И что у нас логистикой (Как нам развить Дальний Восток)

V.Stepan> Где прелесть самолёта?
В деловых поездках - ну например как я по делам в Минск катался.

yacc> В деловых поездках - ну например как я по делам в Минск катался.

В Минск тоже особых преимуществ нет.
Убытие из Москвы, прибытие в Минск:
20:00 06:12
22:03 06:23
22:11 07:26 (удобный 1)
22:32 08:08 (удобный 2)
23:22 09:11

Убытие из Минска, прибытие в Москву:
21:40 06:47
22:08 08:05 (пожалуй, самый удобный)
22:23 09:32
23:28 09:50

День в Минске абсолютно свободный для решения всех вопросов, не надо никуда торопиться, рабочие дни до и после поездки не пропадают.

V.Stepan> В Минск тоже особых преимуществ нет.
У меня было - я утром проснулся дома и дома же лег вечером спать
Самолет летит 1 ч 10 мин

yacc> У меня было - я утром проснулся дома и дома же лег вечером спать

Вот и вся разница, где спишь (есть люди, что плохо спят в поездах, им проблема, да). В остальном никакой, но нет мороки с ожиданиями рейса/добиранием в/из аэропорт. Да и в Минске постоянно озабочен "как бы на рейс не опоздать", если рабочие вопросы затянутся. У нас так бывает — приезжаем в Минск в 9 утра, выезжаем в Брест назад уже после 18.00. Бывало, что приезжали в Брест уже после 24.00, это примерно в 20.00 выезжали мы из Минска, повторю, приехав рано утром. С поездом такой проблемы нет, точно знаешь, что уедешь в Москву, даже если задерживаешься.

yacc> Самолет летит 1 ч 10 мин

А вокруг полёта сколько временных затрат?

V.Stepan> А вокруг полёта сколько временных затрат?
Я обычно стараюсь быть в аэропорту за 1.5 часа до вылета. Мне от дома до аэ - 1.5 часа ( на метро и маршрутке ) или час - на такси ( но это только на ранние рейсы когда метро не работает )
В Минске меня Минчук привез почти к окончанию посадки - я там минут 20 потратил - регистрацию я уже прошел
Домой - полтора часа - багажа нет - вышел с самолета да и пошел на автобус в город через аэропорт

yacc> Я обычно стараюсь быть в аэропорту за 1.5 часа до вылета. Мне от дома до аэ - 1.5 часа

Уже 3 часа. Час полёта — 4. В Минске из аэропорта до города добраться, плюс на обратном тоже надо заранее прибыть, плюс дорога, так что ещё 3 часа набрасываем. Многое из этого "отжирает" время от рабочего, которого и так не много.

yacc> В Минске меня Минчук привез почти к окончанию посадки

Апчом я и говорю — случись какая-нибудь накладка, и опоздал на рейс. Если есть какие-то сомнения, что рабочие вопросы могут затянуться, лучше подстраховаться и ехать поездом. В общем, если точно знаешь, что уложишься, то можно самолётом мотануться. Если есть сомнения, то поезд однозначно рулит.

V.Stepan> Апчом я и говорю — случись какая-нибудь накладка, и опоздал на рейс. Если есть какие-то сомнения, что рабочие вопросы могут затянуться, лучше подстраховаться и ехать поездом. В общем, если точно знаешь, что уложишься, то можно самолётом мотануться. Если есть сомнения, то поезд однозначно рулит.

по факту у меня многие знакомые бизнесмене летали в Питер на самолетах в 90-е. Сейчас ездят на сапсанах.

V.Stepan> Уже 3 часа. Час полёта — 4. В Минске из аэропорта до города добраться, плюс на обратном тоже надо заранее прибыть, плюс дорога, так что ещё 3 часа набрасываем. Многое из этого "отжирает" время от рабочего, которого и так не много.
И это всяко быстрее поезда, который из СПб в Минск 13 часов в один конец идет

Так я сделал дела за один выходной, а так мне бы пришлось еще и день отгула брать в дополнение к выходным или после поезда тащиться на работу.
Это когда на отдых в отпуск едешь - не так принципиально.

yacc> И это всяко быстрее поезда, который из СПб в Минск 13 часов в один конец идет

Ещё раз — по итоговым временным затратам никакой разницы, оба дня (до и после) не пропадают. Вся разница лишь в том, где спать. Почему я и говорю, что особых преимуществ нет.

А часы я перечислял для того, чтобы подчеркнуть, что время отбирается дневное, в отличие от поезда, который едет ночью и оставляет весь рабочий день для решения вопросов.

yacc> или после поезда тащиться на работу.

А какая проблема? Никакой, как по мне. Особенно если вагон новый, с душевой кабинкой. Ну, небритый, да, но это абсолютно не смертельно. В конце концов, можно выкроить 5 минут и на работе побриться.

V.Stepan> Ещё раз — по итоговым временным затратам никакой разницы, оба дня (до и после) не пропадают. Вся разница лишь в том, где спать. Почему я и говорю, что особых преимуществ нет.
И дома спать лучше если есть такая возможность

V.Stepan> А часы я перечислял для того, чтобы подчеркнуть, что время отбирается дневное, в отличие от поезда
Я подбираю так, чтобы расходовалось утреннее - тогда и в метро дремлешь и в аэропорту и в самолете и также ничего не расходуется. Ну разве что в Минске - доехать обратно до аэропорта


V.Stepan> А какая проблема? Никакой, как по мне. Особенно если вагон новый, с душевой кабинкой.
С душевой будет дороже чем на самолете : в купе - дороже.

Iva> по факту у меня многие знакомые бизнесмене летали в Питер на самолетах в 90-е. Сейчас ездят на сапсанах.
Тех специалистов отправляли на поезде - наши так с Транзаса мотались.
Если тебе за это время платят - почему бы и нет ?

yacc> Я подбираю так, чтобы расходовалось утреннее - тогда и в метро дремлешь и в аэропорту и в самолете и также ничего не расходуется.

Целиком утреннее, чтобы быть в Минске (не в аэропорту) в 8-9 утра... Это слишком рано надо вставать и добираться до аэропорта с конкретными приключениями. Опять нет достоинства от ночлега дома.

yacc> С душевой будет дороже чем на самолете : в купе - дороже.

Ну, я как раз вчера ехал в купейном вагоне с кабинкой душевой, цена была одинаковая. Но это по РБ.

yacc> в купе - дороже.

Я уже давно просёк фишку и покупаю два билета — один от Бреста до Орши, второй от Орши до Москвы — в сумме получается заметно дешевле, чем сразу от Бреста до Москвы .

В общем, возвращаемся к тому, что я изначально и сказал — в таких условиях кардинальных преимуществ в целом у самолёта нет. Что не отрицает того, что при определённых условиях (точно успею решить все вопросы до вылета назад и плохо сплю в поезде) самолёт окажется кому-то выгоднее.

Iva> по факту у меня многие знакомые бизнесмене летали в Питер на самолетах в 90-е. Сейчас ездят на сапсанах.

И какое отношенин имеет покупка галстуков в три раза дороже за углом к транспорту? Вы потребности москвы в картошке и макаронах в условных вагонах смогли посчитать или ниасилили?

V.Stepan> Целиком утреннее, чтобы быть в Минске (не в аэропорту) в 8-9 утра... Это слишком рано надо вставать и добираться до аэропорта с конкретными приключениями. Опять нет достоинства от ночлега дома.
Я не говорил про область а тем более другие города. У меня нет проблемы быть в аэропорту СПб и в отличии от Мск - это недорого ( там аэроэкспресс дорогой )
Ты считай за Минск,а не за Брест

V.Stepan> Ну, я как раз вчера ехал в купейном вагоне с кабинкой душевой, цена была одинаковая. Но это по РБ.
С чем одинакова?


V.Stepan> В общем, возвращаемся к тому, что я изначально и сказал — в таких условиях кардинальных преимуществ в целом у самолёта нет.
Может быть в твоем случае - нет. В моем - есть. У меня два выходных и один хочется перед рабочей неделе отдохнуть дома, а не в поезде

yacc> Тех специалистов отправляли на поезде - наши так с Транзаса мотались.
yacc> Если тебе за это время платят - почему бы и нет ?

это сообразили к концу 70-х
до какого то времени командировки в Москву самолетом были только по разрешению Главного Инженера (Завод уже не помню), а после - на поезде с его разрешения только.
Не фиг давать 14 дневный отпуск, командировачные, суточные.

yacc> С чем одинакова?

С купейным без душевой кабинки.

yacc>> С чем одинакова?
V.Stepan> С купейным без душевой кабинки.
В поезде Гомель-Спб я таких ( с душевой ) что-то не видел

yacc> В поезде Гомель-Спб я таких ( с душевой ) что-то не видел

Я сам впервые встретил. Поезд Брест-Могилёв, вагон хитрый, с купе и туалетом для инвалидов. И есть ещё "бытовая комната", в которой как раз душевая кабинка есть.

Fakir>> Не умеете читать и вряд ли уж когда научитесь. Fakir не предлагает вообще ничего.
iodaruk> Вы предлагали в рф переселять людей в бытовки

"Не умеете читать и вряд ли уж когда научитесь." ©


Fakir>> Пока от вас не удалось даже добиться - тезисно - выражения вашего персонального мнения, как делать надо.
iodaruk> Потому что это сложный вопрос, требующий учёта многих факторов, а хотеть ответ в стиле да или нет можеттолько неграмотный идиот или провокатор.

Не умеете формулировать собственные мысли, даже если они у вас вдруг есть.

Если не можете сформулировать даже грубо, в первом приближении, в общих чертах - значит сами не понимаете, чего хотите.

Amoralez> По факту, ещё с введением в эксплуатацию ЭР-200, сильно упала провозная способность участка Москва - Ленинград + там еще много "фирменных" скорых курсировало. Тогда и начали в МПС СССР работу по изменению маршрутов грузовых перевозок в обход московского узла.
Amoralez> Строить отдельную ВСМ паралельно существующей ж/д - можно, вопрос только в том - когда она окупится ?

Грустная картина нарисована...

Amoralez> Может (в большинстве случаев) не поднимать предельно скорость движения скорых поездов до самолётной (т.к. значительно возрастут расходы на её строительство и содержание), а перевозить пассажиров на рассотяния до 800 -1000 км со скоростью 120-200 км/ч и повышать (не цены на билеты)коммформабельность вагонов?

Как ИМХО с точки зрения именно потребителя - это ощутимо хуже. Я бы тогда предпочёл самолёт.

Amoralez> Строить отдельную ВСМ паралельно существующей ж/д - можно,

А "пропускными карманами" - или как это правильно называется - в достаточном количестве проблема в принципе не решаема? По крайней мере как паллиатив - может сработать или в принципе не?

Iva> Ответ на этот вопрос понятен. Поэтому перед РЖД встали две альтернативы на ЖД Москва-Питер - или грохнуть грузовое движение или поставить крест на скоростном пассажирском и "летайте самолетами Аэрофлота".
Iva> авиаторы были бы рады второму решению.

Если речь о том, что действительно всё грузовое грохнуто - то выбор выглядит крайне странным. Куда разумнее выглядело бы усиление авиасообщений. В режиме Ту-104 Москва-Ленинград в 60-х - каждый час. Билеты чуть не у трапа продавались.

И для такого плеча поменять правила - там, меньшее время регистрации, ускоренное прохождение предполётного контроля и т.п. Всё для экономии времени в портах, чтобы от центра до центра было не больше 4 часов.

Fakir> А "пропускными карманами" - или как это правильно называется - в достаточном количестве проблема в принципе не решаема?

решаема, но видимо, уж больно много карманов надо при трехскоростном движении. Соответственно, слишком большие затраты.

Видимо, проще развивать альтернативные маршруты для грузовиков.

Fakir> Не умеете формулировать собственные мысли, даже если они у вас вдруг есть.
Fakir> Если не можете сформулировать даже грубо, в первом приближении, в общих чертах - значит сами не понимаете, чего хотите.

маладой чилавег. Выше была сформулирована проблематика развития жд в масштабах страны, требующая проработки страегических решений по сети, пс и маршрутизации перевозок.

И вы хотите услышать решение этого вопроса? Тут. Вы совсем идиот?

Такие решения годами вырабатаются работой целых институтов. Новые стандарты пс(новые, а не отрихтованные старые) это вообще программа на десятилетия, так лет пять только натурных ресурсных испытаний.

А у нас придурки из правительста приняли плстановление 85года которое убило сеть с увольнением всех несогласных, а потом развалило всю транспортную систему европейской части б сссср пустив сапсаны, а потом и стрижи на нн.

Вя вообще не понимаете куда нос суёте. Хотябы пяток профильных книжек почитайте, может научитесь спрашивать.


Чтоб понять степень своей некомпетегции-смотрите кино. Для тупых-там не болтовня непонятная-там предельно по делу в рамках строгой термиологии. Впрочем вы всё равно ни слова не поймёте. Хотите продемонстрировать что не дурак-пишите изложение своими словами

Fakir> И для такого плеча поменять правила - там, меньшее время регистрации, ускоренное прохождение предполётного контроля и т.п. Всё для экономии времени в портах, чтобы от центра до центра было не больше 4 часов.

В нынешних реалиях (регистрация в АП за 3 часа до вылета + перелёт + время для трансфера в город х 2) получится, что общее время будет как бы даже превышать время поездки на "Сапсане" (3 ч. 46 м) из Москвы в СПб

Я посмотрел расписание пассажирских из Москвы в СПб: за сутки - 44 поезда (не считая пригородных), я думаю, что, там еще можно будет впихнуть 10-20 "ниток" для грузовых поездов, но не больше.....Остальные - в обход.

Fakir>> А "пропускными карманами" - или как это правильно называется - в достаточном количестве проблема в принципе не решаема?
Iva> решаема,

При всём уважении - тут бы хотелось услышать именно профи железнодорожников. Мало ли какие там тонкости.