилось, и всевозможные переводы-оплаты-покупки по сети внезапно стали "карточками"?
V.Stepan> Конечно.
надо же. Вероятно, мне банк врёт, говоря, что это SEPA Transfer?
И еще больше врёт, говоря, что эти переводы идут с моего банковского счёта, к которому не привязано никаких карт?

>А что, они по твоему, ч/з SWIFT идут? Подавляющее большинство расчётов физиков именно по карточкам идёт.
Значится, всё, что не свифт, то карточки? Эээ.... ты точно этим занимался?

Bredonosec>> И именно поэтому попытки давления на отдельные банки рф имели место быть?
V.Stepan> А я доктор, почему шло давление? Но платёжная система для юриков в РФ была. Кривоватая, но была.
Формально - может быть. Но не работала. Когда появилась рабочая - все попытки прекратились.

Bredonosec>> Нет, ты мне продолжаешь приписывать свои тезисы.
V.Stepan> Костя, я пока вижу мешанину в твоей голове.
Если перестанешь приписывать мне свои тезисы, то сможешь увидеть меня, а не выдуманный тобой образ собеседника с очень удобными тебе репликами
Метод вообще-то очень древний,

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

 

© http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Таки наивно рассчитывать, что на мне он сработает

Bredonosec>> "нет особых сложностей"
V.Stepan> Сейчас нет. Даже белорусы уже давно сделали свой нацпроцессинг, и относительно недавно начали для него кобейджинговые карточки делать
Свои? Или таки тоже присосались к чьей-то системе?

Bredonosec>> Так "нет сложностей", или "нифига сами не можем, только присоединиться к чьей-то чужой системе" ?
V.Stepan> Именно сейчас нет сложностей. Я же кажется, чётко написал.
Виталь, давай именно четко писать.
Своя система - значит своя.
Присосаться к чьей-то (по любой объективной причине) - значит присосаться к чьей-то. Но это противоречит заяве, что "легко свою сделать".

> Блин, я же в банке работал с карточками, а сейчас по торговым вопросам с ними пересекаюсь активно, знаю это дело изнутри, а ты мне что-то рассказываешь.
Я не рассказываю, я только спрашиваю и прошу строже подходить к своим словам.

riven-mage> JetBrains...впрочем, контора формально чешская.

Парни не стоят на месте.
Язык Kotlin (назван в честь острова Котлин)- в Android Studio.

РБК> О шпионаже через «Касперского» США узнали от взломавших его служб Израиля

А-а-а, я даже догадываюсь, как "украли". В общем, есть режим обнаружения новых подозрительных выполняемых файлов. И есть запрос на пересылку для последующего анализа в лабаратории. На домашнем компе у товарища стояли разные системы, которые и были обнаружены (кстати, что эти системы и документы делали на его домашнем компе?). И сам товарищЪ нажал кнопку "отправить для дальнейшего анализа".

Кстати, за "Израильские спецслужбы взломали внутреннюю сеть «Лаборатории Касперского»" уже надо дроздов давать израильским спецслужбам, если это правда и могут доказать.