Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

deccer> А то мелкие придирки - ну как-то несерьезно..

Резун-Суворов. ЛЕДОКОЛ.
Глава 14
ДО САМОГО БЕРЛИНА!
(эпиграф)
Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Полевой устав РККА 1939 г.

Такими цитатами и эпиграфами читателю пытаются внушить мысль, что СССР безусловно готовил агрессию против Германии и собирался на неё напасть. Ну, как же! Вон, прямо в руководящих документах РККА записано по нападение!! Как не поверить??!

Открываем ПУ-39. Читаем:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

Как говорят в приличных домах: "Почувствуйте разницу!"
Правда, на это уже есть "дежурный ответ":
"...мелкие придирки - ну как-то несерьезно".
Однако, весь "Ледокол" и состоит - либо из прямого вранья, либо из таких шулерских фокусов.

Meskiukas>>> Пулемёт есть на КВ, как и на ИС позже. А вот танк-шакал, всё же БТ.
O.O.>>> Резуна я не читал(нет времени на фсякую муйню),
deccer> "Не читал, но осуждаю!" Как это знакомо
O.O.>>>а вот эпитеты шакал,
deccer> Ну относитесь к Суворову не как историку, а как публицисту - и будет все проще.
Сиречь - сказочнику. Если так, то все действительно встает на свои места!

DustyFox> Сиречь - сказочнику. Если так, то все действительно встает на свои места!

относитесь к трудам главПура - т.е. ко всей советской военно-исторической науке, как к сказочникам - действительно все встанет а свои места!

феномен Суворова(Резуна) нельзя понять, если не учитывать основу, над которой он вырос.

Iva> феномен Суворова(Резуна) нельзя понять, если не учитывать основу, над которой он вырос.

Он вырос на основе массового разжижения мозгов. И наступившей безраздельной веры в то, что управлять государством каждая кухарка, безусловно, не может, а вот в военном деле и в военных операциях разбираться может каждый поц. Там же всё элементарно
ПыСы С нормальными мозгами всю эту хрень про автострадные танки и тому подобную военно-историческую лабуду иначе, как полную лажу, воспринимать нельзя.

БН181> ПыСы С нормальными мозгами всю эту хрень про автострадные танки и тому подобную военно-историческую лабуду иначе, как полную лажу, воспринимать нельзя.

ну так всякую главпуровскую лабуду с нормальными мозгами тоже иначе, как полную лажу воспринимать нельзя.

Iva> феномен Суворова(Резуна) нельзя понять, если не учитывать основу, над которой он вырос.

Впервые встречаю, когда дерьмо называют феноменом! Если только феноменальное дерьмо? Но не тянет он ПМСМ на нечто крупное. Так, небольшая кучка, всего лишь. Унылое, заурядное брехло, имеющее слабые способности в публицистике. Его заметили потому же, почему в конце 80-х начале 90-х читали огоньки, спидинфо и прочую х#йню желтую прессу - от неожиданности! Типа: А вот подобной хрени мы пока не видывали!
По любой теме, хоть немного отклоняющейся от заурядной политинформации, в сторону более-менее точных формулировок - он просто врет. Впрочем, выводы в его политинформациях правдивостью тоже не отличаются. Это понятно - заказчики его писанины иного и не требовали.

DustyFox> По любой теме, хоть немного отклоняющейся от заурядной политинформации, в сторону более-менее точных формулировок - он просто врет. Впрочем, выводы в его политинформациях правдивостью тоже не отличаются. Это понятно - заказчики его писанины иного и не требовали.

только почему-то подавляющее большинство моего окружения узнали количество советских танков из Резуна. самолетов.

отдльные упертые товарищи типа меня с одним из приятелей - копавшиеся по книгам, знавшие штатное расписание Мехкопрусов, знающие из другой книжки, что средняя укомплектованность 53?% - перемножив получали искомую цифру.

Но страна в целом получила ее от Резуна. и раскрытие идиотизма с 38тонными танками - тоже от него.

так что резун и главпур с одного поля ягодки - у первого автострадные танки, у второго 38тонные

DustyFox>> По любой теме, хоть немного отклоняющейся от заурядной политинформации, в сторону более-менее точных формулировок - он просто врет. Впрочем, выводы в его политинформациях правдивостью тоже не отличаются. Это понятно - заказчики его писанины иного и не требовали.
Iva> только почему-то подавляющее большинство моего окружения узнали количество советских танков из Резуна. самолетов.
Это многое говорит о Вас и Вашем окружении.

DustyFox> Это многое говорит о Вас и Вашем окружении.

это говорит о стране в целом.

мою окружение - обычные советские люди, как правило, воспринимавшие советскую прессу и книги критически, но получавшие информацию из них, за не имением других источников информации.

фанатов истории среди них было мало. Но это тоже нормально.

при этом цифру "новых танков" знали ± почти все.

если вы такой умный назовите мне массовый источник до 1985 года, где советский читатель мог найти искомую цифру.
Не специалиированную ( и потому редкую книгу типа ВВС СССР в ВОВ)

DustyFox>> Это многое говорит о Вас и Вашем окружении.
Iva> это говорит о стране в целом.
Нет, это характеризует именно вас!
Iva> если вы такой умный назовите мне массовый источник до 1985 года, где советский читатель мог найти искомую цифру.
А чего не в 40-м, например? Вы в 85 читали Резуна? А тогда, когда его у нас начали издавать, добротной литературы по предмету, было уже в достатке. Было бы желание поискать! А в нашей институтской библиотеке подобную информацию по интересующей меня авиации, легко можно было отыскать и в 80-е. Причем кое что и посейчас в сети не вот отыщешь!

DustyFox> А чего не в 40-м, например? Вы в 85 читали Резуна? А тогда, когда его у нас начали издавать, добротной литературы по предмету, было уже в достатке.

дайте список и тиражи.

с годами

DustyFox>> А чего не в 40-м, например? Вы в 85 читали Резуна? А тогда, когда его у нас начали издавать, добротной литературы по предмету, было уже в достатке.
Iva> дайте список и тиражи.
А спину Вам вареньем не намазать?
Лично мне информации хватало. Некоторые особенности конструкции и эксплуатации Яков, ЛаГГов и мессеров, про которые Вы в сети информацию и сейчас хрен найдете, если не знаете что искать, я узнал году в 88-89. Это то, что вспомнилось прямо сразу.

DustyFox>>> А чего не в 40-м, например? Вы в 85 читали Резуна? А тогда, когда его у нас начали издавать, добротной литературы по предмету, было уже в достатке.
Iva>> дайте список и тиражи.
DustyFox> А спину Вам вареньем не намазать?

вы же утверждаете, что информацию о количестве советских танков и самолетов массовому советскому читателю было без проблем узнать и до публикаций Резуна.
Прошу доказательств столь неожиданного для меня заявления.

или ваше утверждение голословно? или надо понимать, что появилась некоторая литература, тиражами в несколько сот экземпляров, где это в принципе было?

DustyFox> Лично мне информации хватало.

вы не массовый советский житель.

ЗЫ. согласен - приведите данные источников по числу самолетов и танков один или два - я сам тиражи найду
но в открытой печати, естественно. В советское время один экземпляр обязательно в Ленинку шел

Iva>> феномен Суворова(Резуна)
БН181> Он вырос на основе массового разжижения мозгов.
Феномен Суворова ( Резуна) создал ГлавПур, своим тупым враньём.
Каждая домохозяйка в СССР чётко знала, что ГлавПур и вся ихняя комарилья врут везде, всегда и во всем.
Вот на эту благодатную почву и упали книги Суворова.

БН181> ПыСы С нормальными мозгами всю эту хрень про автострадные танки и тому подобную военно-историческую лабуду иначе, как полную лажу, воспринимать нельзя.
Это не лажа, это литературный приём.
У Резуна отличное военное образование,- в танках он разбирается лучше всех своих критиков.
Да и вообще...
В книгах Резуна, с каждой страницы и фразы сквозит неприкрытое восхищение Сталиным.
Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?

Divergence> В книгах Резуна, с каждой страницы и фразы сквозит неприкрытое восхищение Сталиным.
Divergence> Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?

это класс!!!!!
беру на вооружение

DustyFox>> Лично мне информации хватало.
Iva> вы не массовый советский житель.

Я тот, кто хотел найти информацию, и нашел ее практически сразу, как она меня заинтересовала. А пытаться найти точные цифры в бульварной литературе - удел лузеров.
Каталог ЦАГИ за 1940 год, весом эдак килограмма 2-2,5 - просто кладезь информации, правда иногда небесспорной, в современном видении; шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг; Нормы прочности 1926года и последующих; Проектирование самолетов 54г издания; ну и энциклопедическое издание Шаврова, куда ж без него - это та литература, в которой дается действительно правдивая информация, а не выковырянная из левой ноздри какого то полудурка... Атомный Пе-8 и прочие самолеты шакалы, прости господи... Достаточно было прочесть это, как с автором в части авиации сразу все стало ясно.
Шахурин, Яковлев, Бадягин, журнал АвиаМастер &ets.ets.ets... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины! © Ну или разный мусор по помойкам собирает.
ПС А танки... Я до недавнего времени не знал чем Т-72 от Т-64 внешне отличается, поскольку мне это малоинтересно, ладно здесь на форуме просветили... Был бы интерес, нашел бы тогда информацию и на танки.

DustyFox> Я тот, кто хотел найти информацию, и нашел ее практически сразу, как она меня заинтересовала. А пытаться найти точные цифры в бульварной литературе - удел лузеров.
DustyFox> Каталог ЦАГИ за 1940 год, весом эдак килограмма 2-2,5 - просто кладезь информации, правда иногда небесспорной, в современном видении; шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг; Нормы прочности 1926года и последующих; Проектирование самолетов 54г издания;

Браво!!!! как вы мастерски ответили не на тот вопрос, который вам задавали!!!!

а на заданный - ответ будет?

можете не отвечать - итак понятно

DustyFox>> Я тот, кто хотел найти информацию, и нашел ее практически сразу, как она меня заинтересовала. А пытаться найти точные цифры в бульварной литературе - удел лузеров.
DustyFox>> Каталог ЦАГИ за 1940 год, весом эдак килограмма 2-2,5 - просто кладезь информации, правда иногда небесспорной, в современном видении; шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг; Нормы прочности 1926года и последующих; Проектирование самолетов 54г издания;
Iva> Браво!!!! как вы мастерски ответили не на тот вопрос, который вам задавали!!!!

Персонально для Вас повторяю: двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг; Там все что нужно интересующимся. Ну и из широкодоступных Шавров.
На самом деле книг было существенно больше, в том числе и общедоступных, просто я привел те, что помню, и что на полке стоят. Причем все - годов издания до Витюши Резуна. Как раз в 90-93 массово пошла добротная литература по теме, большинство последующих же - в основном перепечатки. Кстати, Резуна впервые у нас издали ЕМНИП в 1993-94 году. Таким образом все ровно так, как я выше озвучил - кто хочет - ищет достоверную информацию, кто не хочет достоверную - ковыряет помойки. И да, ковырять гору гов... ммм... отбросов, в попытке найти там золото - это занятие для нетривиальных исследователей! На Руси таких раньше золотарями называли.
Iva> а на заданный - ответ будет?
Iva> можете не отвечать - итак понятно
Про спину и варенье я напоминать не буду. У нищих слуг нет! ©

DustyFox> шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox> Персонально для Вас повторяю: двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox> На самом деле книг было существенно больше, в том числе и общедоступных, просто я привел те, что помню
Тебя открытым текстом спросили

 Iva>>

вы же утверждаете, что информацию о количестве советских танков и самолетов массовому советскому читателю было без проблем узнать и до публикаций Резуна.   

О том что мог прочесть советский читатель
А ты тулишь 1992-94гг,- в те года Советского Союза и советских читателей уже не было.

DustyFox>> шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox>> Персонально для Вас повторяю: двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox>> На самом деле книг было существенно больше, в том числе и общедоступных, просто я привел те, что помню
Divergence> Тебя открытым текстом спросили
Divergence> О том что мог прочесть советский читатель
Divergence> А ты тулишь 1992-94гг,- в те года Советского Союза и советских читателей уже не было.
Для особо альтернативно одаренных: "...до публикаций Резуна" ©
У нас срачь вроде как раз вокруг этого развернулся?
ПС Доступного пониманию неподготовленного читателя Шаврова прочитать, при малейшем желании, мог любой советский читатель. Там информации, для затравки, более чем достаточно. Есть неточности, но несущественные.
Кстати хорошо заметно, что Ваше образование происходило даже не на научно-популярных книгах типа Шаврова а, в основном, по "литературе" уровня Резуна! Ну и уровень его получился соответствующий...

DustyFox>>> шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox> DustyFox>> Персонально для Вас повторяю: двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;

тираж не указан.

Издательство цаги - 301 экз?
или аж 2000?

DustyFox>>>> шикарный двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
DustyFox>> DustyFox>> Персонально для Вас повторяю: двухтомник "Самолетостроение в СССР - 1917-1945гг" издание ЦАГИ 1992-1994гг;
Iva> тираж не указан.
Iva> Издательство цаги - 301 экз?
Iva> или аж 2000?

Мне хватило и одного экземпляра, но тираж 1200. В библиотеках профильных вузов оно было и есть. Мне как-то, сильно после окончания универа, потребовалась эксклюзивная информация по теме. Пришел в библиотеку на кафедру, отксерил n-ое количество листов из книги за весьма умеренные деньги, и пошел восвояси. В советское время жаждущего знаний из библиотеки никто так же батогами бы не погнал!

DustyFox> Ну и из широкодоступных Шавров.
Широкодоступный Шавров...
А ты милок случаем не сумашедший
Для советского читателя эта книга была недоступна,- черезвычайно дефицитная книга!

DustyFox> Мне хватило и одного экземпляра, но тираж 1200. В библиотеках профильных вузов оно было и есть.

это для массового читателя?

в целом вы нашли труд по самолетам, удовлетворяющий запрошенным мной требованиям.

но тираж и доступность этого труда свидетельствуют, что массовый читатель узнал информацию о советских силах из трудов Суворова.

можно сказать, что благодаря трудам Суворова закончился советский читатель и начался постсоветский. Более информированный, чем советский.

в целом Резун резко поднял интерес среднего человека к истории ВОВ.

Divergence> Феномен Суворова ( Резуна) создал ГлавПур, своим тупым враньём

...а так же ГлавПУРе создало феномен Кашпировского, Чумака, Носовского-Фоменко и прочих, прочих, прочих.

Да что там, до сих пор на форуме свирепствуют агенты ГлавПУРя, используя ровно те же методы воздействия на неокрепшие и ослабленные мозги, что и Резун.

А всё почему? А всё потому, что человек как биологическая конструкция имеет ряд дефектов в программном обеспечении by design.

Каковыми дефектами и пользуются различные резуны с фоменками.

В конце концов, у нас пока торжество интернетов на дворе. Что, дурачки-резуноиды и прочие интересные личности закончились?