Как вам обустроить Россию

Voennich> Монополист, в особенности вертикально-интегрированный, как например Газпром - это всегда крайне плохо и для потребителя и для развития компании. Спорь сколь угодно.

Для потребителя вертикально-интегрированный монополист предпочтительнее, чем два последовательных "по вертикали" монополиста. Это учебник.

Voennich> Для каждого продукта есть уровень с которого себестоимость - не будет снижаться, и даже может расти.
Voennich> Отрицать это банально глупо.
yacc>>> Это откуда ????
Voennich>> Из математики
yacc> Т.е. из воздуха.
yacc> Потому что ни одна экономическая теория такого не говорит

Говорит. Эффект убывающей отдачи от масштаба (в отличие от эффекта положительной отдачи от масштаба, наиболее типичного). Это бывает, хотя и нетипично для реальных производств.

Voennich>> Для каждого продукта есть уровень с которого себестоимость - не будет снижаться, и даже может расти.
Voennich>> Отрицать это банально глупо.
yacc>>>> Это откуда ????
Fakir> Voennich>> Из математики
yacc>> Т.е. из воздуха.
yacc>> Потому что ни одна экономическая теория такого не говорит
Fakir> Говорит. Эффект убывающей отдачи от масштаба (в отличие от эффекта положительной отдачи от масштаба, наиболее типичного). Это бывает, хотя и нетипично для реальных производств.
И рассматривается в экономике производства. Если такой капиталист начал увеличивать себистоимость то чуть позже его более грамотные игроки вытеснят

S.I.> Та хоть в Киев. Мать ваших городов.

Ваших?
А Вы уже европеец? Не славянин?
С совсем не русской фамилией...

К.Н.> Ваших?
К.Н.> А Вы уже европеец? Не славянин?
К.Н.> С совсем не русской фамилией...

Ну да, типа того, кудЫж нам, Ивановым

Fakir> Для потребителя вертикально-интегрированный монополист предпочтительнее, чем два последовательных "по вертикали" монополиста. Это учебник.
(Подумав, не смог вспомнить ни одного примера такой пары монополист+монополист)
Я собственно и ратую за то, что бы везде где это не вызовет системных проблем - избавляться от моно/олиго-полизации, особенно государственной.
В части ГП - естественный вопрос в транспортной системе, а добычу и всякие заправки точно можно и нужно отделить/разделить.

Voennich> Я собственно и ратую за то, что бы везде где это не вызовет системных проблем - избавляться от моно/олиго-полизации, особенно государственной.
Ну вот теперь все понятно об чем ратуешь...избавляться от моно/олигофрено-полизации.. я всегда говорил, что от психов и просто проходимцев в структурах власти надо нещадно избавляться, и тем более не допускать...

Andru> я всегда говорил, что от психов и просто проходимцев в структурах власти надо нещадно избавляться
Насколько нещадно?ибо просто не допускать не получится

Да уж убого.
Нефтекачалки, трубы, нефтепереработка. Мосты в крупных городах для жоповозок хомячка, дороги там же и для них же. Стадионы для зрелищ. Пару электростанций (на этих ГЭС нет шлюзов для судов, путин не считает нужным использовать водные пути).
Аэропорт в Ростове, а что раньше там не было аэропорта? Я сто раз прилетал туда в СССР, а сейчас из Омска нет рейсов в Ростов. В Донецке вон тоже построили в аэропорту новые терминалы и вышку к чемпионату по футболу 2012.

Кстати о газе.
Захожу тут как-то в котельную. Там стоит газовый котел ксва и ГРУ. Труба выходит из помещения на улицу и там заканчивается. Обрубок.
Ну и рядом угольный котел и куча угля на полу.
Я с удивлением спрашиваю, а где газ??
Мне говорят: что ты! Что ты! Какой газ! Уголь! Только уголь!
Я говорю - уголь-то из Экибастуза. Он там 1000 рублей за тонну стоит. И его везут камазом за 1000 км.
А здесь Западная Сибирь с газом.
Мне объясняют - уголь с доставкой 3000 руб за тонну, а газ >6000 за 1000 кубов. Выходит что уголь стоит 3 руб за кг, а газ >10 руб за кг. Конечно газ вдвое с лишним лучше по теплотворной способности, однако выгоду угля перебить не способен. Что касается неудобств обращения с углем - труд ничего не стоит.

Это всё что нужно знать об энергетической сверхдержаве.

TEvg-2> Это всё что нужно знать об энергетической сверхдержаве.
Можешь ещё этого товарища послушать

TEvg-2> Да уж убого.
TEvg-2> ... Мосты в крупных городах для жоповозок хомячка, дороги там же и для них же.
убогий ты в курсе сколько и где в России в 21 веке мостов построили? думаю будешь удивлен ареалом обитания хомячка с жоповозкой

TEvg-2> Да уж убого.
TEvg-2> Нефтекачалки, трубы, нефтепереработка.
то ли дело караваны с кизяком .. романтично, экологично .. и тягловую потом скушать опять же можно

TEvg-2> Да уж убого.
TEvg-2> Стадионы для зрелищ.
здесь согласен ... хлеба нема, а оне футболистов откармливають

Грач> убогий ты в курсе сколько и где в России в 21 веке мостов построили? думаю будешь удивлен ареалом обитания хомячка с жоповозкой

В курсе. Попадалась как-то обзорная статья на эту тему. Даже наш тарский мост туда попал.

Ну и что?

Ареал - в основном крупные города, где уже было по паре мостов. Местами построили мосты вне городов, чтобы спрямить автомагистрали.

Ну и что?

Караваны с кизяком.. При Николае строили 1500 км ж.д. дорог, при Леониде Ильича до 900. При Путине в лучшие годы 100 с небольшим, в худшие и того меньше.

При коммунистах уголь из Экибаса возили баржой, а сейчас камазами и всю дорогу в хлам превратили.
А что газ в Сибири дороже угля это стало для меня открытием. Я раньше думал что дело в инфраструктуре - нет трубы топимся углем, газифицировали - с песней палим газ. А оно вон как..

Грач>> убогий ты в курсе сколько и где в России в 21 веке мостов построили? думаю будешь удивлен ареалом обитания хомячка с жоповозкой
TEvg-2> В курсе. Попадалась как-то обзорная статья на эту тему. Даже наш тарский мост туда попал.
TEvg-2> Ну и что?
да ничего, кроме того что не нужно быть убогим, а уж коли так случилось что убог, так прими моё сочувствие, оно ж не все и не всё убого как тебе убогому воспринимается ...

TEvg-2> В курсе. Попадалась как-то обзорная статья на эту тему. Даже наш тарский мост туда попал.

Кстати почему-то его нет на схеме достижений Путина.

TEvg-2>> Да уж убого.
Грач> здесь согласен ... хлеба нема, а оне футболистов откармливають
Чего при СССР не было - в Горном Алтае появляется. А то всё в Алтайский край перепадало, в составе которого мы были с 1922 по 1990-й.
Стадион "Спартак" отремонтировали - множество соревнований и праздники там проводят. Нынче на деньги Газпрома построили Центр спортивной акробатики. Говорят - лучший за Уралом. Девчонкам теперь есть где заниматься, а то ходили побирались по чужим спортзалам. Денег на достройку Ледового дворца выделили после встречи губернатора с ВВП.
Школа рядом с нашей конторой, для детишек с отставанием в развитии - нынче отремонтировали, и шикарный стадиончик в придачу, лучший среди школ республики. Наши сотрудники уже к школьной администрации клинья бьют, чтобы там заниматься - школа то подшефная. Регулярно наши СМИ рапортуют об отремонтированных школах или районных больниц, вновь открытых ФАПах и детсадах.
Чуйский тракт реконструируется частями, от НСО до РА. По дороге, по которой регулярно езжу отдыхать на Телецкое озеро (150 км) третий год капитально ремонтируют по 3-4 моста.

АМГ1963> Стадион "Спартак" отремонтировали - множество соревнований и праздники там проводят. Нынче на деньги Газпрома построили Центр спортивной акробатики. Говорят - лучший за Уралом. Девчонкам теперь есть где заниматься, а то ходили побирались по чужим спортзалам. Денег на достройку Ледового дворца выделили после встречи губернатора с ВВП.
АМГ1963> Школа рядом с нашей конторой, для детишек с отставанием в развитии - нынче отремонтировали, и шикарный стадиончик в придачу, лучший среди школ республики. Наши сотрудники уже к школьной администрации клинья бьют, чтобы там заниматься - школа то подшефная. Регулярно наши СМИ рапортуют об отремонтированных школах или районных больниц, вновь открытых ФАПах и детсадах.

Т.е. паразитические сектора. А кормиться людям не с чего.

TEvg-2> Т.е. паразитические сектора. А кормиться людям не с чего.
Родина накормит.
Наши местные парни любят заниматься спортом и с удовольствием служат в Вооруженных Силах. Например, в экипаже-победителе нынешнего танкового биатлона, механик водитель - наш земляк. Из отдаленного села маленькой сибирской республики. Причем служит - на Сахалине.

TEvg-2> Мне объясняют - уголь с доставкой 3000 руб за тонну, а газ >6000 за 1000 кубов. Выходит что уголь стоит 3 руб за кг, а газ >10 руб за кг. Конечно газ вдвое с лишним лучше по теплотворной способности, однако выгоду угля перебить не способен. Что касается неудобств обращения с углем - труд ничего не стоит.

А тут - Таблица теплотворности
пишут, что кило каменного угля заменяет 0,806 м3 газа. Получается больше 1800 руб экономии на каждой тонне. Вполне хватает на з/п кочегару. Газу кочегар не нужен. Значит - безработица.

Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!

 

TEvg-2> А кормиться людям не с чего.
А ты ещё и кочегаров уволить предлагаешь перейдя в котельных на газ.
Враг народа, однако..

TEvg-2>> Мне объясняют - уголь с доставкой 3000 руб за тонну, а газ >6000 за 1000 кубов. Выходит что уголь стоит 3 руб за кг, а газ >10 руб за кг. Конечно газ вдвое с лишним лучше по теплотворной способности, однако выгоду угля перебить не способен. Что касается неудобств обращения с углем - труд ничего не стоит.
S.I.> А тут - Таблица теплотворности
S.I.> пишут, что кило каменного угля заменяет 0,806 м3 газа. Получается больше 1800 руб экономии на каждой тонне. Вполне хватает на з/п кочегару. Газу кочегар не нужен. Значит - безработица.

Это сухого антрацита. А реального мокрого высокозольного-дели на три.

TEvg-2> Караваны с кизяком.. При Николае строили 1500 км ж.д. дорог, при Леониде Ильича до 900. При Путине в лучшие годы 100 с небольшим, в худшие и того меньше.

Напомню, что дороги не только строятся, но и реконструируются. Вот, например, сейчас на ярославском направлении две, если не ошибаюсь, колеи добавляют. А в километраж построенных они не войдут, поскольку расширение существующих. Опять, при Николае рельсы были под ЕМНИМС 35т вагоны. А сейчас нужно класть под 150 где-то уже. Сколько раз один только питерский тракт перекладывался, а?
Это всё тоже надо иметь в виду.

iodaruk> Это сухого антрацита. А реального мокрого высокозольного-дели на три.

Высокозольный уголь нельзя жечь в топках для антрацита, под него специальные топки делаются. И мокрый уголь, сюрприз, горит лучше сухого.