Флейм о советском образовании

Если что-то более популярное. Вот

Mishka> Событие одно, игральных костей 10, пространство исходов 6^10.

8¹⁰, если о физике говорим

Грач>> как я понял ответа на мои вопросы не будет?
Mishka> Я тебе ответил однозначно — после тебя. Не надо придуриваться.
вы мне не ответили ... никак ни однозначно ни многозначно. я готов выполнить ваше условие и ответить первым, но вы опять же не указали на какой вопрос я должен ответить чтобы получить ответ на свой вопрос вам

Грач> вы мне не ответили ... никак ни однозначно ни многозначно. я готов выполнить ваше условие и ответить первым, но вы опять же не указали на какой вопрос я должен ответить чтобы получить ответ на свой вопрос вам

О! Не у одного меня склероз ...
Хех, стареем. А в школе было зашибись: особенно перемены

Fakir> Вузовские курсы даже к обычной (=простой) "вступительной математике" относятся чуть менее чем никак. Взять хоть пресловутые задачи с параметрами, основная часть вступительной математики 90-х (справедливо многими критиковавшиеся). Со своей спецификой, более нигде не нужной и т.п. И в их решении именно знания, получаемые потом в вузе, тоже не помогают в сущности никак (может быть, какая-то интуиция чуть тренируется...

Задачи с параметром-это плохо завуалированные функции многих переменных, в школьном изложении подогнанные под простые функции и целочисленные решения, как школьные бруски и лифты с блоками с невесомыми маятниками относятся к реальной жизни где каждый процесс-в реальности энмерный диффур.

Проблема задачь с параметром что на две переменных мозгов у тех кто программу среднего звена брал зубрёжкой уже не хватало. Или понимаешь или нет. Если нет-можно было закусить удила-школьная программа впринципе не напряжная и если не заниматься списыванием систематически вместо учения-осваивается без проблем. Проблема в том что уже к 3му классу многие кладут хер на учёбу, а потом пту, армия и позиция все кругом п...ы.

Советская система впринципе давала шанс после армии вернутся на завод и там идти в вечерний техникум-кто хотел тот выплывал. Кто не хотел-в 30+ с ужасом осознавал что всё. В армии соответсвенно сержантские учебки, в рабочих провессиях курсы повышения квалификации/расширение сферы применения. Кто упорно настаивал - ждало горькое разачоравание.

Женя на мой взгляд следующая итеррация-средний политех, средняя работа без развития. Вместо деревни нужно было идти на второе высшее или ещё куда, а сейчас всё, при том что потенциал ещё лет пять назад был.

Учится никогда не поздно, проблема в том чтоб потретять темп и остановится и замёрзнуть. В районе 30-35 проходит рубеж. Проблема в том что когда к 40-50 начнётся карьерный рост(речь про условного рабочего) наличие образование и через него понимание сути процессов и способность к изменениям позволит адаптироваься. А умение махать лопатой глубоко вторично.

iodaruk> Женя на мой взгляд следующая итеррация-средний политех, средняя работа без развития. Вместо деревни нужно было идти на второе высшее или ещё куда, а сейчас всё, при том что потенциал ещё лет пять назад был.

Издеваешься? Какое второе высшее? Мне и первое не нужно.
Полученные там знания на работе в общем-то не нужны. Сам диплом я там даже не показывал (устроился ещё на 5-м курсе, а потом так и работал, единственно мне на словах поверили что я умный и типа инженер). Первый раз я показал диплом при эмиграции в Россию, смотрите мол какой я умный.
Максимальные знания которые я применил на работе - это газовые законы из школьного курса. Парциальное давление и всякое такое. Это когда ставили электрофильтры и газоанализатор в газоход. И он показывал какой-то бред. А я начальству толкнул мысль про приведение к нормальным условиям, пересчёте на осушенный газ. И тут же на месте все пересчитал, а потом и в проге реализовал. Или химикам прогу сляпал, ну там моли применил и опять же школьный курс. Ну и по основной работе, сигналы там, ток напряжение. А ну ещё краешком все-таки использовал ТАУ, ПИД-регулятор.
Нахер мне несколько лет протирать штаны, чего-то изучая (а за какие шиши позволю спросить?) чтобы где-то потом работать, а собственно где?
Карьеру строить? Я и.о. начальника был, дурное дело. Своих товарищей погоняй, а чуть поблажку сделаешь - сверху вы*бут. Опять же *бут и за подчиненных и за тебя самого. Косяки разгребай. Например пошли мы на блок работать. А работать не выходит, потому что... того нет, сего нет, или оборудование какое в работе и не выведено, мильен причин. Работяги раз на жопу упали и им дела нет. Рабочий сидит, зарплата идёт. А ты бегай, разводи, договаривайся с НСС. Но работу никто не отменяет. Не сделали - вы*бут.
Я удовольствия от командования кем-то особого не получал, а по шее получать не люблю. Даже если ты нанял людей допустим на стройку у себя. Ты начальник и над тобой никого нет. Все равно командовать радости мало. Гораздо приятнее самому все делать. Тока если технология нескольких чел требует, приходится.
Я уже в РФ,отбухал двухмесячные курсы и получил корку "слесарь КИПиА 4 разряда". И обошлось мне это удовольсвие в 10 тыр (транспорт и пр.) а вы мне про вторую вышку.. Это вообще кошмар на улице вязов.

В деревне а) небо незасвеченное б) 15 соток земли и дальше лес ничейный в) народа с автомобилями мало г) донник растет д) тишина, воздух чистый е) три фазы на столбе подведено ж) дом у меня свой и я никому ничего не должен.

Ближайшая интересная работа тока Новосибе (в Омске тока Полёт и он дохлый) а меня там тёща с пирогами не ждёт. Платить ипотеку я не собираюсь в принципе.

Iva> неспособность системы управления использовать науку и ее результаты - проблема системы управления.

Ну прямо так и всегда?))))) Кое-какие результаты даже очень использовались системой...Пальцы лень загибать)))))

TEvg-2> Карьеру строить? Я и.о. начальника был, дурное дело. Своих товарищей погоняй, а чуть поблажку сделаешь - сверху вы*бут. Опять же *бут и за подчиненных и за тебя самого. Косяки разгребай. Например пошли мы на блок работать. А работать не выходит, потому что... того нет, сего нет, или оборудование какое в работе и не выведено, мильен причин. Работяги раз на жопу упали и им дела нет. Рабочий сидит, зарплата идёт. А ты бегай, разводи, договаривайся с НСС. Но работу никто не отменяет. Не сделали - вы*бут.

Ога. Потенциальный барьер среднего начальника-лет пять-семь-десять тебя ипут сверху начальники, снизу подчинённые. Выплыл-потом станешь расти. При переходе с рабочего на мастера, мастера смены и начальника смены зарплата конечно растёт, но непропорционально росту геморроя на порядок. Но с начальника смены можно стать начальником цеха, преприятия и главой района, а ты так и будешь в небо пялится. Лет через пять тебе это надоест и объяснять деревенским идиотам таблицу умножения булет за счастье.


Я как обычно сильно гипертрофируюи могу ошибаттся в деталях, но в целом именно так и ты сам всё подтвердил.

Пока продолжительность жизни была 40 лет было похрен, но после 40 оно надоедает одно и тоже делать...

E.V.> Здесь различать надо: отбУхал и отбухАл.
Ударение автор не уточнял!

Мне под 40, мужики живут где-то 60. Значит 2/3 позади, осталась треть и худшая треть, скоро в могилку. Какая разница кем помирать - слесарем или главным инженером? Зачем жопу рвать? Жопа у меня одна и запасной нету.
Меня очень забавляют рассказы ..электората, нащет "реализовать себя". Очень это модно, особенно у баб. Домохозяйкой быть фууу, надо "реализовать себя". А как реализовать?
Реализовать можно, хотя и трудно, только вне наемной работы в свободное время. А на работе ничего реализовать нельзя, там, будем откровенны, люди продают жизнь, получают бабки, бегут в супермаркет, набивают желудок, а потом спускают все в городскую канализацию.
Допустим при совдепии 10% могли иметь работу по душе. Но сегодня, когда накрылась электроника, машиностроение, авиастроение, оптика и прочие приличные отрасли, нормальную работу, да нормальную жизнь к ней в придачу (шоб и дом был и пчёлы и т.д.) может имет пару %, не больше. Вот может Витя наш, бегая по трубам в тундре и тащится от процесса. Я ему завидую немного.
А скажем жить в Омске и работать каким-нибудь жаба-разработчиком.. приемлимо, если есть свой домик с пчелами в собственности. А если нету? Купить хрущебу в ипотеку где-нибудь в нефтянниках и кататься куда-нибудь на московку на маршрутке по полтора часа в день.. А какой-нибудь кризис и накрылась твоя конторка с жабой, пнули на улицу, куда денешься? В соседнюю конторку с жабой? А там свой кризис. Ну если бы не ипотека, то выкрутишься как-нибудь. А так, пнули тебя под жопу, товарищи из банка, и пошел бомжевать на старости лет.
А платят за это 30 тыр, из которых 19 стоит ипотека. Остается 11 тыр на пропой. Так стока и в деревне заработать можно.

Iva>> неспособность системы управления использовать науку и ее результаты - проблема системы управления.
Андрей1964> Ну прямо так и всегда?))))) Кое-какие результаты даже очень использовались системой...Пальцы лень загибать)))))


кое-какие да, особенно где была реальная конкуренция (оборонка) - там старались. Для демфирования недостатков системы создавали НПО.

iodaruk> Ога. Потенциальный барьер среднего начальника-лет пять-семь-десять тебя ипут сверху начальники, снизу подчинённые. Выплыл-потом станешь расти.

Я могу тока сказать что большие начальники в мазуте не лазят. Замначальника цеха ещё лазит, а выше уже ходишь в костюмчике и галстуке и руководишь. Т.е. руками водишь. Но у меня есть подозрение что п**дюлей они не меньше получают. Наши начальники приезжали отдельно раньше, а уезжали позже, дополнительно проводя на работе 1,5 часа, плюс в субботу минимум на полдня. Меня такой график не устраивал.

Ну и повторю, в начальнической работе ничего интересного. Тока зарплата выше. Но кроме зарплаты я никаких плюсов не обнаружил.

asoneofus> Хех, стареем. А в школе было зашибись: особенно перемены
Перемен! Мы ждем перемен.

Андрей1964> Ну прямо так и всегда?))))) Кое-какие результаты даже очень использовались системой...Пальцы лень загибать)))))

Ну скажем в СССР решили сырую нефть продавать, а а наукоемкое барахло закупать. И не только. Те же трубы - покупать. И компрессоры. И автомобильные заводы.

Скажем ВАЗ купили, а КАМАЗ же тоже хотели купить готовый. Да к счастью не вышло, партнеры уперлись. Пришлось самим сделать. Но именно пришлось. А так не хотелось. И компрессоры для перекачки нефтегаза пришлось осваивать, хотя были намерения все готовое покупать. Спасибо Рейгану за санкции. Ну и компы сказали копировать. И шаттл.
Не хотела система мозг применять.

asoneofus>> Хех, стареем. А в школе было зашибись: особенно перемены
Грач> Перемен! Мы ждем перемен.

Я тока радуюсь, что миновала меня 11-летка с ЕГЭ. Конечно и с 10 классами было мало радости, но всё же. И преподы были ещё советские, даже в ВУЗе.
Нынешним детишкам жить совсем кисло. В школу отводят! За руку! Это ж п**дец!

Зарплата начальника цеха минимум 70-80, может и 200 быть. В переводе на русский-это метровый инструмент на високосный год или отпуск проводим по схеме крутим глобус где больше 5равиться(правило правой руки для столовой).

Андрей1964>> Ну прямо так и всегда?))))) Кое-какие результаты даже очень использовались системой...Пальцы лень загибать)))))
TEvg-2> Ну скажем в СССР решили сырую нефть продавать, а а наукоемкое барахло закупать. И не только. Те же трубы - покупать. И компрессоры. И автомобильные заводы.
TEvg-2> Скажем ВАЗ купили, а КАМАЗ же тоже хотели купить готовый. Да к счастью не вышло, партнеры уперлись. Пришлось самим сделать. Но именно пришлось. А так не хотелось. И компрессоры для перекачки нефтегаза пришлось осваивать, хотя были намерения все готовое покупать. Спасибо Рейгану за санкции. Ну и компы сказали копировать. И шаттл.
TEvg-2> Не хотела система мозг применять.

Всё гораздо хуже. Камаз передрали, емнис с интера220.

Мозги не применяли потому что в руководстве сидели обезьяны стремя класссами и партийной школой. Известная истния как ем5ис замсекретаря цк ленинграда жаловалась на проблемы с карьюраторами на икарусах и дымный выхлоп-то есть народ был настолько безграмотен что про цикл дизеля не знал и на слух бензин от дизеля не отличал

Тоже самое и с тобой. Когда меня кирил поправлял про восемь сигм-мы друг друга поняли, а прогулянный политех, то есть семилетка 5а четыре вообще не позволяет понять о чём речь.

Сейчас тоже самое-куда ни кинь-люди с неполным средним по факту, бо всеобщий охват типо вышкой в 80е это полный абзац-это техникум если хорошо требовать, но при схеме а ля фдеральные университеты сегодня с 50ю студентами на одну еденицу преподавательского состава это профанация образования.

iodaruk> Зарплата начальника цеха минимум 70-80, может и 200 быть. В переводе на русский-это метровый инструмент на високосный год или отпуск проводим по схеме крутим глобус где больше 5равиться(правило правой руки для столовой).

Может и быть, а может и не быть. Но у начальника свободного времени меньше.
Ну и процесс должен радовать, а меня он тяготил. Ну не моё это.
И потом в начальники рвутся многие, а становятся единицы. В общем дело смутное и тухлое. И потом смерть костлявая все равно близко ходит. Ну стал ты начальником. Ну скатался в Пунта-Аренас.
А потом взял и помер. И закопали тебя. И всем пофиг, что ты был начальником цеха.
А если не стал? И в Пунта-Аренас не попал и даже как туман над клеверным полем стелется, не увидел. А я слава Богу последнее посмотрел.

Мне мужик с НИИ новосибирского доказывал, что типа раз голова варит, надо в науку идти. У нас генеральный был из ГИСов, всё техпроцесс пытался вылизать, учоные пришлые всякие работали, а меня к ним от цеха приладили. А я что? Я ничего.. была бы возможность в интересное место попасть - пошел бы. Есть люди которые любой ценой рвутся. Даже если родились неудачно. А у меня такой тяги, чтоб любой ценой нету.

iodaruk> Сейчас тоже самое-куда ни кинь-люди с неполным средним по факту, бо всеобщий охват типо вышкой в 80е это полный абзац-это техникум если хорошо требовать, но при схеме а ля фдеральные университеты сегодня с 50ю студентами на одну еденицу преподавательского состава это профанация образования.

Ессно. Туфта это и показуха. Поэтому я и смотрю на это соответсвенно.

TEvg-2> Нынешним детишкам жить совсем кисло.
надеюсь что и наши дети когда нить скажут что когда то деревья были выше

TEvg-2> Но у меня есть подозрение что п**дюлей они не меньше получают.
ГОРАЗДО больше. Ну и просто на телефон как тигр кидаются. Я сам полгода подскакивал как ужаленный. Да и все мои друзья, сослуживцы про то же говорили. И потом, если вышел на "заслуженный отдых" и себя полностью ему посвятил, то немного спустя "речи, памятник, ограда".
TEvg-2> Ну и повторю, в начальнической работе ничего интересного.
Ну если только ЧВС потешить. А главное любимые тётеньки очень любят пыжиться постом своего дяденьки!

TEvg-2> Мне мужик с НИИ новосибирского доказывал, что типа раз голова варит, надо в науку идти. У нас генеральный был из ГИСов, всё техпроцесс пытался вылизать, учоные пришлые всякие работали, а меня к ним от цеха приладили. А я что? Я ничего.. была бы возможность в интересное место попасть - пошел бы. Есть люди которые любой ценой рвутся. Даже если родились неудачно. А у меня такой тяги, чтоб любой ценой нету.


Женя. Ты опять ничего не понял. Рвутся это алиханов который требует особых законов по янтарю, обычных про предпренимательство, налоги, контрабанду и прочее ему не хватает.

А речь про то что периодически случаются всякие сбытия-ктоо помер ктото устал, ктто заболел, чтото открылось или закрылось, когото посадили и т.д. и т.п и нужно назначать человека на должность. И внезапно выясняется что среди полусотни цехового персонала есть один или два человека, которые-список на экран. И их ставят на должности.

Уж поверь мне-читать бумажки и ставить на них визы куда проще чем г**но лопатой кидать, но мозги должны быть и понимание, а не рандом и кривляние. Ктото может ктото нет.

TEvg-2> Мне мужик с НИИ новосибирского доказывал, что типа раз голова варит, надо в науку идти. У нас генеральный был из ГИСов, всё техпроцесс пытался вылизать, учоные пришлые всякие работали, а меня к ним от цеха приладили. А я что? Я ничего.. была бы возможность в интересное место попасть - пошел бы. Есть люди которые любой ценой рвутся. Даже если родились неудачно. А у меня такой тяги, чтоб любой ценой нету.


Женя. Ты опять ничего не понял. Рвутся это алиханов который требует особых законов по янтарю, обычных про предпренимательство, налоги, контрабанду и прочее ему не хватает.

А речь про то что периодически случаются всякие сбытия-ктоо помер ктото устал, ктто заболел, чтото открылось или закрылось, когото посадили и т.д. и т.п и нужно назначать человека на должность. И внезапно выясняется что среди полусотни цехового персонала есть один или два человека, которые-список на экран. И их ставят на должности.

Это ни хорошо ни плохо, это жизнь.

Уж поверь мне-читать бумажки и ставить на них визы куда проще чем г**но лопатой кидать, но мозги должны быть и понимание, а не рандом и кривляние. Ктото может ктото нет.

iodaruk> Проблема в том что когда к 40-50 начнётся карьерный рост(речь про условного рабочего)
Т.е. сферического коня в вакууме. Это в СССР многотысячные коллективы и т.д. А сейчас мелкие предприятия в основном, куда ты там вырастешь из коллектива в 10 человек? "У генерала тоже дети есть"