Дефицит в СССР

В.Б.> Они говорили СВОЮ правду. Т.е. то, что они считали правдой. К Правде ни у кого из перечисленных доступа просто-напросто не было.

"В круге первом" Солжиницина основанна на совершенно реальной истории. В которой Солженицин принимал участие. Но как сейчас превосходно известно, он намеренно исказил все факты в максимально негативную сторону. Более того сделал еще более страные моменты. Вроде того, что он изменил фамилии всех действующих лиц (включая свою)... кроме собственно фамилии разведчика..

И как это можно вообще назвать?

Впрочем, здесь можно сказать, что эта истории хотя бы на реальных событиях основана. Но оформлена как некий вымысел. Хоть в специальной негативной обертке.

Другие авторы, как сейчас прекрасно видно, писали книги исходя из одного желания. Придумать как можно более негативные факты из возможных. Но представить их как истину в самой последней инстанции. При этом никакой правдой там и не пахло.

Пример

Кстати, лично для меня, эта книга автора (обласканного на Западе) стало хорошей "прививкой" против всех "современных" громких откровений. Слишком ясно я понял, что в желании кого-то поддеть каких либо ограничений у этих людей нет. И все что можно сделать, это не верить им.

Iva> выбор довести отрасль до ума

Практически полностью остановив её?
Напомню:
Iva> т.е. без детального изучения вопроса и без мемуаров действующих лиц - ничего сказать нельзя.
Воспоминания Рыжкова подойдут?

Iva> в отделе есть 30 ставок, реально работает 24 чел, ФЗП 6 делится на увеличение ЗП24х. не говоря про то, что 20 новых ставок нам выделили.

Это Вы назваете "серьёзной сменой оплаты" в подтверждение своего - "снятие некоторых ограничений на фонд заработной платы - и все писец пришел"?

У вас это была халява в виде простой делёжки зп "мёртвых душ" или всё-таки совмещение, т.е реальной работы за эти ставки?

Карнайн> У вас это была халява в виде простой делёжки зп "мёртвых душ" или всё-таки совмещение, т.е реальной работы за эти ставки?

план работ на отдел никто не отменял. реальных заказчиков этих тем - тоже.

Iva>> т.е. без детального изучения вопроса и без мемуаров действующих лиц - ничего сказать нельзя.
Карнайн> Воспоминания Рыжкова подойдут?


плачущего большевика? нет, он, скорее всего там тоже плачется.

тем более, что один источник - это не источник в принципе, нужна альтернативная точка зрения для проверки.

нужны мемуары тогдашнего министра табачной промышленности. или интервью с ним.

ЗЫ. хотя описание "табачного случая" в мемуарах Рыжкова будет интересно, так как будет очень показательно как он его описывает, по каким причинам по его мнению было принято это решение и т.д. По этому уже можно будет судить о достоверности и правдивости его мемуаров в целом.

Iva> нужны мемуары тогдашнего министра табачной промышленности. или интервью с ним.
Зачем? Есть многочисленные свидетельства очевидцев.
Нужно было безболезненно (для власти) цены отпустить? Для этого нужен был тотальный дефицит всего и вся. В Ленинграде ОБЕ табачные фабрики (им. Урицкого и им. Клары Цеткин) поставили на частичный ремонт - закрыли по несколько линий. Когда произошла "либерализация цен", обе фабрики тут же заработали в полную силу, но курево было уже совсем по другой цене. Народ неистовствовал: карточки отменили, табаку - навалом! Вот-де что живительный капитализм делает!

В.Б.> Нужно было безболезненно (для власти) цены отпустить? Для этого нужен был тотальный дефицит всего и вся. В Ленинграде ОБЕ табачные фабрики (им. Урицкого и им. Клары Цеткин) поставили на частичный ремонт


Доперестроечный "Беломор" фабрики им. Урицкого.....скасска ! Что ещё было (для меня) примечательного в славном городе Питере (в конце 70-х, начале 80-х): население в основном курило этот самый "Беломор", в т.ч. и - дамы-с. Причём, они курили его как-то с особым питерским шиком.

Amoralez> Доперестроечный "Беломор" фабрики им. Урицкого.....скасска ! Что ещё было (для меня) примечательного в славном городе Питере (в конце 70-х, начале 80-х): население в основном курило этот самый "Беломор", в т.ч. и - дамы-с. Причём, они курили его как-то с особым питерским шиком.
Да, именно Урицкого. Клару Цеткин брали, если только Урицкого нет. Сам курил исключительно "Беломор" Урицкого 5 лет, знаю.
"Именно на бывшей фабрике «Лаферм» в 1932 г. были выпущены легендарные папиросы «Беломорканал» — самые известные и популярные папиросы в Советском Союзе. Рецептуру «Беломора», представлявшую собою смесь азербайджанских и молдавских табаков, пропорции которых до сих пор хранятся в секрете, изобрел Василий Иванович Иоаниди, выдающийся табачный мастер, проработавший на фабрике с 1905 по 1957 год."©

Amoralez> Доперестроечный "Беломор" фабрики им. Урицкого.....скасска !
отцу тоже всегда нравился. заказывал всем из Питера это конец 60х начало 70х

Amoralez> Доперестроечный "Беломор" фабрики им. Урицкого.....скасска ! ...население в основном курило этот самый "Беломор", в т.ч. и - дамы-с. Причём, они курили его как-то с особым питерским шиком.

У нас ленинградский "Беломор" курила профессор кафедры анатомии, д.м. наук (закончила только три курса ВУЗ-а - во время войны на фронт хирургами отправляли сразу после летней сессии 3-го курса) Татьяна Ястребова - да, с неким неподражаемым шиком ...
(Как её боялись студенты-дебилы! )

P.S. Если кто не в курсе: Кишиневский мединститут был создан после войны на базе 2-го Ленинградского Медицинского ин-та, который находился в эвакуации на Сев. Кавказе и оттуда приехал в Кишинев.

Iva> план работ на отдел никто не отменял.
Ну так тем более не вижу в этом никаких предпосылок "песца".

Использовались "мёртвые души" прежде всего для т.н.з нетрудовых доходов и/или скрытия реальных доходов, второе было довольно массовым явлением в кооперативах.
А то о чём говорите Вы, не имеет к "мертвым душам" никакого отношения и было всегда в виде совмещения профессий, роботе на 1,5-2 ставки и тп.
Мне в разное время приходилось основную должность совмещать с несколькими другими, к примеру, буровой мастер+механик/дизелист-электрик/сварщик/водитель. Всё это оплачивалось, сначала артельной системой, потом с помощью того самого КТУ (коэффициента трудового участия). .
В п/п (полевой партии) при штатном расписании ~ 90чел, работало не более 60 а в конце 80-х так и вообще, при том же объёме работ, мы сократились до 45.

Iva>> нужны мемуары тогдашнего министра табачной промышленности. или интервью с ним.
В.Б.> Зачем? Есть многочисленные свидетельства очевидцев.
В.Б.> Нужно было безболезненно (для власти) цены отпустить? Для этого нужен был тотальный дефицит всего и вся. В Ленинграде ОБЕ табачные фабрики (им. Урицкого и им. Клары Цеткин) поставили на частичный ремонт - закрыли по несколько линий. Когда произошла "либерализация цен", обе фабрики тут же заработали в полную силу, но курево было уже совсем по другой цене. Народ неистовствовал: карточки отменили, табаку - навалом! Вот-де что живительный капитализм делает!

Пропажа табачных изделий в 1990 г. - это не загадка. Все понятно.
Но ... Дело в том, что это не первый подобный случай. Первый был году, примерно, в 1983. И цены тогда не менялись. Что-то кап. ремонт табачной промышленности зачастил.

Примерно на те же годы приходится и первый дефицит зубной пасты и моющих средств.
Очень похоже на пробный прогон спектакля.
Про Горбачева с Ельциным мы тогда еще и не слышали.

Вот об этих явлениях очень хотелось бы узнать.

E.V.> Но ... Дело в том, что это не первый подобный случай. Первый был году, примерно, в 1983. И цены тогда не менялись. Что-то кап. ремонт табачной промышленности зачастил.
Прекрасно помню пропажу сигарет в 83, у нас примерно на неделю-полторы. Тогда это было перед подорожанием и к ремонту фабрик никакого отношения не имело. Болгарские стоили 35коп, стали 50коп, "Мальборо", Кэмел" 1рубль, стали 1,5 рубля, "Прима" и "Памир" 10коп стали 12коп и тд. Больше всего у нас в Казахстане подорожали местные марки "Медео" и "Казахстанские" в два раза с 20коп до 40коп.
Так что, эта давняя история не совсем в тему.

E.V.> Вот об этих явлениях очень хотелось бы узнать.

У доктора и спросите. Бред это медицинская специализация.

E.V.> Но ... Дело в том, что это не первый подобный случай.
Это не случаи...
Это просто гешефт для лиц связаных с правящей верхушкой СССР. С тем же Рыжковым, который косит под дурачка в мемуарах.
Судя по доступным мемуарам, правящая верхушка СССР пошла в разнос с середины 70-х годов.
Они и Горбачева выдвинули только затем, что бы понравится Западу и спасти свою задницу от назревающего в стране хаоса.

E.V.> Вот об этих явлениях очень хотелось бы узнать.
О таких делах можно узнать только из уголовного дела, однако на верхушку уголовку не заводили,- так что увы и ах... Уже никто ничего никогда не узнает.

E.V.>> Вот об этих явлениях очень хотелось бы узнать.
D.Vinitski> У доктора и спросите. Бред это медицинская специализация.

iodaruk, перелогиньтесь!

E.V.> Но ... Дело в том, что это не первый подобный случай. Первый был году, примерно, в 1983. И цены тогда не менялись. Что-то кап. ремонт табачной промышленности зачастил.
E.V.> Примерно на те же годы приходится и первый дефицит зубной пасты и моющих средств.
В 83? Даже и не слышал. В Л-де, по крайней мере, с табаком тогда напряга не было. Насчет других дефицитов - так их полно было, временных. То греча пропадет, то постное масло, то мука (особенно!), дрожжи постоянно были дефицитом, майонез периодически, зел. горошек очень часто, то ситец пропадет, то обыкновенные вафельные полотенца.... Народ делал запасы. "У меня дома всё по два, по четыре, по восемь! Год могу продержаться, как в подводной лодке!"©. М.М. Жванецкий. Как раз про это.

D.Vinitski> У доктора и спросите. Бред это медицинская специализация.

Дрочил бы ты где-нибудь в другом месте, извращенец!

info>> в 70е. в каком то порту нам подбросили на судно немного антисоветской литературы. там было специальное издание Архипелаг ГУЛАГ. Кто то успел спрятать.Дали почитать-я принес домой и показал тестю. Он порвал ее на мелкие кусочки и сжег.
DustyFox> Я и сейчас в помойку отправил бы, пусть и не столь радикально, как твой тесть. Пытался я его читать в 90-е. Редкостная муть...

С одним моим другом была такая история: будучи совсем молодым, раздобыл он "Архипелаг". Надо заметить, что он тогда был антисоветчиком — не из упёртых, но всё же.

Так вот, он взял большой лист ватмана и выписал на него все описанные там случаи. Точнее, попытался выписать фактический материал. Каково же было его удивление, когда лист оказался практически пуст!

После этого он стал политически нейтрален, а к писателю с говорящей фамилией ... относится с крайним неуважением, скажем так.

Sandro> Так вот, он взял большой лист ватмана и выписал на него все описанные там случаи. Точнее, попытался выписать фактический материал.

А он имел возможность проверять каждый описанный эпизод? Читая Пикуля или "Историю КПСС"?

Sandro>> Так вот, он взял большой лист ватмана и выписал на него все описанные там случаи. Точнее, попытался выписать фактический материал.
D.Vinitski> А он имел возможность проверять каждый описанный эпизод? Читая Пикуля или "Историю КПСС"?

Он (по молодости и наивности) надеялся проверить хоть какие-то. И к своему огромному изумлению обнаружил, что проверить ничего невозможно. Потому, что текст Солженицина вообще не позволяет привязать ни один эпизод к конкретному времени/месту.

Sandro> Он (по молодости и наивности) надеялся проверить хоть какие-то. И к своему огромному изумлению обнаружил, что проверить ничего невозможно.

Разумеется. Но невозможно (с точки зрения некоторых), проверить пребывание американцев на Луне. Даже с листом ватмана. А как можно проверить фронтовые воспоминания? На уровне рассказа об окопной жизни, например.

Берем то, чего не было у вашего умника, приблизительно первую фразу из книги:

1 Когда в 1937 г. громили институт доктора Казакова, то сосуды с
л и з а т а м и, изобретенными им, "комиссия" разбивала, хотя вокруг прыгали
исцеленные и исцеляемые калеки и умоляли сохранить чудодейственные
лекарства. (По официальной версии лизаты считались ядами — и отчего ж было
не сохранить их как вещественные доказательства?)

 

Понятно, что это ложпездожипровокация: Казаков, Игнатий Николаевич — Википедия

D.Vinitski> Понятно, что это ложпездожипровокация
Откуда же вы такие солженоиды беретесь? Где ваш инкубатор?

D.Vinitski>> Понятно, что это ложпездожипровокация
koch> Откуда же вы такие солженоиды беретесь? Где ваш инкубатор?

Правда глазик уколола?

VAS63> Тут уже писали не раз, что обычному человеку что в лоб, что по лбу: 2-3 года ждать стенку, имея деньги, или 2-3 года копить на стенку, когда они стоят свободно в магазине.
VAS63> С моральной точки зрения даже было легче. А сейчас приходит человек в магазин, облизнётся на 200 сортов сырокопченой колбасы ценой в десятую часть его зарплаты, купит молочка с хлебом и уйдет.

С моральной — да. А вот с психологической ...
Видишь ли, если человек видит полные витрины, но на кармане денег нету, то он винит сам себя, мало зарабатывает. А вот если денег есть, но купить нечего, то тут уж виноват (в его внутреннем представлении) совсем не он. А в позднем СССР — это однозначно антиобщественный государственный строй виноват, больше некому.