Старый
инфо
инструменты
Divergence
V.Stepan
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
Старый>> Известны высказывания Гитлера о том что мы мол захватим СССР а потом разделаемся с Англией. Ты считаешь эти планы альтернативщиной?
O.O.> Гитлер был сволочью и воспринимать всерьез гебельсовщину не стоит,
Эти заявления были не публичными.
O.O.> пытался урод захватить Британию ДО нападения на СССР?да или нет?
Не пытался. Хотел но понял что не справится.
O.O.> Нихрена толком не зная об РККА и производственно-мобилизационных мощностях СССР, сунулся подонок туда , куда б ему и рыло поганое запиливать не стоило?если не ошибаюсь,то не этот ли онанист- вегетарианец заявлял что если б знал сколько у СССР танков то и не полез бы на рожон?
Если бы все политики наперёд всё знали что и как и чем кончится то история была бы другой. Альтернативной.
Гитлера подвела не оценка производственных мощностей СССР а оценка прочности советской политической системы.
Что касается мощностей то немцы прекрасно о них знали, сами же их создавали и планировали их использовать после захвата СССР.
O.O.> Так что чистая альтернативщина!
Так планы гитлера разделаться с СССР а потом заняться Англией - это альтарнативная история или нет? Если да то какая по твоему не альтернативная? Что по твоему собирался делать гитлер после захвата СССР?
O.O.> Гитлер был сволочью и воспринимать всерьез гебельсовщину не стоит,
Эти заявления были не публичными.
O.O.> пытался урод захватить Британию ДО нападения на СССР?да или нет?
Не пытался. Хотел но понял что не справится.
O.O.> Нихрена толком не зная об РККА и производственно-мобилизационных мощностях СССР, сунулся подонок туда , куда б ему и рыло поганое запиливать не стоило?если не ошибаюсь,то не этот ли онанист- вегетарианец заявлял что если б знал сколько у СССР танков то и не полез бы на рожон?
Если бы все политики наперёд всё знали что и как и чем кончится то история была бы другой. Альтернативной.
Гитлера подвела не оценка производственных мощностей СССР а оценка прочности советской политической системы.
Что касается мощностей то немцы прекрасно о них знали, сами же их создавали и планировали их использовать после захвата СССР.
O.O.> Так что чистая альтернативщина!
Так планы гитлера разделаться с СССР а потом заняться Англией - это альтарнативная история или нет? Если да то какая по твоему не альтернативная? Что по твоему собирался делать гитлер после захвата СССР?
O.O.>> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
Meskiukas> Первична подготовка, вторична организация, ТТХ третичны.
ТТХ тоже были весьма недурны. Особенно на начальном этапе войны.
Meskiukas> Первична подготовка, вторична организация, ТТХ третичны.
ТТХ тоже были весьма недурны. Особенно на начальном этапе войны.
Divergence> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
А можно развернуть?
Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.
А можно развернуть?
Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.
O.O.> ни танки ни самолеты то и не были хуже,а вот подготовка и организация-управление...
Были у нас хуже. И танки и самолёты и организация и управление. "Благодаря" чему немцы и дошли до Москвы и Сталинграда.
А ты думал почему? Изложи свою альтернативную версию.
Были у нас хуже. И танки и самолёты и организация и управление. "Благодаря" чему немцы и дошли до Москвы и Сталинграда.
А ты думал почему? Изложи свою альтернативную версию.
Divergence> Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 ....
Хм... Было бы странно, если бы было наоборот. Да и без всяких учебных боев врят ли кто-то в этом сомневался.
Хм... Было бы странно, если бы было наоборот. Да и без всяких учебных боев врят ли кто-то в этом сомневался.
Meskiukas> У немцев танки точно были послабее наших.
Ты всё время держишь в уме немецкие танки 41 года по сравнению с нашими как минимум 43 года.
Немецкие танки не могут быть слабее наших с 13-мм бронёй и нерабочей трансмиссией.
Ты всё время держишь в уме немецкие танки 41 года по сравнению с нашими как минимум 43 года.
Немецкие танки не могут быть слабее наших с 13-мм бронёй и нерабочей трансмиссией.
Iva>> А экономику они к концу 70-х загнали?
O.O.> А в 90-е вспомни ка что с этой самой экономикой стало?
СССР развалился из-за экономики 70-х а не экономики 90-х. Неужели это можно не понимать?
Горбатый лишь оформил развал страны которая уже 10 лет была в кризисе.
O.O.> А в 90-е вспомни ка что с этой самой экономикой стало?
СССР развалился из-за экономики 70-х а не экономики 90-х. Неужели это можно не понимать?
Горбатый лишь оформил развал страны которая уже 10 лет была в кризисе.
DustyFox> Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ.
Тема про что? Про первые месяцы войны а не про 43-44. И что было в 41-м? И-16 и СБ. Чюдо-техника!
А из новых типов МиГ-3 и ЛаГГ-3, которые тоже в конечном итоге пришлось снимать с вооружения.
На июнь 41-го Пе-2, Як-1 и Ил-2 находились в войсках в количестве нескольких экземпляров. И те были небоеготовы.
Тема про что? Про первые месяцы войны а не про 43-44. И что было в 41-м? И-16 и СБ. Чюдо-техника!
А из новых типов МиГ-3 и ЛаГГ-3, которые тоже в конечном итоге пришлось снимать с вооружения.
На июнь 41-го Пе-2, Як-1 и Ил-2 находились в войсках в количестве нескольких экземпляров. И те были небоеготовы.
O.O.> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ,да и остальные... полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.
Хейнкель-111 на 41-й год был такой же устаревший как и СБ, хотя конечно гораздо лучше чем СБ. Надо уж брать Юнкерс-88.
O.O.> Сам я в авиа не спец от слова совсем,
Это заметно.
O.O.> только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали в групповых свалках вокруг бомберов,неважно наших или фрицевских ,кстати сказать по этой же причине Спитфайры и Мустанги союзников были нах...не нужны у нас,разве что небольшое количество для прикрытия от высотных бомберов
Это бред. Где ты такого набрался?
Хейнкель-111 на 41-й год был такой же устаревший как и СБ, хотя конечно гораздо лучше чем СБ. Надо уж брать Юнкерс-88.
O.O.> Сам я в авиа не спец от слова совсем,
Это заметно.
O.O.> только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали в групповых свалках вокруг бомберов,неважно наших или фрицевских ,кстати сказать по этой же причине Спитфайры и Мустанги союзников были нах...не нужны у нас,разве что небольшое количество для прикрытия от высотных бомберов
Это бред. Где ты такого набрался?
O.O.>да залез ба на нормальную тетеньку...может этому полудурку и не полезла бы в башку всякая нацистская муйня?
Чем тебе не нравится Ева Браун: Яндекс.Картинки
?
Чем тебе не нравится Ева Браун: Яндекс.Картинки
?
Divergence>> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.
Он очевидно имеет в виду начало военного сотрудничества с США и подписание соответствующих документов. Предполагая что тем самым мы сдались в лапы еврейского руководства США и стали жертвой жидомасонского заговора против богоизбранной православной Руси.
О сотрудничестве с США в области индустриализации страны в ходе первых пятилеток он просто ничего не знает.
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.
Он очевидно имеет в виду начало военного сотрудничества с США и подписание соответствующих документов. Предполагая что тем самым мы сдались в лапы еврейского руководства США и стали жертвой жидомасонского заговора против богоизбранной православной Руси.
О сотрудничестве с США в области индустриализации страны в ходе первых пятилеток он просто ничего не знает.
Старый> СССР развалился из-за экономики 70-х а не экономики 90-х. Неужели это можно не понимать?
он развалился потому что после Ленина и Сталина Хрущев свернул с коммунистических идей и начал убивать и экономику и систему управления. превращая все в фарс и партократичную систему борьбы за место у кормушки. говорить о том что развал СССР есть показатель неверности идей его создавших вообще не корректно. к тому времени там от идей коммунизма одна вывеска оставалась.
он развалился потому что после Ленина и Сталина Хрущев свернул с коммунистических идей и начал убивать и экономику и систему управления. превращая все в фарс и партократичную систему борьбы за место у кормушки. говорить о том что развал СССР есть показатель неверности идей его создавших вообще не корректно. к тому времени там от идей коммунизма одна вывеска оставалась.
Divergence>> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом,
В конце сентября 1941 года СССР официально присоеденился к Атлантической хартии ( свобода торговли, доступ к ресурсам, свободные выборы и тд). Подписание этого документа было обязательным условием для начала поставок по ленд-лизу.
Сталин прекрасно знал, что он подписывает и чем придеться в итоге заплатить.
А Горачев то такое...
Просто у людей срабатывают инстинкты на уровне собачек Павлова; загорелась лампочка ( развалился Союз)и тут же потекла слюна ( Горбачев виноват).
Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом,
В конце сентября 1941 года СССР официально присоеденился к Атлантической хартии ( свобода торговли, доступ к ресурсам, свободные выборы и тд). Подписание этого документа было обязательным условием для начала поставок по ленд-лизу.
Сталин прекрасно знал, что он подписывает и чем придеться в итоге заплатить.
А Горачев то такое...
Просто у людей срабатывают инстинкты на уровне собачек Павлова; загорелась лампочка ( развалился Союз)и тут же потекла слюна ( Горбачев виноват).
Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.
11.07.2017 06:23, Iva: +1: Просто у людей срабатывают инстинкты на уровне собачек Павлова; загорелась лампочка ( развалился Союз)и тут же потекла слюна ( Горбачев виноват).
Divergence>> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Старый> Эта изоляция и последующий развал явились результатом уже совершенно другой политики проводимой совершенно другими лицами в совершено другое время.
Не смеши...
Изоляция началась уже в 1945 году.
Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю, предоставить полный доступ к ресурсам и провести свободные выборы в Союзе.
Отказ Молотова в Париже от таких условий кредитования вызывал у них искреннее недоумение; "Но как, ведь была подписана Атлантическая хартия, где всё это было прописано открытым текстом, а сейчас вы идете в отказ?!".
Ход дальнейших событий тебе известен.
Советская пропаганда объясняла это все природным антогонизмом социализма с капитализмом, обреченнымы на извечное противоборство.
Все бы ничего... Однако в конце 70-х годов коммунистический до мозга костей Китай сумел прекрасно договорился с капиалистами.
Старый> Эта изоляция и последующий развал явились результатом уже совершенно другой политики проводимой совершенно другими лицами в совершено другое время.
Не смеши...
Изоляция началась уже в 1945 году.
Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю, предоставить полный доступ к ресурсам и провести свободные выборы в Союзе.
Отказ Молотова в Париже от таких условий кредитования вызывал у них искреннее недоумение; "Но как, ведь была подписана Атлантическая хартия, где всё это было прописано открытым текстом, а сейчас вы идете в отказ?!".
Ход дальнейших событий тебе известен.
Советская пропаганда объясняла это все природным антогонизмом социализма с капитализмом, обреченнымы на извечное противоборство.
Все бы ничего... Однако в конце 70-х годов коммунистический до мозга костей Китай сумел прекрасно договорился с капиалистами.
Divergence> В конце сентября 1941 года СССР официально присоеденился к Атлантической хартии ( свобода торговли, доступ к ресурсам, свободные выборы и тд).
Кто-то тут уже натягивалсову на глобус Атлантическую хартию на развал СССР. Не m-dva ли, часом?
Divergence> Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.
Не надо стараться дальше выгораживать Хруща, бесполезно.
Кто-то тут уже натягивал
Divergence> Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.
Не надо стараться дальше выгораживать Хруща, бесполезно.
Meskiukas> Так любой танк должен воевать.
Матвеич, бесполезно. Раз Старый сказал, что "танки из засад не воюют, нет такого тактического приёма у танкистов", то всё, решение уже принято и тебе, полковнику-танкисту, тут ловить нечего
.
Матвеич, бесполезно. Раз Старый сказал, что "танки из засад не воюют, нет такого тактического приёма у танкистов", то всё, решение уже принято и тебе, полковнику-танкисту, тут ловить нечего
.
Wyvern-2> Джугашвили хотел ФСЁ население СССР поселить в "сталинки".... Да, медленно - примерно на 20 лет медленнее, чем Хрущ.
Ой, вряд ли у него получилось бы. Тут где-то посредине надо было бы стратегическую линию, "сталинки" и "хрущобы" это крайности.
Ой, вряд ли у него получилось бы. Тут где-то посредине надо было бы стратегическую линию, "сталинки" и "хрущобы" это крайности.
Divergence>> Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 ....
shark507> Хм... Было бы странно, если бы было наоборот.
Но позвольте...!
Двигатель тот же, вес много больше, как он мог быть лучше?
У него только скорость больше, да и то не намного.
Нам как раз рассказывают (на примере боев с ФВ-190 и Р-51Д) что скорость не важна, что советский ястребок завсегда уделает супостата за счет маневренности!
А тут бац и оказывыется, что именно скорость важна...
ПропаГандонам от авиации пора бы определится в терминах, что важно, что не важно. А то один в одну ду-ду дует, другой в другую,- общая картина смазывается, целосности нет и убедительности.
shark507> Хм... Было бы странно, если бы было наоборот.
Но позвольте...!
Двигатель тот же, вес много больше, как он мог быть лучше?
У него только скорость больше, да и то не намного.
Нам как раз рассказывают (на примере боев с ФВ-190 и Р-51Д) что скорость не важна, что советский ястребок завсегда уделает супостата за счет маневренности!
А тут бац и оказывыется, что именно скорость важна...
ПропаГандонам от авиации пора бы определится в терминах, что важно, что не важно. А то один в одну ду-ду дует, другой в другую,- общая картина смазывается, целосности нет и убедительности.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Divergence> Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю,
Вот это могло бы реально спасти экономику СССР с перспективе. Т.е. пришлось бы больше технологий закупать, самим шустрее разрабатывать и внедрять из-за нормальной конкуренции. И не было бы такого развала "хорошей и успешной" промышленности в 90-е.
Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Вот это могло бы реально спасти экономику СССР с перспективе. Т.е. пришлось бы больше технологий закупать, самим шустрее разрабатывать и внедрять из-за нормальной конкуренции. И не было бы такого развала "хорошей и успешной" промышленности в 90-е.
Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Старый> Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР"
Ты в своем уме?!
Какая накуй
В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Именно так началась Вторая Мировая Война.
Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
В соответствии стратегии не прямых действий Британия и Франция планировали выбить слабое звено,- нанести удар по Баку.
Старый, слушай внимательно;
- не в коалиции с Гитлером, а против союзника Гитлера планировался удар по Баку.
Ты в своем уме?!
Какая накуй
."Германо-Британская коалиция против СССР"
В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Именно так началась Вторая Мировая Война.
Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
В соответствии стратегии не прямых действий Британия и Франция планировали выбить слабое звено,- нанести удар по Баку.
Старый, слушай внимательно;
- не в коалиции с Гитлером, а против союзника Гитлера планировался удар по Баку.
Iva> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Если под
В то же время, на примере КНР видно, что система планирования прекрасно работает, не разменивается на мелочи, а занимается действительно важными вещами.
Если под
пнимаются десятилетние планы по производству подгузников, туалетной бумаги и женских колготок, то да отказ был неизбежен.советской системы планирования
В то же время, на примере КНР видно, что система планирования прекрасно работает, не разменивается на мелочи, а занимается действительно важными вещами.
Старый>> Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР"
Divergence> В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Divergence> Именно так началась Вторая Мировая Война.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Divergence> Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
Дружок! Ты Львов то, к возвращению полякам, хотя бы от помоек очисти! А то уж больно вонючий подарок будет.
ПС У m-dva кажись внучек в школу пошел?
Divergence> В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Divergence> Именно так началась Вторая Мировая Война.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Divergence> Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
Дружок! Ты Львов то, к возвращению полякам, хотя бы от помоек очисти! А то уж больно вонючий подарок будет.
ПС У m-dva кажись внучек в школу пошел?
DustyFox> Ты Львов то, к возвращению полякам,
Если мне не изменяет память, аннексия Lemberg, Königsberg и Viipuri шла по одному пакетному соглашению.
По всей видимости и возвращать их будут по одному пакетному соглашению,- так сказать: "восстанавливать историческую справедливость".
Если мне не изменяет память, аннексия Lemberg, Königsberg и Viipuri шла по одному пакетному соглашению.
По всей видимости и возвращать их будут по одному пакетному соглашению,- так сказать: "восстанавливать историческую справедливость".
Divergence> Именно так началась Вторая Мировая Война.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Ага. не большим "союзником", чем Британия по мюнхенскому сговору... Договор Молотова-Риббентропа не более, чем симметричный ответ на Мюнхен.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Ага. не большим "союзником", чем Британия по мюнхенскому сговору... Договор Молотова-Риббентропа не более, чем симметричный ответ на Мюнхен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva>> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Divergence> Если под пнимаются десятилетние планы по производству подгузников, туалетной бумаги и женских колготок, то да отказ был неизбежен.
При Сталине 9/10 продукции по объемам производилась планово - НО! 9/10 продукции по номенклатуре производилась ВНЕ планового хозяйства, артельным способом. Причем И.В. неоднократно бил по рукам партдеятелей, пытавшихся вмешиваться в артельное хозяйство...
Хрущ фсё поломал, номенклатура резко возросла к 70-м и плановое хозяйство отдало душу Гермесу...
[кстати, в Китае, если считать так же - сегодня примерно как при Сталине: большую чатсь продукции производят планово, а большую часть номенклатуры - частным способом...что говорит о высоком качестве китайского продукта © ]
Divergence> Если под пнимаются десятилетние планы по производству подгузников, туалетной бумаги и женских колготок, то да отказ был неизбежен.
При Сталине 9/10 продукции по объемам производилась планово - НО! 9/10 продукции по номенклатуре производилась ВНЕ планового хозяйства, артельным способом. Причем И.В. неоднократно бил по рукам партдеятелей, пытавшихся вмешиваться в артельное хозяйство...
Хрущ фсё поломал, номенклатура резко возросла к 70-м и плановое хозяйство отдало душу Гермесу...
[кстати, в Китае, если считать так же - сегодня примерно как при Сталине: большую чатсь продукции производят планово, а большую часть номенклатуры - частным способом...что говорит о высоком качестве китайского продукта © ]
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
