Экономическое развитие Крыма

В.Б.> Никак не меньшее, чем "Залив" и Зеленодольск...
Спорно
ЗЗ и Залив - заводы-противоположности, в отличие от. Что касается Адмир.В. - все равно они проигрывают Заливу по размерностям судов, кои могут производить. Уж не помню, что там является ограничивающим фактором.
Оно конечно вопрос, необходимы ли нам дополнительно такие (Залив) судостроительные мощности в текущей ситуации, но это - вопрос комплексный и сложный, в рамках блабла на форуме имхо плохо решаемый

wstil> Страны, выходящие в Черное, Средиземное моря, да и не только.
И какая продукция крымского судостроения сможет выйти в средиземное море?
Организационно, конечно.

wstil> Ну и к чему тут троллинг? Какой еще дефицит на рынке судостроения? Просто расположение и размерности Залива значительно более многофункциональны в сравнении с Зеленодольском.
А почему не сравниваете с Hyundai Heavy Industry, Daewoo Shipbuilding&Marine Engineering, Samsung Heavy Industry, STX Shipbuilding&Offshore Engineering, Hundai Samho Heavy Industry, Hanjin Shipping?


wstil> Строят сейчас не мало, восстанавливают компетенции. Мы вот про "прямщас", или про перспективы?
Нафиг ни кому не нужны эти восстановленные компетенции прошлого века.

Userg> И какая продукция крымского судостроения сможет выйти в средиземное море?
Это Вы сейчас про внутренний заказ на военную, или внешний заказ на коммерческую?

Userg> А почему не сравниваете с Hyundai Heavy Industry, Daewoo Shipbuilding&Marine Engineering, Samsung Heavy Industry, STX Shipbuilding&Offshore Engineering, Hundai Samho Heavy Industry, Hanjin Shipping?
Потому что Зеленодольский завод существует, работает и продает продукцию. Ровно как и другие наши судостроительные заводы. Которые тоже не просто сравнивать с Самсунгом.

Userg> Нафиг ни кому не нужны эти восстановленные компетенции прошлого века.
Однако делаются вот заказы на других ССЗ. Да и подтягивать компетенции исключительно к уровню времен развала СССР никто не заставляет.
Еще раз - я не готов наставить на том, что Залив нам однозначно нужен, но и говорить обратное тоже. Это - вопрос глубокого комплексного анализа. И факторы тут - не только экономического характера. Но и они тоже важны, конечно.

Iva> это вам так кажется. компании, которая им владеет (оплачивала постройку) придется отвечать.
Iva> сама оплата будет проблемой.
Все это реализуется через лизинг, например.

LtRum> Все это реализуется через лизинг, например.

это всего лишь перевод стрелок на лизинговую компанию
проблемы будут теперь у нее.

LtRum>> В Зеленодольске невозможно построить ряд вещей, которые легко строятся на Заливе.
Userg> И что за последние 3 года "легко" построили на Заливе?
Ну скажем так - поболее, чем в Николаеве.

Userg> А почему не сравниваете с Hyundai Heavy Industry, Daewoo Shipbuilding&Marine Engineering, Samsung Heavy Industry, STX Shipbuilding&Offshore Engineering, Hundai Samho Heavy Industry, Hanjin Shipping?
Все эти компании строят больше чем вся Европпа и Россия вместе взятые в 20-30 раз.
Но это не приводит к тому, что верфи закрывают. Умные руководители государств борются за них, заставляя других заказывать корабли.
Я о Сен-Назере если что.

LtRum>> Все это реализуется через лизинг, например.
Iva> это всего лишь перевод стрелок на лизинговую компанию
Iva> проблемы будут теперь у нее.
А почему нет проблем у Ашана и Метро К&K?

wstil> Это Вы сейчас про внутренний заказ на военную, или внешний заказ на коммерческую?
Нет, внутреннюю коммерческую. На честном конкурсе за военные заказы крымскому судострою так же делать нечего.

wstil> Еще раз - я не готов наставить на том, что Залив нам однозначно нужен, но и говорить обратное тоже. Это - вопрос глубокого комплексного анализа. И факторы тут - не только экономического характера. Но и они тоже важны, конечно.
И не надо ползти в эти комплексные глубины. Все на виду. 1. Пока есть санкции, а они были, есть и будут, ни какая серьезная продукция из Крыма не может участвовать в мировой торговле. 2. Если уж начинать что то новое на старых местах, то только на основе новейших технологий. Только где их брать? 3. Кадры, что остались, деградировали, нужны новые. Где брать?
Любая копейка, вложенная в крымский судострой, будет выброшенной на ветер через короткий промежуток времени. Внимательно наблюдаем за 4 турбинами и теми капвложениями, что сделаны под них. Когда там пускать хотели, к 2018?

LtRum> Ну скажем так - поболее, чем в Николаеве.

LtRum> Но это не приводит к тому, что верфи закрывают. Умные руководители государств борются за них, заставляя других заказывать корабли.
Лозунги они на митингах хороши, эти странички, конечно, похожи на митинг, но не будем опускаться на их уровень аргументации.

LtRum> Я о Сен-Назере если что.
Вы поражаете глубиной знаний в вопросах судостроения.
Во первых: Chantiers de l’Atlantique — судостроительная верфь, подразделение южнокорейской судостроительной группы STX Shipbuilding Group, одна из верфей STX Europe, находящаяся в Сен-Назер/Франция в устье Луары. Она относится к самым большим верфям Европы и мира
Во вторых: поинтересуйтесь, какой пакет документов должно иметь предприятие, что бы могло законно построить простейший понтон, не говоря о танкерах. Поверьте, это не как пакет на земельный участок, который в ночь с 28 февраля по 1 марта нарисовало себе половина Крыма, и доки от местного БТИ не принимаются.

Userg> Лозунги они на митингах хороши, эти странички, конечно, похожи на митинг, но не будем опускаться на их уровень аргументации.
Это не лозунги, а факты.

LtRum>> Я о Сен-Назере если что.
Userg> Вы поражаете глубиной знаний в вопросах судостроения.
Userg> Во первых: Chantiers de l’Atlantique — судостроительная верфь, ....
Во-1 это вы поражаете устаревшей информацией. Верфь уже куплена DCNS.
И STX был просто собственник (там вообще нет корейцев среди персонала), который сначала купил верфи, а потом из-за застоя избавлялся от ненужных активов. А вот вытаскивать из задницы приходилось правительству Франции. Еще в начале эпопеи с мистралью верфь была подразделением STX Europe, а уже к середине - STX Frace, т.к. вефь в Финляндии они благополучно сплавили ОСК.

userg> Во вторых: поинтересуйтесь, какой пакет документов должно иметь предприятие, ...
Во-2, сами поинтересуйтесь, каков пакет должен быть на постройку боевого корабля и судна обеспечения, которые уже успешно строятся.
Если конечно не верите, что количество и качество их гораздо больше, чем для понтона.

wstil>> Это Вы сейчас про внутренний заказ на военную, или внешний заказ на коммерческую?
Userg> Нет, внутреннюю коммерческую. На честном конкурсе за военные заказы крымскому судострою так же делать нечего.
Обосновать можете?

LtRum> Это не лозунги, а факты.
Давай факты. Сколько верфей закрылось в Европе за последние 30 лет и как это связано с умственными способностями руководителей тех стран?

LtRum> Во-1 это вы поражаете устаревшей информацией. Верфь уже куплена DCNS.
Спасибо, не уследил.

LtRum> Во-2, сами поинтересуйтесь, каков пакет должен быть на постройку боевого корабля и судна обеспечения, которые уже успешно строятся.
Это то, что отобрали у ярославских?

LtRum> Если конечно не верите, что количество и качество их гораздо больше, чем для понтона.
Причем тут военные, они отдельным списком идут. Я о гражданском, ему в порты заходить

LtRum> Обосновать можете?
Так придется военпреду все про воду и электричество говорить, мол включай в стоимость допмощности. Еще по мелочам, типа закупки нового оборудования на левые конторы, завоза инженеров-гастарбайтеров вперемежку со сварщиками. Ну и плечо перевозки материалов и комплектующих, даже когда мост пустят.

Userg> Так придется военпреду все про воду и электричество говорить, мол включай в стоимость допмощности. Еще по мелочам, типа закупки нового оборудования на левые конторы, завоза инженеров-гастарбайтеров вперемежку со сварщиками. Ну и плечо перевозки материалов и комплектующих, даже когда мост пустят.
- Доля правды может в ваших словах и есть, но все же ... Металл, скажем, даст Донбасс или Липецк с Волгоградом. Отнсительно приборов и комплектующих -плечо перевозки может и меньше чем гнать в Северодвинск или в Комсомольск-на-Амуре. Во вторых, "гастарбайтеры", да и простые инженера скорее всего поедут в южный Керчь, чем в северный Северодвинск. Предложите достойную зарплату и дайте жилье то увидите как пол-Северодвинска переедет в Керчь или в Феодосию (про Севастополь вообще молчу )

LtRum> Но это не приводит к тому, что верфи закрывают. Умные руководители государств борются за них, заставляя других заказывать корабли.
LtRum> Я о Сен-Назере если что.

Францужики задумались о национализации судостроения. О как!

mid!> Предложите достойную зарплату и дайте жилье то увидите как пол-Северодвинска переедет в Керчь или в Феодосию (про Севастополь вообще молчу )

Вот поэтому, ИМХО, никто в трезвом уме не будет на юге возводить в Крыму с нуля то производство, которое потеряли в Николаеве. За это время в север вложили фиг знает сколько. Сейчас на повестке дня Дальний Восток.

LtRum>> Это не лозунги, а факты.
Userg> Давай факты. Сколько верфей закрылось в Европе за последние 30 лет и как это связано с умственными способностями руководителей тех стран?
Несколько на грани закрытия. Причем их спасают как могут - путем консолидации, путем перепродажи и т.п. Факт в том, что нормальные активы не раздербанивают.

Userg> LtRum> Во-2, сами поинтересуйтесь, каков пакет должен быть на постройку боевого корабля и судна обеспечения, которые уже успешно строятся.
Userg> Это то, что отобрали у ярославских?
Это то, что Ярославские не могут или могут частично - с достройкой после провода по волге-дону.

Userg> Причем тут военные, они отдельным списком идут. Я о гражданском, ему в порты заходить
Еще раз - при заходе в порты пофиг где он строился. Нужно одобрение РМРС и бумаги судовладельца.

LtRum>> Я о Сен-Назере если что.
101> Францужики задумались о национализации судостроения. О как!
Вы не поняли - когда 2011 туда приехали, на верфи было уныние, рабочие жгли покрышки с призывами выдать заработанную премию. Когда уходили - на верфи были довольный персонал и новый кран.
А сейчас их продали DCNS, т.к. STX оказалась не слишком заинтересованной в своих европейских активах.

Вы не поняли

101> Вы не поняли
Это вы не поняли про что я писал.
А потом, после потерь от Мистралей не оставалось ничего другого как национализировать верфь.

LtRum> Несколько на грани закрытия. Причем их спасают как могут - путем консолидации, путем перепродажи и т.п. Факт в том, что нормальные активы не раздербанивают.
А это что?

На большинстве верфей работают менее 1000 человек. Только в Германии (Западной и Восточной) еще в середине 70-х годов было 22 верфи с численностью свыше 1000 человек, на 13 из них было занято свыше 2000 человек. В Великобритании в середине 70-х годов еще было 10 крупных верфей с численностью от 2000 до 10 000 человек, сегодня таких верфей больше нет. Во Франции, как и в Дании, из пяти крупных верфей с численностью свыше 2000 человек осталась только одна, в Швеции не выжила ни одна из 6 крупных верфей.

 

LtRum> Это то, что Ярославские не могут или могут частично - с достройкой после провода по волге-дону.
О как теперь это называется!

LtRum> Еще раз - при заходе в порты пофиг где он строился. Нужно одобрение РМРС и бумаги судовладельца.
Регистр и судовладелец где бумаги берут?

mid!> ... Во вторых, "гастарбайтеры", да и простые инженера скорее всего поедут в южный Керчь, чем в северный Северодвинск. Предложите достойную зарплату и дайте жилье то увидите как пол-Северодвинска переедет в Керчь или в Феодосию (про Севастополь вообще молчу )
Коли осталась только проблема кадров, то неплохо бы уточнить, откуда они поедут в южный Керчь. Да, были такие времена, когда Северодвинцы массово работали в Питере, было и наоборот. Давая большую ЗП, тем более жилье, вы автоматом будете не конкурентны на честном конкурсе.

LtRum>> Несколько на грани закрытия. Причем их спасают как могут - путем консолидации, путем перепродажи и т.п. Факт в том, что нормальные активы не раздербанивают.
Userg> А это что?
Вранье.
Великобритания: Крупные верфи объединены во что-то типа нашего ОСК. И им распределяется работа по строительству АВ за счет увеличения цены заказа.
Франция: С покупкой объединением Naval (бывший DCNS) верфи STX, все крупные верфи также объединены под "одной крышей". Ни одна из верфей в Бресте, Тулоне и других местах не потеряна. Более мелкая CMN живет и здравствует.
Германия-Швеция: подводное кораблестроение объединено в HDW, которая включает в себя и германские и шведские предприятия.
Надводное: создаются специальные консорциумы распределяющие работу между верфями при гос.заказах.
Все основные верфи ФРГ остались.
Надводное гражданское пытались и пытаются продать инвесторам, частично даже успешно (Пелла-Ситас тому пример).
И так далее. Я не знаю в Европе ни одного закрывшегося ССЗ размером с Залив. Хотя нет знаю пару заводов. Расположены они в г.Николаеве.

LtRum>> Это то, что Ярославские не могут или могут частично - с достройкой после провода по волге-дону.
Userg> О как теперь это называется!
А как? ЯСЗ всегда имел ограничения по габаритам.

Userg> LtRum> Еще раз - при заходе в порты пофиг где он строился. Нужно одобрение РМРС и бумаги судовладельца.
Userg> Регистр и судовладелец где бумаги берут?
Регистр - от завода и проектанта. Судовладелец - от предыдущего владельца или завода.

ЗЫ. Кроме гидрографов, которые вообще к ЯСЗ не имеют отношения, там строятся кабелеукладчики, габаритами более чем позволяет ЯСЗ и Зеленодольск.
Если интересно - просмотрите ветку Военное и гражданское судостроение и судоремонт в Крыму, там много чего.