Всякий околополитический флуд

Fakir> Крайних где-то лет 3-4-х. Но если 3+ года с таким подходом чаще сталкивались только крупные организации, типа банковских, то 1-2 года как подход спускается ниже, и сталкиваются уже и предприятия с оборотами от 700 млн., потом 500 млн., идут сверху вниз, возможно, дойдёт и до тех у кого и 100-200.
Про штрафы не скажу - не знаю, но то, что "KPI проверяющих" = "найти хоть какой то косяк" это 100%
А уж "задолбать" запросами документов - это вообще на раз-два.
Когда несколько сот тысяч страниц копий документов за раз запрашивают.

Voennich> Когда несколько сот тысяч страниц копий документов за раз запрашивают.

В стандартной пачке бумаги - 500 листов. 1 тыс.листов - две пачки. В употребленном виде это самое меньшее как шесть пачек. Т.е. 30 см. Несколько (пусть три) сотни тысяч страниц, это 3*100*30 см = 9000 см плотно уставленной полки. Ширина полки стандартного офисного шкафа - 80 см. Полок в стандартном офисном шкафе - 6 шт. 9000/(6*80)= 19 шкафов.
Т.е. инспектор затребовал копии 19-ти шкафов (плотно забитых) документов. Причем, если я тебя правильно понял, это не рядовой случай. Обыденность почти. Два вопроса:
- что там за фин.отчетная документация такая на 19 шкафов?
- уверен, что не прибрехнул?

16-й> - что там за фин.отчетная документация такая на 19 шкафов?
Три-пять лет первички нормальной торговой организации.
В крупных конторах и гораздо поболее бывает ...

16-й>> - что там за фин.отчетная документация такая на 19 шкафов?
Crazy> Три-пять лет первички нормальной торговой организации.

Ну, т.е. вся херня за 5 лет. И инспектор, типа, этого страстно захотел. И ему, типа, есть куда деть эти 18 шкафов бумаги и на чем доставить, есть кому и куда это в налоговой разгрузить. Ага.
Ну, так и в чем проблема, если такое счастье привалило? Две недели срока, пара девочек, средний ксерокс (как раз на ресурс), десяток катриджей. По акту под роспись передать. И пусть инспектор наслаждается.
Какое на хрен полгода стояние у аппарата всего численного состава организации?

16-й> ...
Считать умеешь.

В год (в среднем) ~1000 комплектов (не страниц) документов на одного контрагента, но контрагенты бывают очень разные. Одно дело "ИП Пупкина", другое дело какая нибудь крупная сеть.

16-й> - что там за фин.отчетная документация такая на 19 шкафов?
Копии первичных документов (фактуры, накладные).
Типично - встречные проверки какого нибудь клиента(его пойди найди, а мы вон - доступны).
У нас их МНОГО, очень много.

16-й> - уверен, что не прибрехнул?
Уверен, как и в том, что пожалуй лучше всех в РФ умел оптимизировать стоимость печати 1 страницы. (до появления ЭДО - переводили бумагу неподетски, теперь существенно меньше)

Про трудозатраты - это печатать можно со скоростью от 100 страниц минуту на одной железке, а обработка запроса это
- посмотреть по БД где лежат документы
- сходить-найти-принести (см. выше объёмы)
- по одной странице копировать, вручную переворачивать (б/у-шное и тем более со скрепками в режиме пакетного копирования не запустишь)

На этих объёмах не только "девочки" (со склада выдернутые) начинают страстно желать уволиться, но и копиры новые требуются (а не только картриджи)
А у "средних" копиров, со скоростью копирования - так себе...

p.s. и я не писал, что это "обыденность", просто для налоговой не проблема затребовать копии такого количества. что они с ними делают - для меня загадка совершенная.

Voennich> В год (в среднем) ~1000 комплектов (не страниц) документов на одного контрагента, но контрагенты бывают очень разные.

Ну, это ты про солидную торговую лавочку с лошадиным ассортиментом закупок и поставщиков, а у Ivы речь в примерах заходила в т.ч. про заводик с годовым оборотом 60 лимонов - три узбека и один кириз в спаренном гараже льют тапочки из пенополиуретана.

Voennich> Про трудозатраты - это печатать можно со скоростью от 100 страниц минуту на одной железке, а обработка запроса это

Это девочка берет из шкафа "корону", открывает зажим и сует по очереди бумажки в зирокс. Может хоть месяц так трахаться, налоговая не пикнет, ибо спец.девочек никто ей дополнительно нанимать для этого не обязан. Частями может отдавать.

Voennich> p.s. и я не писал, что это "обыденность", просто для налоговой не проблема затребовать копии такого количества. что они с ними делают - для меня загадка совершенная.

Не проблема затребовать - не проблема дать. А налоговая с этим реально ничего делать не может, даже забирать не станет - им реально этот хлам складывать некуда, а если возьмут, подпишутся на долгосрочное хранение. Начальник их за это полюбит в извращенной форме. Как и за обоснованную жалобу в верхнюю инстанцию о лютом произволе.

Словом, про то, что в природе такого не наблюдалось нигде и никогда, и быть в принципе не может, я тоже не писал. Я писал, что Iva зря обобщает тут с апломбом, выдавая экзотику за правило.

16-й> Ну, это ты про солидную торговую лавочку
у солидных лавочек (если они выживают долгие годы) с навыками документооборота и компетенциями главбуха должно быть как минимум на "хорошо". поэтому до таких только "доколупываться"

>а у Ivы речь в примерах заходила в т.ч. про заводик с годовым оборотом 60 лимонов
а вот у таких денег на "излишества" в виде персонального главбуха, отстроенного документооборота и тщательного подхода, по понятным причинам может и не хватать

16-й> Это девочка берет из шкафа "корону", открывает зажим и сует по очереди бумажки в зирокс.
какую "корону" - коробку из под бумаги она берёт. это время. много времени.

>Может хоть месяц так трахаться, налоговая не пикнет..
бесконечно динамить сроки ответа на запрос - нельзя.

16-й> Не проблема затребовать - не проблема дать.
бабло. вполне себе заметное, как прямые затраты так и косвенные.

16-й> ... Я писал, что Iva зря обобщает тут с апломбом, выдавая экзотику за правило.
Это не экзотика. это принцип/KPI работы налоговой
1. найти реальные нарушения или "задрать" придирками, что бы организация согласилась с "как-бы-выявленными"
2. плевать на затраты и неудобства для проверяемых

16-й> Какое на хрен полгода стояние у аппарата всего численного состава организации?

Мда, 20 век на дворе что-ли? Уже давно все НОРМАЛЬНЫЕ конторы, всю первичку сканируют, и ни в какие шкафы лезть не надо. Объём хранения сканов в общих масштабах - ниочём, а гемор снижают на порядок, при таких проверках.
Мда, а потом умно про KPI рассуждают, алес, манагеры, блин.

Voennich> а вот у таких денег на "излишества" в виде персонального главбуха, отстроенного документооборота и тщательного подхода, по понятным причинам может и не хватать

Ну, тогда и не хрен стонать про злых проверяющих, если в учете дыра на дыре.
Плати и не гунди.

Voennich> ... что бы организация согласилась с "как-бы-выявленными"

И што? Не соглашайся, на то у тебя специально обученные люди в штате имеются.

ttt> Менеджеры почти никогда ничего не создают. В лучшем случае проталкивают то что создано другими.

Так можно договориться до того, что генеральные конструкторы КБ или директора предприятий ничего не создают. «В лучшем случае проталкивают то что создано другими»

iodaruk>> Во первых, вы как обычно врёте. Менеджер и есть управленец.
Andru> Мля, тут же проснулось чудо. Покусились на святое и родное.
Andru> Как не меннеджер так дэбил- один с офиса все ходил ходил на производство, чего-то вякал, пока я его нах при всех не послал и не выгнал зашкирку, правда и пообещал еще п**дянок надавать

У всех(Большинтва) отставников, особенно без серьёзной академии, есть одна проблема-они любое предприятие превращают в казарму, не взирая на аргументы.

Быль. Был у нас прапорщик-афганец(полтора меня такой, с выходами, со всеми делами) который кроме оперативного дежурного подкалымливал вахтёром. И всё ругался что де рабочий день до 18.00 а вы тут шастате, не можете спланировать работу. Кактотраз мы с ним раздавили, у меня как обычно одно мерялось, одно домерялсь с ранья, третье ставил на ночную съёмку. Больше вопросов про графики небыло.
Вторая быль. Выхожу я както с другой работы-как раз там где опытный прибор заводил. Время без пяти пять. На проходной толпа. Все ждут звонка. Директор-отставник.

Так и живём. Солдафоны устраивают казарму на хайтек производстве, а их сынки воруют в сколково. А потом бегают как ужаленные-где прорывные технологии.

iodaruk> У всех(Большинтва) отставников, особенно без серьёзной академии, есть одна проблема-они любое предприятие превращают в казарму, не взирая на аргументы.
1. Смени повязку
2. Не пропусти прием лекарств
3. Не стесняйся регулярно показываться профильному врачу-специалисту. На мой взгляд у тебя отрицательная динамика..

iodaruk>> У всех(Большинтва) отставников, особенно без серьёзной академии, есть одна проблема-они любое предприятие превращают в казарму, не взирая на аргументы.
Andru> На мой взгляд у тебя отрицательная динамика..

Это очень заметно. Без шуток.
Чертовски жаль.

Voennich> p.s. и я не писал, что это "обыденность", просто для налоговой не проблема затребовать копии такого количества. что они с ними делают - для меня загадка совершенная.

просто затребовать.

И сдавать им надо обязательно с описанием. Они потом запрашивают и то, что уже запрашивали. Тогда можно написать - что уже было. Сплошь и рядом.

кщееш>> Каждый лайк каждому отольется снижением социального статуса !
серш63> Как бы всем научиться бойкотировать дерьмовые услуги....
серш63> Тогда страна будет называться не Россия))
серш63> Я вот никогда не брал кредитов,и не собираюсь.Может,я не русский?))

Да турок ты, ясен пень!
Но к кредитам это никого отношения не имеет ))))

кщееш> Да турок ты, ясен пень!
кщееш> Но к кредитам это никого отношения не имеет ))))

Еще как имеет)
И этот поц еще учит НАС* коммерции))

Укщееш>> Да турок ты, ясен пень!
кщееш>> Но к кредитам это никого отношения не имеет ))))
серш63> Еще как имеет)
серш63> И этот поц еще учит НАС* коммерции))



Не хочите турком ? Нутес, сами напросилися!
Есть только одна национальность что считает что кредиты давать есть хорошо , а брать плохо !

кщееш> Не хочите турком ? Нутес, сами напросилися!
кщееш> Есть только одна национальность что считает что кредиты давать есть хорошо , а брать плохо !

Ее вынудили к этому роду занятий,закрыв доступ к земле и др "нормальным" видам деятельности.

В Израиле земледелие процветает ,несмотря на климат и тд. Кто мешал арабам достичь того же?
Так что дело где-то в консерватории)

кщееш>> Есть только одна национальность что считает что кредиты давать есть хорошо , а брать плохо !
серш63> Ее вынудили к этому роду занятий,закрыв доступ к земле и др "нормальным" видам деятельности.



Значит не турок! Хотя...

"религия и бабло" краткий экскурс.

1 Иудеям короче можно деньги в рост давать . Христианам и мусульманам нет. Только через лукавство. Грех ведь.

2 В РИ евреев до середины 19 века пытались сделать земледельцами. Ничего не вышло , отсюда и миф о невозможности. а в Израиле вышло. Почему? А потому что там все вокруг могут друг другу деньги в рост давать а есть чего - то надо а лохов вокруг нет, арабы от ненависти не берут .

Вот цыгане. Они тоже темненькие и кудрявые. И тоже лишены понимаешь всякой " нормальной деятельности " однако банки не создали.

Вопрос только в допустимом. В предписанном.


Никакого " вынудили ". Сформированные цели и приемлемые средства .

Ещё Иисус выгонял кого-то из храма за торговлю .



Что-то то мы отвлеклись :

Первой кибервойны. От оно как .

кщееш> 2 В РИ евреев до середины 19 века пытались сделать земледельцами.
разве? емнис, наоборот, запрещали владеть землей в любой форме. И в РИ и в европе.
Отсюда и вынужденное ориентирование на ремесла, финансы, торговлю.

кщееш> Что-то то мы отвлеклись
вот именно )

кщееш> Ассанж заявил о начале в Каталонии «первой мировой интернет-войны» :: Политика :: РБК
кщееш> Первой кибервойны. От оно как .
германские предвыборные войны не в счет?

кщееш>> 2 В РИ евреев до середины 19 века пытались сделать земледельцами.
Bredonosec> разве? емнис, наоборот, запрещали владеть землей в любой форме. И в РИ и в европе.

С 1799 года по конец 1840-х пытались всяко .



Bredonosec> Отсюда и вынужденное ориентирование на ремесла, финансы, торговлю.

Да щас .

кщееш> "религия и бабло" краткий экскурс.
кщееш> 1 Иудеям короче можно деньги в рост давать .

"...но есть нюанс". Можно давать под процент ("лихву") только иноверцам. Единоверцам - нельзя.

кщееш> Христианам и мусульманам нет. Только через лукавство. Грех ведь.

Не всем христианам - протестанты исключение

кщееш> а в Израиле вышло. Почему? А потому что там все вокруг могут друг другу деньги в рост давать

Хренушки - см. п.1
Не, ну вернее, в современном Израиле-то можно. Потому что там иудеи уже не положении маргиналов

кщееш> Вопрос только в допустимом. В предписанном.

Ну, ты знаток евреев,так что не поспоришь со всем сказанным)))

кщееш>> "религия и бабло" краткий экскурс.
кщееш>> 1 Иудеям короче можно деньги в рост давать .
Fakir> "...но есть нюанс". Можно давать под процент ("лихву") только иноверцам. Единоверцам - нельзя.


Я не стал разжигать . Минусов боюсь . А ты отчаянный !!!

Fakir> Не, ну вернее, в современном Израиле-то можно. Потому что там иудеи уже не положении маргиналов

"От рассвета до заката брат на***вает брата")))