-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
DustyFox
Crazy>> Хотя Люфтваффе действительно превосходили и в подготовке летного состава, и в ТТХ машин, и в организации.
O.O.> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ. К середине 44-го наши уже как минимум уравнялись в качестве самолетов, а кое в чем и превзошли.
Но самое главное, как говорил маршал Тюренн: "Большие батальоны неизменно правы!"
O.O.> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ. К середине 44-го наши уже как минимум уравнялись в качестве самолетов, а кое в чем и превзошли.
Но самое главное, как говорил маршал Тюренн: "Большие батальоны неизменно правы!"
инфо
инструменты
Divergence
O.O.> А я лично уверен,что развал СССР это подлейшее предательство и Мишка-Меченый основная сука!
Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Meskiukas
Divergence> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
Интересный выплеск бреда. Расшифруйте, что Вы пытались изложить.
Divergence> Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Вот именно "наоборт".
Интересный выплеск бреда. Расшифруйте, что Вы пытались изложить.
Divergence> Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Вот именно "наоборт".
DustyFox> Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ. К середине 44-го наши уже как минимум уравнялись в качестве самолетов, а кое в чем и превзошли.
Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ,да и остальные... полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.
Сам я в авиа не спец от слова совсем,только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали в групповых свалках вокруг бомберов,неважно наших или фрицевских ,кстати сказать по этой же причине Спитфайры и Мустанги союзников были нах...не нужны у нас,разве что небольшое количество для прикрытия от высотных бомберов
DustyFox> Но самое главное, как говорил маршал Тюренн: "Большие батальоны неизменно правы!"
Бог всегда на стороне больших батальонов. Слова французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ,да и остальные... полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.
Сам я в авиа не спец от слова совсем,только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали в групповых свалках вокруг бомберов,неважно наших или фрицевских ,кстати сказать по этой же причине Спитфайры и Мустанги союзников были нах...не нужны у нас,разве что небольшое количество для прикрытия от высотных бомберов
DustyFox> Но самое главное, как говорил маршал Тюренн: "Большие батальоны неизменно правы!"
Бог всегда на стороне больших батальонов. Слова французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Divergence> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
Ты это,давай завязывай такие сильные препараты употреблять
так ить и здоровье потерять недолго 
Divergence> Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Да похоже его выдвинули из-за того что кремлевские старцы слишком быстро отходили в мир иной на этой должности,а он был относительно молод и здоров,ну и ЦРУ наверное подсуетилось,дабы эта скаредная сволочь у власти оказалась
Ты это,давай завязывай такие сильные препараты употреблять
так ить и здоровье потерять недолго 
Divergence> Советская партноменклатура выдвинула Горбачева только потому, что в стране назревала полная жопа, а не наоборт...
Да похоже его выдвинули из-за того что кремлевские старцы слишком быстро отходили в мир иной на этой должности,а он был относительно молод и здоров,ну и ЦРУ наверное подсуетилось,дабы эта скаредная сволочь у власти оказалась
ждан72> и какая связь между довоенной политикой и послевоенной изоляцией? или если бы сталин войну проиграл то мы бы все в германии сейчас жили?
Кое кто может и выживал бы в качестве раба или холопа,остальные бы и на свет не появились ,ибо еще их родителей привели бы в исполнение,как расово неполноценных...
Кое кто может и выживал бы в качестве раба или холопа,остальные бы и на свет не появились ,ибо еще их родителей привели бы в исполнение,как расово неполноценных...
DustyFox>> Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших,
O.O.> Сам я в авиа не спец от слова совсем,только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали
Благоглупость!
Концепция боя была одна на всех, и все старались в меру сил и возможностей ей соответствывать.
Развитие советских истребителей в годы войны характеризовалось непрерывным ростом нагрузки на крыло и скорости.
Квинтэссенцией развития стали Ла-9 и Ла-11, которые по своим удельным характеристикам во многом повторяли FW-190.
Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 и Як-3.
O.O.> Сам я в авиа не спец от слова совсем,только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали
Благоглупость!
Концепция боя была одна на всех, и все старались в меру сил и возможностей ей соответствывать.
Развитие советских истребителей в годы войны характеризовалось непрерывным ростом нагрузки на крыло и скорости.
Квинтэссенцией развития стали Ла-9 и Ла-11, которые по своим удельным характеристикам во многом повторяли FW-190.
Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 и Як-3.
DustyFox>> Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ. К середине 44-го наши уже как минимум уравнялись в качестве самолетов, а кое в чем и превзошли.
O.O.> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ
Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
O.O.> мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую
Именно! А так же вытекающая из стратегической концепции блицкрига ущербная система подготовки кадров. Блицкриг провалился, и всё накрылось3,14здой медным тазом.
DustyFox>> Но самое главное, как говорил маршал Тюренн
O.O.> Слова французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Это говорили и тот, и другой, и Наполеон, и куча другого народа, поскольку оно так и есть и вполне очевидно... Радует, что Гитлер посчитал себя умнее этой очевидности.
O.O.> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ
Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
O.O.> мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую
Именно! А так же вытекающая из стратегической концепции блицкрига ущербная система подготовки кадров. Блицкриг провалился, и всё накрылось
DustyFox>> Но самое главное, как говорил маршал Тюренн
O.O.> Слова французского маршала XVII п. Жака д'Эстамп дела Ферте.
Это говорили и тот, и другой, и Наполеон, и куча другого народа, поскольку оно так и есть и вполне очевидно... Радует, что Гитлер посчитал себя умнее этой очевидности.
Divergence> Благоглупость!
Ну так и не неси ее,раз не в курсе...
Divergence> Концепция боя была одна на всех, и все старались в меру сил и возможностей ей соответствывать.
я не совсем все понял,но мессер был расчитан на вертикальный маневр,т.е концепция боя- быстро сверху ударил и отвалил вверх,наши расчитывались под горизонтальный маневр,т.е навязать противнику маневреный бой,там что то про жесткость крыльев мессера,про турбонаддув и впрыск водно-метанольной смеси при переходе 3.5тыс метров и т.д,но поскольку я не спец то жевать это не стану,понял только что крылья мессера не позволяли ему горизонтально маневрировать на скоростях свыше 400км.час.зато вверх-вниз он работал изюмительно,но на высотах до 3.5 тыс метров ему было тяжкко,а именно там и летали штурмовики и бомберы которых требовалось прикрывать...
Ну так и не неси ее,раз не в курсе...
Divergence> Концепция боя была одна на всех, и все старались в меру сил и возможностей ей соответствывать.
я не совсем все понял,но мессер был расчитан на вертикальный маневр,т.е концепция боя- быстро сверху ударил и отвалил вверх,наши расчитывались под горизонтальный маневр,т.е навязать противнику маневреный бой,там что то про жесткость крыльев мессера,про турбонаддув и впрыск водно-метанольной смеси при переходе 3.5тыс метров и т.д,но поскольку я не спец то жевать это не стану,понял только что крылья мессера не позволяли ему горизонтально маневрировать на скоростях свыше 400км.час.зато вверх-вниз он работал изюмительно,но на высотах до 3.5 тыс метров ему было тяжкко,а именно там и летали штурмовики и бомберы которых требовалось прикрывать...
DustyFox> Радует, что Гитлер посчитал себя умнее этой очевидности.
Я иной раз думаю,что если бы этот долбанутый ефрейтор-вегетарианец, поработал бы ,потом где
нибудь на природе пожрал бы вволю шашлычка с водочкой,да залез ба на нормальную тетеньку...может этому полудурку и не полезла бы в башку всякая нацистская муйня?
Я иной раз думаю,что если бы этот долбанутый ефрейтор-вегетарианец, поработал бы ,потом где
нибудь на природе пожрал бы вволю шашлычка с водочкой,да залез ба на нормальную тетеньку...может этому полудурку и не полезла бы в башку всякая нацистская муйня?
O.O.>> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ
DustyFox> Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
а чего там разного то?и тот и др средние бомберы
DustyFox> Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
а чего там разного то?и тот и др средние бомберы
O.O.>>> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ
DustyFox>> Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
O.O.> а чего там разного то?и тот и др средние бомберы
Потому, что сравнивать с Не-111 можно ДБ-3, а никак не СБ-2. Достаточно глянуть на их характеристики.
DustyFox>> Это совершенно разные машины, и сравнивать их бессмысленно.
O.O.> а чего там разного то?и тот и др средние бомберы
Потому, что сравнивать с Не-111 можно ДБ-3, а никак не СБ-2. Достаточно глянуть на их характеристики.
O.O.> наши расчитывались под горизонтальный маневр,
Без деления на "наши" и "не наши", все монопланы с малой относительной толщиной профиля, рассчитывались прежде всего на вертикальный маневр.
Бой на виражах, это не "фича", как пытаются её преподать пропаГандоны от истории авиации, это самый настоящий "баг".
Без деления на "наши" и "не наши", все монопланы с малой относительной толщиной профиля, рассчитывались прежде всего на вертикальный маневр.
Бой на виражах, это не "фича", как пытаются её преподать пропаГандоны от истории авиации, это самый настоящий "баг".
Старый>> Довоенная политика Сталина (с начала 1939 года) была блестящим успехом, её последствием стала наша победа в ВМВ
Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Эта изоляция и последующий развал явились результатом уже совершенно другой политики проводимой совершенно другими лицами в совершено другое время.
Divergence> Ты дожив до преклонных годов так и не понял целей ВМВ, её движущих мотивов.
Твои претензии на понимание целей и мотивов ВМВ смешны.
Divergence> Заруби себе на носу,
С какой дури я должен запоминать твои галлюцинации?
Divergence> ВМВ шла не за калмыцкие степи и сибирскую тайгу,
Додуматься до таких целей и задач мог только ты. Долго думал то?
Объясни (не мне, себе) откуда в твоей голове вообще возникли калмыцкие степи и сибирская тайга???
И с какой дури ты эти поллюции своего рассудка начал втирать мне?
Divergence> а за свободную торговлю и доступ к ресурсам в империи над которой никогда не заходит солнце.
Гениально! Ты хоть объясни про какую это империю ты бредишь. Британскую или советскую? И кто ж это на неё замахнулся? Неужто США?
Divergence> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
О какой такой "коалиции Германии и США" ты мелешь? Ты с кем и о чём вообще разговариваешь? С голосами в своей голове?
А почему тогда оформляешь как ответ мне?
Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Эта изоляция и последующий развал явились результатом уже совершенно другой политики проводимой совершенно другими лицами в совершено другое время.
Divergence> Ты дожив до преклонных годов так и не понял целей ВМВ, её движущих мотивов.
Твои претензии на понимание целей и мотивов ВМВ смешны.
Divergence> Заруби себе на носу,
С какой дури я должен запоминать твои галлюцинации?
Divergence> ВМВ шла не за калмыцкие степи и сибирскую тайгу,
Додуматься до таких целей и задач мог только ты. Долго думал то?
Объясни (не мне, себе) откуда в твоей голове вообще возникли калмыцкие степи и сибирская тайга???
И с какой дури ты эти поллюции своего рассудка начал втирать мне? Divergence> а за свободную торговлю и доступ к ресурсам в империи над которой никогда не заходит солнце.
Гениально! Ты хоть объясни про какую это империю ты бредишь. Британскую или советскую? И кто ж это на неё замахнулся? Неужто США?
Divergence> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
О какой такой "коалиции Германии и США" ты мелешь? Ты с кем и о чём вообще разговариваешь? С голосами в своей голове?
А почему тогда оформляешь как ответ мне?
Divergence> Сталин мог потерять власть, но проиграть войну не мог по определению.
Сформулируй это "определение". Даже интересно что родит твой рассудок.
Divergence> Любой кто намекает на возможность коалиции США и Германии против СССР умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР" а ты читаешь "Германо-Американская" то это галлюцинация. Ты споришь с визуальными и слуховыми галлюцинациями в твоей голове.
Сформулируй это "определение". Даже интересно что родит твой рассудок.
Divergence> Любой кто намекает на возможность коалиции США и Германии против СССР умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР" а ты читаешь "Германо-Американская" то это галлюцинация. Ты споришь с визуальными и слуховыми галлюцинациями в твоей голове.
Старый> Альтернативой было вляпывание в англо-французскую коалицию и разгром СССР в 1939-40 гг этой же коалицией совместно с Германией.
Divergence> Любой кто намекает на возможность коалиции США и Германии против СССР умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
И я заметил что чем тупее человек, чем больше в его его рассудке галлюцинации заменяют реальность, чем менее он способен понимать даже простейший текст, тем больше он любит ставить стопроцентные диагнозы и рассуждать об умственной неполноценности других.
Divergence> Любой кто намекает на возможность коалиции США и Германии против СССР умственно неполноценен,- 100% верный медицинский диагноз.
И я заметил что чем тупее человек, чем больше в его его рассудке галлюцинации заменяют реальность, чем менее он способен понимать даже простейший текст, тем больше он любит ставить стопроцентные диагнозы и рассуждать об умственной неполноценности других.
Старый>> Опять же были такие нюансы как то что немецкая авиация зимой 41/42 гг была выведена с восточного фронта на другие ТВД так как из-за плохой погоды всё равно не могла действовать.
Crazy> А почему авиация СССР могла?
Потому что:
1. В СССР в основном использовался штурмовик Ил-2 который используется с малых высот ниже облаков.
2. У СССР не было других ТВД на которые целесообразно перебросить авиацию.
Что касается бомбардировок Берлина в 41-м то это мероприятие имело чисто политическое а не военное значение. Это чтото типа рейда Дулитла на Токио.
Crazy> А почему авиация СССР могла?
Потому что:
1. В СССР в основном использовался штурмовик Ил-2 который используется с малых высот ниже облаков.
2. У СССР не было других ТВД на которые целесообразно перебросить авиацию.
Что касается бомбардировок Берлина в 41-м то это мероприятие имело чисто политическое а не военное значение. Это чтото типа рейда Дулитла на Токио.
Старый>> Остальные КВ не показали себя из-за чисто технической проблемы - негодной трансмиссии. Которая не позволяла им доехать до противника.
O.O.> Что,из полутора тысяч танков только три-четыре доехали?
Я же сказал: КВ проявили себя в основном там где противник сам на них наехал. А КВ играл роль артиллерийского ДОТа.
O.O.> Что,из полутора тысяч танков только три-четыре доехали?
Я же сказал: КВ проявили себя в основном там где противник сам на них наехал. А КВ играл роль артиллерийского ДОТа.
Fakir
БН181>> Коллега выдвинул тезис, что учить попадать на войне совершенно не надо. И даже в том случае, если танкисты вообще не обучены работе в башне и не умеют стрелять из пушки, то танковый полк и весь мехкорпус можно считать вполне боеспособным. Главное, что двигатели у танков заводятся! Хотя, как оказалось, и это не у всех
Старый> До меня только счас дошёл смысл песни "Гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход". Видимо некоторые поняли её буквально и решили что нужно подавлять противника морально, чисто громом и блеском.
Ты знал, ты знал!!!
Старый> До меня только счас дошёл смысл песни "Гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход".
Видимо некоторые поняли её буквально и решили что нужно подавлять противника морально, чисто громом и блеском. Ты знал, ты знал!!!
"Ослепительный танк"
Супероружие погубила... излишняя секретность Производство и испытания танков со световыми приборами CDL настолько сильно засекретили, что в итоге эти мощные машины так и не вышли на поля сражений // www.pravda.ru Супероружие погубила... излишняя секретность Производство и испытания танков со световыми приборами CDL настолько сильно засекретили, что в итоге эти мощные машины так и не вышли на поля сражений - 2 // www.pravda.ru В 1915 году британский офицер Оскар де Торен предложил…// Бронетанковый
Старый>> Вобщето Берия будучи назначенным на место Ежова прекратил репрессии и вернул из лагерей в шараги всех кого при Ежове не успели расстрелять. В т.ч. и Королёва.
O.O.> а так наз репрессии были?(в массовом количестве?)
Массовые репрессии были при Ежове. Ты не смог заметить это слово? Выделил тебе его жирным.
O.O.> или может уголовников сажали по полит статьям,так же как сейчас сажают "политиков",по уголовным? Это была попытка сострить или покривляться?
В ходе репрессий 37-38 гг по политическим статьям репрессировали людей обвиняя в тех преступлениях которых они не совершали. Это что, надо объяснять?
O.O.> а так наз репрессии были?(в массовом количестве?)
Массовые репрессии были при Ежове. Ты не смог заметить это слово? Выделил тебе его жирным.
O.O.> или может уголовников сажали по полит статьям,так же как сейчас сажают "политиков",по уголовным? Это была попытка сострить или покривляться?
В ходе репрессий 37-38 гг по политическим статьям репрессировали людей обвиняя в тех преступлениях которых они не совершали. Это что, надо объяснять?
Старый>> Найдин может и не согласен, а вот остальные... Найдин точно воевал на Т-26?
Meskiukas> Найдин воевал на БТ-7. Но бронирование и вооружение одинаково. Просто ГОЛОВА работала как надо.
Нет. Просто повезло. Немцы залезли в засаду хотя не должны были. 99% процентам танкистов так не везло несмотря на работу головы.
А на Т-26 действовать как на БТ было невозможно.
Meskiukas> Так любой танк должен воевать. Даже Абрамс на ЭТО рассчитан.
Нет. Танки предназначены вовсе не для действий из засад, не должны так воевать и на это не рассчитаны.
Meskiukas> Найдин воевал на БТ-7. Но бронирование и вооружение одинаково. Просто ГОЛОВА работала как надо.
Нет. Просто повезло. Немцы залезли в засаду хотя не должны были. 99% процентам танкистов так не везло несмотря на работу головы.
А на Т-26 действовать как на БТ было невозможно.
Meskiukas> Так любой танк должен воевать. Даже Абрамс на ЭТО рассчитан.
Нет. Танки предназначены вовсе не для действий из засад, не должны так воевать и на это не рассчитаны.
U235> В Пакистане бы бриты Вермахт и размотали бы по полной программе, если б тот туда сдуру сунулся.
Как в Дюнкерке или ещё круче?
Как в Дюнкерке или ещё круче?
Meskiukas> Найдин воевал на БТ-7. Но бронирование и вооружение одинаково.
А подвижность и надежность? Полбеды если бы еще к БТ-5 пытался приравнять.
Meskiukas> Просто ГОЛОВА работала как надо.
Про голову никто не спорит, (хотя на тот момент с этим и были большие проблемы, особенно в сравнении с фрицами), но все же без фейлов немцев (скорее всего слишком расслабились) никакая голова ему не помогла бы.
А подвижность и надежность? Полбеды если бы еще к БТ-5 пытался приравнять.
Meskiukas> Просто ГОЛОВА работала как надо.
Про голову никто не спорит, (хотя на тот момент с этим и были большие проблемы, особенно в сравнении с фрицами), но все же без фейлов немцев (скорее всего слишком расслабились) никакая голова ему не помогла бы.
Полл> ...
Так я пруфы на невозможность выпуска Д5Т без получения амерских станков дождусь?
Так я пруфы на невозможность выпуска Д5Т без получения амерских станков дождусь?
O.O.> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ
По бомбовой нагрузке?
По бомбовой нагрузке?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
